Topic: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019 - page 64. (Read 38937 times)

Ma i inače ima dosta nedorečenosti i nelogičnosti u raznim objašnjenjima porezne uprave. Dok ne bude donešen zakon o kripto valutama i dok se ne bude jasno znalo što i kako se oporezuje sva objašnjenja porezne padaju u vodu. Jednostavno nema uporišta u zakonu za njihove naputke i tumačenja koje daju ljudima.

Evo navodim samo primjer:

Sudjelovanje u raznim kampanjama je, možemo reći, volontersko i neobavezujuće. Prijaviš se i sudjeluješ ako ti odobre, a izađeš kada hoćeš. Ne sklapaš nikakav ugovor, a dobiješ nagradu za sudjelovanje koju ti oni odrede i isplate u kripto valutama. Prema HNB-u


Link na cijeli članak: https://www.hnb.hr/-/sto-su-virtualne-valute-

Ne vidim razlog zašto bi netko kada pretvori NAGRADU u kune morao platiti porez na dobit ili bilo koji drugi porez.

E sad zašto ovo pišem... Gledam danas Studio 4 i lik govori kako vikari i svećenici ne primaju plaću od države nego NAGRADU oko 4000kn, a biskupi i nadbiskupi oko 7000 - 8000kn. Naravno za tu nagradu nisu obavezni platiti porez. Pa tko je lud u ovoj državi?

A tko to točno misli da se porez ne treba platiti?

Po logici porezne, kad netko igra WoW i dobije nekakav item koji se prodaje po 100$ mora se platiti porez u trenutku dobijanja tog predmeta. Igranje WoW = obavljanje matematičkih funkcija pomoću cpu i gpu i dobijanje nagrade za to - u ovom slučaju nekakav ITEM. Poznato?

Porez treba platiti, ali se ne slažem da porez treba platiti kad se bitcoin "izrudari" jer se zapravo ništa ne rudari već se obavljaju nekakve matematičke funkcije pomoću cpu/gpu/asic, pa ajmo sad u krajnost i plaćati porez na internet.

Nemam ništa protiv plaćanja poreza kad se bitcoin koji je izrudaren iskešira, ali ovo je čista glupost.

Naglašavam da to nikako nije mišljenje Porezne prema mišljenju koje sam objavio na početku threada. Izjasnili su se o rudarenju, ali se nisu izjasnili o airdropovima. Sve što ovdje teoretiziramo o airdropovima su čista nagađanja.


S napomenom da knjigovođa nije nikakvo magično rješenje - on ne može ništa napraviti bez da mu isporučiš potpunu i točnu evidenciju svih transakcija, što je onaj najteži dio. JOPPD obrazac je nakon toga svega relativno lako popuniti.

S ovim se u potpunosti slažem.

Moj prijedlog je bio FIFO evidencija samo za transakcije u kune ili iz kuna, i onda cijepaj 12% na razliku od uloženog i izvađenog. Međutim, jasno mi je zašto nisu tako nešto prihvatili i zašto inzistiraju na vođenju FIFO evidencije u kojoj mora pisati količina kriptovalute; jer bez toga ne bi imali kontrolu neprijavljenih prihoda isplaćenih u kriptovalutama (kupio si 1 BTC, a sad prodaješ 2 - otkud ti razlika, opravdaj porijeklo imovine).

Ironično je što bi da su prihvatili (kompletno) moje tumačenje zapravo naplatili više poreza od ljudi koji su kriptovalute držali duže od 2 godine; s mojim prijedlogom bi na tih "novostvorenih" 1 BTC išao porez jer ga očito nisi kupio s kunama, a s njihovom metodom, moraš popisati da si s HRK kupio BTC, pa s BTC ETH, pa s ETH BTC, pa zatim prodao za HRK, i na kraju imaš opravdanu količinu i za kompletni iznos možeš dokazati da je uložen prije 2 godine.

Vjerujem da će se s vremenom, i kako se kriptovalute počnu više koristiti za druge svrhe osim ulaganja, polako porezne uprave uvoditi ili limite na sitne iznose, ili izuzimati kupovinu stvari za kriptovalute od poreza na kapitalnu dobit i tražiti smanjenu evidenciju. Napominjem da je ovo još jedna točka po kojoj se Porezna nije izjasnila - ako kupujem stvari s kriptovalutama, dosta je klimava osnova da se u tom trenutku obračunava kapitalna dobit, kad je očito da kupovina nečega nije izvlačenje kapitalnog dobitka (pogotovo ako sam da bih to kupio neposredno prije kupio BTC).

