Topic: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019 - page 59. (Read 38142 times)

tu piše:
https://www.porezna-uprava.hr/hr_propisi/_layouts/in2.vuk.sp.propisi.intranet/propisi.aspx#id=pro1623

Zašto misliš da ne postoji? Siguran sam da ima jako puno ekipe koja je izašla u fiat tamo negdje u siječnju i veljači kad su shvatili da je vrag odnio šalu. A ako su tada izašli, onda su definitivno u debelom plusu na koji trebaju platiti porez.

Mene zapravo najviše zanima ono famozno pravilo gdje ne treba platiti porez ako si držao kripto valutu u walletu dvije godine. Nisam među tom ekipom, ali stvarno me zanima je li to istina. Ili je netko vidio da tako radi Njemačka, pa prenio tu vijest u Hrvatskoj i onda su ljudi prepričavali i igrom "pokvarenog telefona" došli do zaključka da to pravilo vrijedi i kod nas...

Jel postoji uopće netko tko će morati platiti porez za 2018.?

Samo bih dodao:


[...] u vašem specifićnem slučaju... 

Ne treba se bojati toliko porezne, i oni su (uglavnom) normalni ljudi koji se trude raditi svoj posao najbolje moguće.
Imam iskustva iz prve ruke i uglavnom su pozitivna.
Sjećam se kada sam prvi put došao prijaviti zaradu sa INterneta, prije nekih 5-6 godina (tada to još nije bila zarada od Bitcoina), i kada ni oni sami nisu znali kako da to prijavim jer je nisu imali u svojem ''joopd šifrarniku'' tzv. popisu djelatnosti ali su mi maximalno pomogli da ispunim joopd obrazac a s obzirom da nije bilo šifre za internetsku zaradu sam mi je moj porezni referent predložio da upišem šifru za zaradu iz inozemstva, drugi dohodak za prodaju umjetničkog djela, jer je to bilo najbliže onome što sam prijavljivao a samu internetsku zaradu nije bilo moguće prijaviti.
Naš zakonodovac takav slučaj uopće nije bio predvidio u poreznom zakonu, da bi neki građanin RH mogao zaraditi neki novac na INternetu 
I što da onda obični porezni referent napravi u takvoj situaciji?
Mora biti ''kreativan'' i fleksibilan da bi pomogao svojoj stranki a i da bi država bila ''namirena'' a to je ponekad jako teško zbog nesposobnosti naše državne vlasti.
Sada već vidim da du se pojavila i službena tumačenja porezne kako prijavljivati zaradu od bitcoina i sl. što je veliki napredak u odnosu na situaciju od 5-6 godina prije.
Zato relax jer porezni referenti su uglavnom ok i tu su da pomognu, i da nađu riješenje u svakoj situaciji pa i da budu malo ''kreativni'' kada treba
Svima koji trebaju prijaviti porez na btc zaradu savjetujem da odu u lokalnu ispostavu porezne uprave, obrate se svom poreznom referentu za pomoć a ako on nije siguran kako trebate prijaviti porez obratit će se svojim nadležnima i saznati, te vam pomoći u ispunjavanju porezne prijave.
Ono što pročitate na raznim forumima samo je informativnog karaktera i ne mora uvijek biti 100 % točno i precizno.
Bitno je ono što vam vaš porezni referent kaže i njega slušajte.

Hvala na odgovorima. Lakse se dise!

Na stranu sad šale na temu hrvatske birokracije, zasad imamo zbilja dosta dobre i dosta jasne propise i porezna je tu odradila dobar posao; na dugoročne investicije se ne plaća porez, kad se plaća najmanji je koji postoji (12%). Jedino rudarenje se oporezuje kao i bilo koja druga djelatnost i zbog visine HR poreza je nekonkurentno na svjetskom tržištu.


