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Topic: Pourquoi la situation économique va droit dans le mur avant 2017 - page 15. (Read 239855 times)

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Sur capital elle est classée 5éme banque Européenne

A quand un papier de Sputnik sur les banques Russes.
Je me méfis de ce média même si il y a du vrai à priori
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Le plus grand organisme de crédit de l'Union européenne (UE), la Deutsche Bank, pourrait se trouver à l'origine de la prochaine crise mondiale. Le Fonds monétaire international (FMI) a déjà reconnu cette banque allemande comme la plus grande menace pour le système financier mondial.
Source : https://fr.sputniknews.com/economie/201905131041104369-deutsche-bank-crise-financiere-mondiale/
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le grand paris c'est partis
le projet EOLE (vers Mantes) c'est partis
je suis bien placé pour le savoir

donc oui tu feras pas le max de bénéfice car tu prends le train en marche mais la pression immobilière est tellement forte dans l'ouest Parisien qu'il y a moyen

Après reste a faire la location..le plus compliqué en France (avec ta future société utopique tu me diras cela serais encore plus compliqué>Sad)

Pfiooooou tu piques les yeux hein ^^

Fais ce que tu veux mais mauvaise idée.
Les travaux doivent déjà durer une dizaine d'année et les prix actuels tiennent déjà compte de la future apparition des lignes. Donc tu te retrouves à payer très cher quelque chose qui ne vaut pas du tout ça à l'heure actuelle dans l'espoir de faire un benef au mieux dans 10 ans...
Sachant que les travaux peuvent être annulés ou au moins retardés. Qu'un décalage de la ligne d'à peine 1 km peut largement faire chuter ton bénéfice. Que les travaux peuvent t'empêcher de louer sur une bonne période...

Bref très mauvais investissement. Plus cher, plus risqué que la normal... Moi je dis, piège à cons!

alors te moquer de mon orthographe je veux bien, effectivement je ne me suis pas relue, il y a quelques fautes qui n’empêches pas la compréhension
bref cela correspond à ton personnage.

Sinon qu'un un mec parle de rentabilité, de placement, de chute de bénéfice et qui veut faire mettre la France à feu et a sang parce qu'il y a des inégalités, c'est assez marrant
En fait je t'ai reconnu Jean-Yves la Fesse....bien joué je me suis fais avoir avec d'autres
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Et puis les SIIC sont obligés de reversé au moins 85% des bénéfices et 50% des plus values.

Et qui sait qui établit les bénéfices et les plus values?  Grin

Si tu crois qu'un directeur de SIIC se gêne pour facturer des travaux 40% au dessus du prix du marché voir des travaux qui n'existent tout simplement pas pour récupérer la thune par derrière, tu es d'une touchante naïveté ^^

De plus si tu ne t'occupes pas de la partie administrative, c'est que tu paies pour que quelqu'un le fasse pour toi. Et les frais de notaire te seront refacturé puisqu'ils pèseront dans les bénéfices.

Aucun intérêt si ce n'est une certaine facilité de gestion pour une immense perte de contrôle.

On appelle ça un attrape couillon.

Edit:
Et pour ça
Le taux de rendement est toujours plus attractif que si tu faisais de l'investissement locatif toi même et le risque moins élevé.(surtout si le fond est dans l'immobilier de bureaux, entreprises, etc)
Désolé mais non. Ou alors tu es un mauvais investisseur immobilier ce qui n'est pas grave mais il faut se tourner vers d'autres secteurs plus simples Smiley
Si tu fais péniblement 4% sur de l'immobilier, investit dans les bons du trésor. L'immobilier c'est facilement 10 à 15% tout compris quand on sait s'y prendre. Si tu ne sais pas t'y prendre, ne choisit pas l'immobilier.

Un conseil pour tout le monde: un investissement immobilier qui ne vous rapporte pas à la location (une fois enlevés le crédit, les charges et les taxes) est un mauvais investissement.
copper member
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En gros les SCPI c'est juste quelqu'un qui vient, te prend l'argent, l'investit lui-même et à partir de là:
-Soit tout se passe bien, globalement y a du profit, tout va bien, il prend une belle part de profits et te file le reste
-Soit ça ne va pas du tout (loyers qui se cassent la gueule, travaux imprévus, désastres naturels...) alors c'est toi qui paie. Et il prend quand même une part.