Naime, razgovarao sam sa svojom referenticom o situaciji gdje joj moram isporučiti desetke tisuća sitnih prihoda, ili barem 365 ako grupiram po danu, kod čega mi je zasigurno lakše isprintati JOPPD iz Excela pa im ga dati na papiru da oni unose, nego unositi svaki redak ručno po minutu kroz e-Poreznu. Recimo samo da nije bila oduševljena, jer onda ona to mora ručno unositi kroz tu istu e-Poreznu gdje se svaki redak unosi po minutu.

Je, moje isprike - nešto sam pomiješao u nepažnji. Prvo imaš gubitak od 20 kn, zatim dobitak od 40, što znači da je ukupni dobitak na koji plaćaš porez 20 kn.


Ponavljam, nema službenog mišljenja, dakle može se svakako protumačiti. Osobno bih naginjao u tom slučaju povoljnijem tumačenju; vjerojatno bih uzeo prosječnu cijenu na prvi dan trgovanja, ali računao da se to oporezuje kao kapitalna dobit na godišnjoj bazi, pa je onda pod uvjetom da prodaš te iste godine zapravo manje bitno koliko je cijena prvi dan prenapumpana, jer možeš razliku cijene između tog prvog dana i dana kada prodaješ računati kao kapitalni gubitak.

Riječ je o porezu na dohodak. I u sklopu toga se primici definiraju u članku 11. st. 1: "Primici su sva dobra (novac, stvari, materijalna prava, usluge i drugo) koja su poreznom obvezniku pritekla u poreznom razdoblju." Jasno i jednoznačno definira sve primitke, bez obzira jesu li isplaćeni u kunama, bitcoinu ili cementu.


Je, neizvjesnost će sigurno svima pomoći. Ljudi žive od kriptovaluta, kupuju stanove i kuće, i onima koji žele legalizirati svoje prihode (umjesto da moraju opravdati imovinu kao Thompson u nekom trenutku) je definitivno u interesu da se stvari što prije definiraju. Bolje je razgovarati s Poreznom i pokušati im objasniti konkretne probleme pri oporezivanju, nego ih ostaviti da naslijepo lupe neku glupost jer ne znaju o čemu se radi. A onima koji žele utajiti porez je tako i tako svejedno jesu li stvari definirane ili ne - nije da je kod kriptovaluta teško utajiti porez.

Mene zanima o kakvim knjigovođama se ovdje raspravlja? Koji se knjigovodstveni servisi bave kriptovalutama? Većina knjigovođa i ljudi općenito je tek čulo za kriptovalute (dobar dio ih, vjerujem, ni ne zna što je to). Osim toga... Da li je vidljivo na walletu, da je to moja adresa, da bi se uopće mogle pratiti moje transakcije i moje zaprimljene kriptovalute bilo putem rudarenja, airdropova ili trgovine? Zar se ne bi trebalo prije kontrole prvo evidentirati čije je što i od čega je što? Sve u svemu, bilo bi dobro kada bi država bila zainteresirana za blockchain tehnologiju, kao novi izvor zaposlenja, konkurentnosti, itd., uz mjere poticanja primjene blockchaina u industriju i osiguranje poslovnog okvira budućim ICO-ovima u RH.

Još jednom započinjemo beskorisnu i besmislenu raspravu o plaćanju poreza, koju vodimo već dugo vremena na ovom forumu i podsjeća pomalo na ono čuveno pitanje, da li je prije bila kokoš ili je bilo jaje
Svatko će imati svoj odgovor i nitko neće odustati i promijeniti svoje mišljenje, bez obzira na sve iznesene argumente u raspravi.
Predlažem da raspravu u ovom topicu nastavimo u konstruktivnom tonu i da podijelimo informacije i savjete o tome kako i na koji način obračunati i platiti poreze, za one koji misle da porez treba platiti.
Ona drugi, koji misle da porez ne treba platiti, za njih to ionako nisu bitne i važne informacije, pa predlažem da puste ove druge da u miru raspravljaju o plaćanju poreza.