Pa, tu treba biti malo pragmatičan. Ako mijenjaš HRK-EUR pa onda EUR-HRK i time ostvariš neku dobit na tečaju... ako to radiš u mjenjačnici, ne trebaš platiti porez, ali ako to radiš na Forexu, trebaš. Ista radnja, različiti porezni tretman. Poreznici bi rekli da je kod ovog drugog riječ o špekulaciji, a kod ovog prvog nije, kao da je to bitno... kad to nigdje u zakonu niti u pravilnicima ne piše. U teoriji, trebaš platiti porez na svaku lipu, u praksi, poreznik koji bi dobio na obradu tvoje transakcije za koje nemaš nikakvih dokaza bi se i sam našao u problemu što napraviti i realno ne želi da ga stavljaš u takvu situaciju.


Da, to je kupovina kao i svaka druga - no to je problem trgovca koji bi ti PDV trebao obračunati i naplatiti. Odnosno, ako si kupio nešto van EU na što nije obračunat porez, onda će ti ga na carini obračunati...

Odlicne vijesti, sokiran sam da hrvatska ima vise manje smisleni propis. U sad-u i mnogim drugim zemljama bi sad bi duzan vise nego sto uopce imam.

Sto se evidencije tice..da, pokusavam ju nekako objedinit pomocu "cointracking" sajta, ali dexovi i otc kupnje ce biti teske za dokazat ako itko pita.

I jos pitanje. Ako kupimo nesto pomocu btc-a pa makar to bilo nesto sitno poput  e-booka..morali bi to u teoriji prijaviti i platit pdv?

Točno. Najlakše je kupiti crypto, i ne ga prodavati preko 2 godine, i onda ne plaćaš porez.

Ono što bi, međutim, trebao imati bez obzira trebaš li platiti porez ili ne, je FIFO evidencija svih transakcija, kao i nekakve potvrde kojima ih možeš dokazati. Jer jednom kada konačno izađeš u fiat i kupiš jahtu, ili Juga (ovisno o tome koliko ti se to isplatilo), porezna te može (ali i ne mora) pitati za porijeklo imovine koje onda moraš nekako dokazati. Doduše, oko te FIFO evidencije ja zadnjih pola godine imam otvoreno nekoliko pitanja kod porezne, jer je ideja FIFO evidencije OK kad ti kupiš pa ništa ne radiš idućih nekoliko godina pa onda prodaš, ali čim se malo više služiš kriptovalutama, FIFO evidencija postaje krajnje nepraktična i u praksi nemoguća za voditi.

Samo da provjerim jesam li dobro shvatio tumacenje porezne jer su me isprepadale razne price iz drugih zdrzava. Pa evo moj primjer.

Sredinom 2017 sam kupio btc i od tada trgovao njime za druge kripto valute, ali nikad nisam izasao u fiat. Ako sam dobro shvatio ja nisam duzan nikakav porez porez za 2017 niti ga moram obracunavati za 2018 ukoliko ne izadem u fiat?

Takoder se mogu strpit jos 7 mjeseci cime bi drzao crypto preko 2 godine pa se nakon toga bilo kakav izlazak u fiat uopce ne oporezuje?

Ma što se briinete uopće, pa tko će ove godine morati platiti porez?

Bitcoinu je ISKLJUČIVO namjena "PLAĆANJE Peer to Peer" kao što to i piše u Whitepaper-u. Također nema intrizičnu vrijednost jednako kao što to već odavno nema ni fiat valuta. Bitcoin bi trebao biti priznat kao INSTRUMENT PLAĆANJA jer je već i prihvaćen na dosta mjesta kao mogućnost plaćanja. Nema ama baš nikakve razlike između NAMJENE KORIŠTENJA bitcoina i namjene korištenja fiat valute a međusobna trgovina između kripto valuta koje nisu SECURITY je usporediva sa trgovanjem na FOREX tržištu.

Po svemu sudeći ovo uvrštavanje kripto valuta u zakon o porezu na kapitalnu dobit je izazvano zbog ponekad veće volatilnost kripto valuta pa time i nečije veće dobiti ili gubitka u odnosu na fiat valute što samo po sebi u demokratskom društvu nebi smjelo biti razlog za oporezivanje. Velika volatilnost se događa i kod fiat valuta.