C'est un intermédiaire inutile qui t'enlève de la liberté, de la rentabilité, sans pour autant avoir des compétences incroyables.
Qu'est ce que c'est que ces histoires?
Le taux de rendement est toujours plus attractif que si tu faisais de l'investissement locatif toi même et le risque moins élevé.(surtout si le fond est dans l'immobilier de bureaux, entreprises, etc) De plus tu n'as pas tout les trucs administratif de gestion, frais de notaire qui sucent tellement que t'es dégoutté d'aller chez le notaire, et c'est accesible à tout le monde, même avec 1000€. Et puis les SIIC sont obligés de reversé au moins 85% des bénéfices et 50% des plus values.
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le grand paris c'est partis
le projet EOLE (vers Mantes) c'est partis
je suis bien placé pour le savoir

donc oui tu feras pas le max de bénéfice car tu prends le train en marche mais la pression immobilière est tellement forte dans l'ouest Parisien qu'il y a moyen

Après reste a faire la location..le plus compliqué en France (avec ta future société utopique tu me diras cela serais encore plus compliqué>Sad)

Pfiooooou tu piques les yeux hein ^^

Fais ce que tu veux mais mauvaise idée.
Les travaux doivent déjà durer une dizaine d'année et les prix actuels tiennent déjà compte de la future apparition des lignes. Donc tu te retrouves à payer très cher quelque chose qui ne vaut pas du tout ça à l'heure actuelle dans l'espoir de faire un benef au mieux dans 10 ans...
Sachant que les travaux peuvent être annulés ou au moins retardés. Qu'un décalage de la ligne d'à peine 1 km peut largement faire chuter ton bénéfice. Que les travaux peuvent t'empêcher de louer sur une bonne période...

Bref très mauvais investissement. Plus cher, plus risqué que la normal... Moi je dis, piège à cons!
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Versailles non mais serieux ? quartier St Louis si tu veux lol
tu n'est pas trés imaginatif parole d'un noob en investissement

PErso si j'avais l'argent j'irais voir le long de la ligne J entre VERSAILLES et MANTES  (le RER arrive ds 3 ans) ou autour du plateau de Saclay (limite 78 91)

Si tu avais lu les propos de mOgliE, il parlait que les mecs avaient déjà monté leur prix.
Alors je pense que ça a du flamber des que il y a eu les annonces.

Oui l'idée est bonne (trouver un coin avec une amélioration d'infrastructure prévue) mais malheureusement là c'est directement l'état qui est à la tête du projet donc je déconseille fortement:
-Le prochain gouvernement peut complètement faire marche arrière et annuler. Vous perdez tout.
-Le gouvernement actuel a fait une publicité monstrueuse du projet pour gagner des voix et de la popularité. Il est même allé jusqu'à contacter les propriétaire du coin et leur annoncer une hausse de la valeur des biens de 20% après la fin des travaux pour qu'ils ne grognent pas trop pendant les travaux.

Impossible de faire une bonne affaire dans ces conditions.

Le top du top c'est de trouver les quartiers en pleine gentrification. C'est toujours là qu'il y a un max de thune à se faire. Mais ça demande une bonne connaissance du terrain.

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donc oui tu feras pas le max de bénéfice car tu prends le train en marche mais la pression immobilière est tellement forte dans l'ouest Parisien qu'il y a moyen

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Versailles non mais serieux ? quartier St Louis si tu veux lol
tu n'est pas trés imaginatif parole d'un noob en investissement

PErso si j'avais l'argent j'irais voir le long de la ligne J entre VERSAILLES et MANTES  (le RER arrive ds 3 ans) ou autour du plateau de Saclay (limite 78 91)

Si tu avais lu les propos de mOgliE, il parlait que les mecs avaient déjà monté leur prix.
Alors je pense que ça a du flamber des que il y a eu les annonces.

Oui l'idée est bonne (trouver un coin avec une amélioration d'infrastructure prévue) mais malheureusement là c'est directement l'état qui est à la tête du projet donc je déconseille fortement:
-Le prochain gouvernement peut complètement faire marche arrière et annuler. Vous perdez tout.
-Le gouvernement actuel a fait une publicité monstrueuse du projet pour gagner des voix et de la popularité. Il est même allé jusqu'à contacter les propriétaire du coin et leur annoncer une hausse de la valeur des biens de 20% après la fin des travaux pour qu'ils ne grognent pas trop pendant les travaux.

Impossible de faire une bonne affaire dans ces conditions.

Le top du top c'est de trouver les quartiers en pleine gentrification. C'est toujours là qu'il y a un max de thune à se faire. Mais ça demande une bonne connaissance du terrain.
sr. member
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Merci pour ta réponse franche.