Tako je, bolje se dobro raspitati pa platiti više nego držati se prvog mišljenja ko pijan plota i platiti samo 12% 
I BTW, nije to da ti ili bilo tko drugi misli, to je bilo mišljenje porezne do prije par dana.
Po ovom mišljenju porezne, tebi sjedne airdrop u trenutku kad je recimo token = 1$, preko noći padne cijena na 0.1$ a ti moraš platiti harač na 1$.
Čisto izmišljanje tople vode.
Nema veze da li se radi o jednom airdropu ili 300. Moraš sve prikazati tako da si unajmi knjigovođu.

Plati 24% porez, prirez, zdravstveno, mirovinsko, knjigovođu, samo pazi da te knjigovođa ne ispadne skuplje od tih 300 airdropova 

Nebitno, sve to spada u kriptovalute. Po mišljenju iz porezne moraš, zato što si ipak obavio nekakav poslić i plaćen si u nečemu za to.

---

Ne žele banke da se bilo tko bavi kriptovalutama, o tome se radi, a ljudi ko ovce - bježe od banaka, počnu se baviti kriptovalutama i onda forsiraju poreznu s pitanjima kako platiti porez - i vraćaju se onome od čega su bježali.

Koliko god je porezna svojim zadnjim mišljenjem pojasnila neke stvari i logički ih uklopila u postojeći porezni sustav toliko je i zakomplicirala neke stvari kad se radi o malim iznosima. Nije isplativo voditi evidenciju i cijelo knjigovodstvo o trgovanju s malim iznosima.

To će se na kraju svesti na to da male iznose ili neće provjeravati ili ako će cjepidlačiti a porezni obveznik neće imati primjerenu dokumentaciju opalit će mu porez za dohodak jer je to najskuplja varijanta za poreznog obveznika.

Možda bi im trebalo predložiti da za manje iznose kad nema dokumentacije donesu odredbu o plaćanju poreza na kapitalnu dobit od 12% + prirez i da ne cjepidlače.
Nešto slično kako paušalno oporezuju iznajmljivače, ti manji znosi su tamo do 230.000,00Kn godišnje ako se ne varam.

Pa tko želi mirno spavati plati 12%+prirez a za ostale koji zarađuju na sitno i dalje ostaje prodaja na sivom tržištu.

Prije svega, hvala na odgovorima!


Ako dobro ovo gledam, ako imam te 2 situacije u istoj godini, trebao bi platiti porez i prirez na 20 kn (gubitak od 20 iz prve, dobitak od 40 iz druge) a ne biti oslobođen, zar ne?

Što se tiče airdropova, neprihvatljivo mi je računati cijenu na dan izlaska (tada je daleko najveća) i raditi to za 300 airdropova u rasponu iznosa od 1-5 dolara. Osim toga, ukoliko ne isplatim neki airdrop token u BTC i onda u kune, realno ga ne bi niti morao prijavljivati? Pa ne plaćamo valjda porez na 'imovinu'? Trebali bi plaćati porez na godišnju zaradu preko računa, zar ne?


Osobno, radije bi da znam da moram platiti 30% nego da mislim da moram platiti 12%. Hoću li ja onda i platiti tih 30 ili muljati okolo - to je dalje na moj rizik.

Spominje se novac. Euro je novac, bitcoin nije.
Ja se ne sjećam da sam vidio bitcoin na tečajnoj listi HNB, i dok ga ne bude on nema nikakvu vrijednost do trenutka kad se prodaje ili kupuje, prema tome sve ovo ostalo je izmišljanje tople vode.

Al ajde, samo vi ispitujte poreznu sve detaljno, očito neki ljudi nisu bili zadovoljni sa mišljenjem da treba platiti 12%, malo je to, treba još više forsirati poreznu sa pitanjima tako da uvedu sve moguće i nemoguće harače.

U Zakonu o porezu na dohodak se nigdje ne spominje ni euro, ali budi uvjeren da to ne znači da ako ti netko nešto plati u eurima ne moraš platiti porez i da to nije dohodak. Mišljenja porezne su obvezujuća, kako u HR tako i vani.

Mišljenje Porezne koje zasad imamo je jasnije od mišljenja koje imaju Amerikanci: https://www.irs.gov/newsroom/irs-virtual-currency-guidance ...a koje se isto tako ne dotiče forkova pa onda imaju ovakve dubioze: https://www.coindesk.com/irs-get-cut-bitcoin-cash/


Zato su vjerojatno išli u smjeru da se treba prikupiti osobne podatke od donatora i zapravo svalili KYC na onoga tko prima donaciju.