Bitcoin je ovih dana stabilniji od npr. Venecuelanskog Bolivara ili Argentinskog Pesosa.
Ima li smisla oporezivati tako male iznose dobiti "DOHODKA" koji su slični dobiti na FOREXU i
Umjesto da država potiče inovativnost ona ovim potezom odbija investitore, zapošljenja i razvoj jer kupovina ili potrošnja kriptovalute pod tim uvjetima gubi smisao namjene.

Sve se svodi na to da države protivno logici a u svrhu zarade zbog trenutne veće volatilnosti svrstavaju bitcoin u dionicu, imovinu, robu... nepoštivajući NAMJENU, INOVATIVNOST i NAPREDAK u načinu plaćanja.

Bitcoin je po trenutno donešenom zakonu više i lakše kontroliran od gotovine koja je u optjecaju.

Sa zlatom, dionicom ili vrijedonosnim papirom ne može se doći u kafić i kupiti kavu. Ako se sa bitcoinom može na jednostavan naćin kupiti kava u kafiću onda je on po logičkom razmišljanju INSTRUMENT PLAĆANJA kao i novac jer je "jedina svrha bitcoina da služi kao ugovorni INSTRUMENT PLAĆANJA". Porez je donešen iz čistog NEOPRAVDANOG interesa jedne strane (DRŽAVA) zanemarivanjem interesa druge strane (STARTUPI, NOVA ZAPOSLENJA, EDUKACIJA, NAPREDAK DRUŠTVA, TRANSPARENTNOST...)

Prije smo uvijek sljedili Njemačku zašto ne i sada?

https://crobitcoin.com/nema-poreza-na-kriptovalute-u-njemackoj/

Ja bih se samo nadovezao da je to što pišeš točno, ali ne znam što tu imaš protestirati, upravo zato se EU još davno izjasnila da se PDV na trgovinu kriptovalutama ili kupovinu kriptovaluta ne obračunava. To je doslovce jedini komad regulative koji je jasan i nije sporan.

Ono s čim se države muče je kako oporezivati DOHODAK od kriptovaluta. Njima je realno nebitno kako je do dohotka došlo, jesi li ti nešto zaradio u kunama, dolarima, dogecoinu ili u naturi. Međutim, kriptovalute na tom području otvaraju gomilu složenih pitanja jednostavno zato što su nešto novo, što djelomice ima karakteristiku novca, djelomice dionica, a djelomice robe, i dosadašnje paradigme padaju u vodu.

Budući da su se države pošto-poto namjerile oporezivati i te nove kriptovalute koje su se pojavile, sada su u problemu kako to izvesti. Osobno smatram da se svima moglo uštediti jako puno muke da se Internet (i kriptovalute) smatraju međunarodnim teritorijem i da države priznaju da se tu nemaju što miješati jer to nema veze s njima. Duty free zona. S vremenom će države pokušati utjerivati sve te poreze, i onda će shvatiti da sada odjednom više nemaju mogućnost od banke tražiti popis svih transakcija svojih građana kao kod državnih valuta. Amerikancima se to već događa, manje od 900 ljudi u cijelom SAD-u im je prijavilo porez jer su ga previše zakomplicirali, i mogu im staviti soli na rep.

Ako nešto nije tvoje (kao što fiat valute jesu državne), niti imaš kontrolu nad tim, niti možeš pratiti, onda ne možeš korištenje toga naplaćivati i prodavati. Što se mene tiče, neka države samo zakompliciraju porezna davanja, što ih više zakompliciraju, to će brže izgubiti bilo kakvu kontrolu nad cijelom pričom, onako kako su medijske kompanije izgubile kontrolu nad distribucijom muzike i filmova. Da sam ja na mjestu poreznika po raznim državama, jako bih pazio da porezni zakoni budu što jednostavniji i što manji - jer je to jedina šansa da u daljoj budućnosti itko plati ikakav porez. Kada nestane prisile, cijena legalnosti mora biti mala, razumna, i prije svega jednostavna.