J'explique un peu mon parcours:

J'ai crée ma société et je touche le chômage pendant 2 ans. Pour que cette condition fonctionne, je ne dois pas touché à l'argent de ma société ( pas de salaire ).
Après ces 2 ans, je me verserai le minimum pour vivre, car l'argent en mouvement diminue ( Banque pro à mon compte perso = impôt très gros )

Ma grand mère en début d'année nous a quitté et la mère de mon beau père aussi.

Mon beau père et ma mère ne veulent pas faire de bourse ( investissement long terme ) et préfère l'immobilier.
La région parisienne est très chère. Alors j'ai deux choix.

Soit je fais ma route seul ou soit je m'associe avec eux. Donc direction vers l'immo, mais dans un but de rentabilité ( genre colocation, ou division en plus petites surfaces)
Versailles ça coute un bras, mais à 3 nous aurions la moitié du prix d'un 3 pièce ( environ ).

Donc tout ça me fait me remettre en questions, réfléchir, avancer.
D'ou la question sur les SCPI, ( je pensais un peu comme toi et tu rajoutes d'autres arguments) et profité de ton expérience.
J'envisage des pistes et me renseignes avant de faire des conneries.

Versailles non mais serieux ? quartier St Louis si tu veux lol
tu n'est pas trés imaginatif parole d'un noob en investissement

PErso si j'avais l'argent j'irais voir le long de la ligne J entre VERSAILLES et MANTES  (le RER arrive ds 3 ans) ou autour du plateau de Saclay (limite 78 91)

Si tu avais lu les propos de mOgliE, il parlait que les mecs avaient déjà monté leur prix.
Alors je pense que ça a du flamber des que il y a eu les annonces.
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et bam
marchand de sommeil en plus  Shocked (j'exagere hein)

je comprend que tu veuilles changer de système, maintenant que tu t'es servis

Laisse moi deviner ?  tu planques tout ET APRES on parte tout ensemble ? Cool


en deux post tu montres qui tu es en fait

dsl du HS
j'accete le ban  Cool

Toujours le même argument idiot.

Si vous n'êtes pas capables de comprendre qu'il y a une différence entre profiter d'un système corrompu et militer pour le changer et que les deux ne sont pas incompatibles, qu'y puis-je?

Si demain le RIC est adopté et qu'une réquisition nationale est votée prenant de force tout bien immobilier qui ne soit pas une résidence principale, je ne dis pas que ça me fera plaisir mais je m'y soumettrais gracieusement. Parce que je saurai que je ne paie pas pour engraisser les mêmes parasites mais pour faire avancer la société dans une direction choisie par l'ensemble d'un peuple.

Tandis qu'aujourd'hui qu'est-ce qu'il se passe? On fait des économies et on augmente l'impôt des petites et moyennes classes et entreprises et on le redistribue en cadeaux fiscaux comme le Crédit d'impôts.

Désolé de refuser de collaborer à ça.
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Tous les jours tu peux trouver une demi douzaines de charts du genre qui "crash" (!!!) insérez ensuite sans scrupule la fin du monde toussa.

En général c'est en rien prédictif, au mieux un épiphénomène mineur. Par contre dans tous les cas ils trompent les lecteurs les enfermant dans leurs biais. Comme s'ils avaient besoin de ça... Le cynisme est total.

Ce qui me dépasse le plus, c'est que leurs lecteurs ne prennent pas le temps de revenir en arrière pour les confondre face aux analyses superficielles et foireuses. C'est à la fois incroyable et incompréhensible. Non seulement les lecteurs se font battre mais fournissent le bâton de plein gré.

C'est très commun cependant. 99% des amateurs fonctionnent ainsi. Savoir cela est le début du cheminement.
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Le bon vieux businessbourse, indémodable, 80% de l'article qui est en réalité une pub pour vendre de l'or sans aucun lien direct. C'est même pas parodique.

Je ne vais pas te contredire à ce sujet, mais qu'ils aient un parti pris (comment tout le monde Wink) ne décrédibilises pas vraiment leurs articles à partir du moment qu'ils utilisent des arguments factuels.
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Le bon vieux businessbourse, indémodable, 80% de l'article qui est en réalité une pub pour vendre de l'or sans aucun lien direct. C'est même pas parodique.
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Oups ! Les volumes d’actions échangés sur les Bourses mondiales n’ont jamais chuté aussi rapidement en 10 ans.


Source : https://www.businessbourse.com/2019/04/28/oups-les-volumes-dactions-echanges-sur-les-bourses-mondiales-nont-jamais-chute-aussi-rapidement-en-10-ans/
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Il y a immobilier et immobilier, les amateurs (99%) et les pros.
C'est certainement très profitable pour les pros, si vous ne l'êtes pas, c'est une mauvaise idée.
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Merci pour ta réponse franche.