Oprostite što vas prekidam još jednom u vašoj cijenjenoj diskusiji, ali može li mi itko od vas citirati članak zakona republike hrvatske gdje se spominju kriptovalute?

Ovo sve su nekakva mišljenja iz porezne, vani postoje zakoni i točno definirano što gdje i kako, kod nas zakon o kriptovalutama ne postoji.

---

S obzirom da se na donacije ne plaća porez, idemo svi otvoriti stranice i lupiti BTC adresu gore, budemo slali jedni drugima btc i gotovo.
Zapravo, bitcoin je manje više anoniman, pa idem ja sam sebi poslati donaciju i ne platiti porez.

---

Zalijepio si eth adresu u telegram i netko ti ih je donirao.

---

Kako misliš plaćena, pa bitcoin nije novac niti je priznata valuta. Pokažeš mi članak zakona gdje piše da je i da te netko smije isplatiti u bitcoinima?

Po meni airdrop nikao ne može spadat pod rad pak sa druge strane airdropovi kad ih dobiješ obično nemaju nikakvu vrijednost pogotovo oni koji nisu imali ICO(primjer BLUE dok nije bio izlistan na etherdelti, tek je onda imao neku vrijednost) i po meni oni bi trebali spadati u kapitalnu dobit(12%+prirez).

Ja sam do sada poreznoj plaćao porez na drugi dohodak po internet zaradi iz inozemstva, za konkretno obavljeni rad, pa teško da bi airdropovi mogli tu doći.
Kapitalna dobit je po definiciji zarada od financijske imovine, dionica i sl. a da li bi airdropovi trebali ući u tu kategoriju...
hmm teško je reći, puno je tu nejasnoća.

Lijepo si to objasnio i moram se složiti s tobom da nema smisla airdropove oporezivati kao drugi dohodak jer osoba koja je dobila airdrop nije to dobila kao plaću za neki svoj rad (npr. reklamiranje projekta). Dobila je airdrop zato što je bio član Telegram kanala, pratio je Twitter kanal ili nešto drugo. Meni tu isto više smisla ima to oporezivati kao dividendu.
S druge strane, razne kampanje će se očito oporezivati kao drugi dohodak jer one to i jesu. Osoba je plaćena za reklamiranje projekta, prema tome to je drugi dohodak.

Točno, s tim da ako imaš prvu i drugu situaciju unutar iste godine, od tih 40 kn zarade možeš odbiti gubitak od 80 kn, i onda ti je zarada -40, odnosno faktički 0, pa ne moraš platiti porez niti na tih 40 kn.


Airdropovi su trenutno skroz nedefinirana kategorija i porezna se o njoj još nije izjasnila. Nadajmo se da ćemo do prijave poreza u 2019. imati neko očitovanje. Kako postupiti prema airdropovima prije toga, i kako se trebalo postupiti prema BCH-u i Bitcoin forkovima u 2017? Tko zna.

Recimo to ovako, službeno, trebao bi platiti porez na airdropove (iako nije jasno kako ga obračunati), i ako ga ne platiš, ili ga platiš krivo, u prekršaju si. Međutim, neslužbeno, da postavim ovo pitanje - bilo je ljudi koji su sav prihod od trgovanja Bitcoinom obračunali kao drugi dohodak, dakle nepovoljnije nego što je naknadno Porezna odlučila da su trebali. Ti ljudi su dakle krivo prijavili porez i to na svoju štetu. Teoretski su jednako krivi za pogrešnu poreznu prijavu kao i oni koji nisu prijavili a trebali su - a možeš si misliti kako će im netko vratiti to što su preplatili. Nejasna situacija rezultira time da te porezna faktički gura u prekršaj, pa si ja rezoniram, bolje biti u prekršaju na svoju korist nego na svoju štetu, tim više što Porezna nema apsolutno nikakvu kontrolu i nadzor nad kriptovalutama i realno prijava ovisi o tvojoj dobroj volji. No ne treba me slušati, svatko ima svoju računicu, a sigurno je da će to što si barem nešto uplatio biti olakotna okolnost i da te neće goniti po sudovima ako si platio previše.