Da ne misliš da se ne slažem s tobom - u potpunosti se slažem sa svim ovdje rečenim. Kompletan pristup države i narodne banke prema bitcoinu je kriv.
Možemo mi govoriti što je bitcoin i za što je izumljen, ako ga država ne vidi kao instrument plaćanja mi se tu možemo postaviti na glavu i nepotrebno se živcirati.

Jedino rješenje bi bilo da se raspiše referendum, ali ne vjerujem da će se skupiti dovoljan broj glasova. Koliko uopće građana hrvatske se koristi bitcoinom? Koliko nas zna za bitcoin uopće? Jel nas ima za skupit preko 300 hiljada glasova? 

UPRAVO JE BAŠ BITNO da se govori što je bitcoin.

Bitcoin je IZUMLJEN kao INSTRUMENT PLAĆANJA a ne kao dionica ili vrijednosno pismo.
Također se i već koristi kao instrument plaćanja.

Zato je vrlo glupo i NEPRAVEDNO naplaćivati porez na međusobnu trgovinu ili kupovinu sa INSTRUMENTOM PLAĆANJA.

Upravo zbog pogrešne regulacije i oporezivanja tržište kripto valuta se ne može još uvijek razviti što je i vidljivo kada je nastao bear market tj. upravo nakon
što je većina država uvela POGREŠNU REGULACIJU jer su vidjeli mogućnost novih prihoda putem poreza i nisu priznali NOVI INSTRUMENT PLAĆANJA ali su time automatski stvorilli odbojnost novih investitora početnika, usporili tržište i otvaranje novih radnih mjesta.

Također se uporno trude preimenovati pojam CryptoCurrency u CryptoAsset jer im to više odgovara.

Zato se događa da se većina blockchain startup-a seli u Švicarsku, Maltu, Sloveniju gdje je regulativa prijateljski naklonjena inovacijama.

Na ovako malom tržištu Hrvatska bi imala puno više koristi da je sljedila primjer Slovenije nego što će imati od oporezivanja INSTRUMENTA PLAĆANJA.

Ne trebaš. JOPPD obrazac ne možeš ispuniti za gubitak, samo za profit. Jedino što te kači je FIFO evidencija koju moraš imati ako te Porezna ikad zatraži, i pametno je čuvati dokaze o kupovini i prodaji da zlu ne trebalo možeš dokazati taj gubitak ako ti ikad dođe audit.

Što imaš i koliko? Možda se možemo dogovoriti i bez tih papira

Pošalji PM.

Ma nemoj se uopće zamarati s takvih stvarima. Ako si iz Zagreba (ili nekog grada koji ima kripto mjenjačnicu), otiđi u kripto mjenjačnicu i tamo možeš anonimno prodati kripto. Eventualno ako je neki veći iznos (npr. u ZG je max. iznos za anonimnu transakciju 7500 kn) podijeli na više walleta i povedi par frendova sa sobom (koliko walleta, toliko frendova).

Ovo ne govorim iz iskustva, ali pretpostavljam da ne bi smjelo biti problema ako tako napraviš.

U 2017. sam kupio 3 kritovalute, a godinu kasnije, 2018, na svima imam gubitak a ne zaradu te želim novac isplatiti na račun. Da li trebam platiti ikakav porez i ispunjavati kakve papire?

Ovo je pogrešno. Pogledati mišljenje Porezne koje sam nalinkao na početku threada. Kad se izrudari, odmah (ne baš isti dan, ima neki rok, da sad ne lupam napamet jer nemam previše iskustva s njim) se plaćaju porez i davanja na "drugi dohodak", a zatim se kod promjene u neku državnu valutu plaća porez od 12%+prirez na dohodak od kapitala na razliku u cijeni od trenutka od kad je izrudareno do trenutka kad je prodano. Ili se, ako je riječ o gubitku, onda se za toliko umanji dobit. Tih 12% se plaća jednom godišnje, tj. do kraja veljače, a prema poreznoj prijavi.