J'explique un peu mon parcours:

J'ai crée ma société et je touche le chômage pendant 2 ans. Pour que cette condition fonctionne, je ne dois pas touché à l'argent de ma société ( pas de salaire ).
Après ces 2 ans, je me verserai le minimum pour vivre, car l'argent en mouvement diminue ( Banque pro à mon compte perso = impôt très gros )

Ma grand mère en début d'année nous a quitté et la mère de mon beau père aussi.

Mon beau père et ma mère ne veulent pas faire de bourse ( investissement long terme ) et préfère l'immobilier.
La région parisienne est très chère. Alors j'ai deux choix.

Soit je fais ma route seul ou soit je m'associe avec eux. Donc direction vers l'immo, mais dans un but de rentabilité ( genre colocation, ou division en plus petites surfaces)
Versailles ça coute un bras, mais à 3 nous aurions la moitié du prix d'un 3 pièce ( environ ).

Donc tout ça me fait me remettre en questions, réfléchir, avancer.
D'ou la question sur les SCPI, ( je pensais un peu comme toi et tu rajoutes d'autres arguments) et profité de ton expérience.
J'envisage des pistes et me renseignes avant de faire des conneries.

Versailles non mais serieux ? quartier St Louis si tu veux lol
tu n'est pas trés imaginatif parole d'un noob en investissement

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Privilégier l'investissement dans les actions aujourd'hui ça me semble...
J'sais pas, vous vivez sur une planète très différente de la mienne.

De toute façon rien ne bat le cashflow de l'immobilier :p

Par contre c'est plus chiant à gérer c'est sûr...
Si c'était le cas, au + tu serais riche au + t'aurais d'immobilier dans le patrimoine, hors il s'avère que c'est l'inverse. Et même, paradoxalement, ceux qui ont le + d'immobilier dans le patrimoine reste bloqués dans leur classe (moyenne/riche) avec cet actif moyennement performant (voir nul ou pire).

Je pense qu'il y a un gros impact des compétences sur cet actif contrairement à beaucoup d'autres.

Je viens d'une famille dans l'immobilier depuis longtemps. Quand mon père investit c'est pas une rentabilité de 3 à 5% qui est visée...

C'est sûr qu'entre un pro et un amateur y a une différence gigantesque sur le type d'investissement et la rentabilité d'une opération. Par contre il me semble que c'est difficile à battre oui.


Qu'est-ce que tu qualifierais d'actif très performant du coup?

Imagines la chose ainsi. Si quelqu'un a 1 million sous la main, quelle est selon toi la meilleure façon de l'investir?

Pour moi clairement avec un million y a de quoi acheter 2 ou 3 petits immeubles (6-8 apparts) dans des villes de taille moyenne style Clermont Ferrand. C'est des biens avec une rentabilité immédiate post rénovation et un très gros cashflow. Ca demande pas mal de taf mais on peut tout à fait se retrouver avec une valorisation à 1.2/1.3M en un an plus un cashflow de 10 à 15k/ mois

C'est ce que je ferais (c'est ce que j'ai fait) mais c'est peut-être plus lié à mes compétences et mon environnement. Tu ferais quoi toi?

et bam
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en deux post tu montres qui tu es en fait

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Effondrement de la France par dévaluation ou par chute du PIB ? En 2017 ou 2019 ?
moi je dirais même peut être 2020 Grin
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L'initiateur de ce post (rip?) serait en PLS de lire ici que des gens sont des spéculateurs/landlords ;-) l'immo actif/locatif devrait faire office d'un autre thread. Les psychopates catastrophistes devraient rester ici dans leur jus sans profiter des enseignements. Ils en sont de toute façon imperméables.

Pour te répondre, je n'ai pas d'edge en immobilier donc je n'ai pas de conseils vraiment à te donner. Je remarque juste que j'ai failli très tôt me lancer dans l'investissement locatif, j'avais même d'ailleurs signé un compromis de vente il restait plus que le prêt de la banque pour compléter mon capital. HEUREUSEMENT, intervention divine ou pas, au premier refus j'en ai profité pour annuler la vente. Par la suite, c'est grâce à ce capital que j'ai pu investir dans le bitcoin et le multiplier dans un marché liquide (ouf) vs illiquide de l'immobilier (+taxes, frais, dépréciation).