A sada, hajmo nagađati kako bi to išlo. Pretpostavimo da će tumačenje Porezne biti da je airdrop drugi dohodak kao i rudarenje i da ga se treba obračunati po nekoj fer cijeni na dan kada s njim možeš raspolagati i prodati ga, dakle uzmimo prosječnu cijena u prvom danu trgovanja. Nepraktično i problematično na nekoliko nivoa, ali to je zbilja vjerojatno buduće tumačenje.

Dakle uložio si 100 kn u BTC, kupio neku količinu BTC, prodao je za 80 i ostvario gubitak od 20 kn. Zatim si airdropovima zaradio neku količinu novca (prosječna cijena na prvi dan trgovanja recimo 60 kn). U nekom trenutku mijenjaš dobit od airdropova u BTC, i taj BTC padne, i kad ga prodaš vrijedi 50 kn. Dakle, od airdropova imaš ukupnu inicijalnu dobit od 60 kn, na to trebaš platiti 24% poreza i doprinose što ispada otprilike 25,79 kn, i zatim si još računaš gubitak u BTC od 60-50=10 kn. Dakle, sve skupa, na početku si imao 100 kn uloga, i dobio si neku lovu od airdropova, a na kraju si si isplatio 80 kn od kapitalnog ulaganja u BTC, 50 kn od airdropova, nemaš poreza na kapitalnu dobit jer nisi imao kapitalnu dobit nego kapitalni gubitak, a moraš platiti poreza i doprinosa 25,79 kn na drugi dohodak/airdrop, dakle, na kraju imaš 80+50-25,79=104,21 kn.

Po meni je oporezivanje airdropova kao drugog dohotka problematično, bilo bi ih daleko bolje oporezivati kao dividende, i u tom slučaju bi mogao uračunati odbitak od 20 kn za onih 100 kn BTC-a i gubitak od 10 kn u BTC nakon airdropa, a osnovica za porez od 12%+prirez bi ti bila -20+60-10=30 kn, dakle porez bi ti bio 4.25 kn na 30 kn (s pretpostavkom da si u Zg i imaš prirez 18%).

Poreznoj je lakše na kripto valute gledati kao na kapitalnu dobit a ne kao da je novac. Uglavnom ako je istina da se na profit rudarenja plaća dohodak (24% + prirez + doprinosi ) još se na to treba uzeti trošak struje onda rudarenje nije uopće isplativo dapače moguće je i rudarenje sa minusom. A cryptofrka mislim da si dobro razumio jer barem ja to tako shvaćam. Ukoliko je krivo neka se i mene ispravi u netočnom navodu.  =P

Unaprijed se ispričavam na glupim pitanjima, jednostavno sam debil za ove stvari. Uz to sve, novi sam u ovome pa mi nije palo na pamet da tu ima toliko poreznih zavrzlama.
Pročitao sam 3 teme o porezu, pročitao sam objašnjenja i još uvijek nisam ni blizu siguran na čemu sam.

Ja sam to u početku shvatio otprilike kao da imam firmu:
Ako uložim 100 kn u BTC i prodam ga za 80 kn, ne plaćam porez jer sam spušio lovu.
Ako uložim 100 kn i prodam za 140 kn, plaćam porez na 40 kn u iznosu 12% + prirez.
Ako ne prodam, ne plaćam ništa dok ne prodam.

Ovo što sam napisao gore je poprilično pojednostavljeno, ali zamolio bih nekog upućenijeg da mi na čistom zdravoseljačkom odgovori koji dio toga je točan, ako ikoji uopće i je.

Nadalje, sad vidim da se spominje i nekakav porez na airdropove. Ne vidim niti jedan način da se to sve popiše, hrpa airdropova vrijedi po par dolara i dobivena je besplatno. Cijene luduju i većina toga nije ni izlistana u trenutku dobivanja. Osim toga, opet bi se oporezivalo kad vadiš BTC u kune jer po nekoj teoriji uložiš 100 kn u BTC, izvadiš 80, ne platiš porez. Od airdropova zaradiš još BTC-a, prodaš ga u kune za recimo 50 kn i opet na tih 30 kn platiš porez, zar ne?

Sori još jednom, svjestan sam da je na sve ovo odgovoreno već 200 puta ali jednostavno nisam u stanju razumjeti većinu napisanog.