En tout cas, oui, pas de revenus sans travail et "dedication", c'est pareil en bourse et dans l'énorme mosaïque de secteurs d'activités économiques, tout n'est pas corrélé au SP500, donc même en cas de "grand crash" tu peux très bien t'en sortir (rien qu'en faisant du "pairs trading" par ex). Chose visiblement que tu n'ai pas l'air d'intégrer (cf. "basé sur du fiat").

Si je dois trader de l'immobilier ça sera certainement avec des titres REITS (immobilier financiers) ou indirectement trader l'inflation sur les bonds (le marché immo est fortement corrélé).

En tout cas good luck et bonne spécialisation dans ce milieu.

De toute façon de la rentabilité sans travail et sans risque, ça n'existe que pour les banquiers :p

Faudra qu'on discute de ça. Je sens que je vais ouvrir un topic sur le sujet. Comment investir de façon optimisée et diversifiée.

Merci mais je ne sais pas si on a besoin de se dire good luck. La chance c'est surtout nécessaire au début quand y a pas vraiment de marge de sécurité. Maintenant si un investissement se révèle moins rentable que prévu, voir déficitaire... Ben le reste doit pouvoir prendre le relai.
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Merci pour ta réponse franche.

J'explique un peu mon parcours:

J'ai crée ma société et je touche le chômage pendant 2 ans. Pour que cette condition fonctionne, je ne dois pas touché à l'argent de ma société ( pas de salaire ).
Après ces 2 ans, je me verserai le minimum pour vivre, car l'argent en mouvement diminue ( Banque pro à mon compte perso = impôt très gros )

Ma grand mère en début d'année nous a quitté et la mère de mon beau père aussi.

Mon beau père et ma mère ne veulent pas faire de bourse ( investissement long terme ) et préfère l'immobilier.
La région parisienne est très chère. Alors j'ai deux choix.

Soit je fais ma route seul ou soit je m'associe avec eux. Donc direction vers l'immo, mais dans un but de rentabilité ( genre colocation, ou division en plus petites surfaces)
Versailles ça coute un bras, mais à 3 nous aurions la moitié du prix d'un 3 pièce ( environ ).

Donc tout ça me fait me remettre en questions, réfléchir, avancer.
D'ou la question sur les SCPI, ( je pensais un peu comme toi et tu rajoutes d'autres arguments) et profité de ton expérience.
J'envisage des pistes et me renseignes avant de faire des conneries.

Condoléance pour ces pertes successives.  Sad

Mais de ce que tu dis me dis je conclue:

Evite Paris et ses alentours. A la limite des coins comme Nanterre peuvent vaguement valoir le coup mais franchement l'immobilier parisien est déconnecté de la réalité et c'est débile d'investir dedans. Pour le prix d'un appartement de 55m² en BANLIEU parisienne un peu sympa (style reuil malmaison) tu as un petit immeuble de 6 appartements dans une ville moyenne comme st etienne ou clermont ferrand. J'exagère pas.

Paris = concentration des risques, apport plus important et globalement rendement moindre par rapport au reste de la France. (4.5% en IDF contre 7.5% en moyenne sur le reste de la France). Les seuls endroits où ça peut valoir le coup c'est sur les prochaine lignes de métro qui sont annoncées par le gouvernement avec le grand Paris. Mais pour avoir essayé d'investir là, les gens sont fous. Ils ont l'impression que leur appart vaut 50% de plus parce que y a eu une annonce de construction...

Globalement la seule vraie difficulté en immobilier pour moi, c'est de savoir faire des offres 30% en dessous du prix demandé et passer son chemin si le vendeur accepte 20%. Les gens ont une ENORME tendance à surrévaluer leur bien depuis la crise de 2008. Il ne faut pas céder jusqu'à tomber sur quelqu'un de raisonnable. Souvent suite à un divorce ou un décès malheureusement. Ils ont l'impression que tu les arnaques alors que... Juste les prix ont gonflé de façon stupide entre 1990 et 2008, ça a fait une bulle de malade et les gens sont habitués à gagner 3% de prix chaque année. Sauf que ce n'est pas la réalité. En tout cas ça ne l'est plus.

En tout cas évite Paris et si tu veux quelque chose de plus concret hésite pas à me PM. Pour le moment je n'ai plus de fonds pour un investissement mutualisé mais je dois en refaire un dans 6 mois. Donc si tu peux attendre 6 mois je peux même avoir quelque chose de très concret à te proposer Smiley
(la différence entre SCPI et investissement mutualisé étant énorme. Tu restes propriétaire concrètement. Clairement cette solution aura toujours ma préférence).

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