Асикостойкий алгоритм PoW - page 17.

amaclin1

sr. member

Activity: 770

Merit: 305

Quote from: DevilOper on February 27, 2018, 04:08:40 PM

Ну то есть, обе транзакции отменяются, их автор - банится (сначала на сутки,
потом на всегда), это что придумалось сходу и выполняется в пределах пары
минут - но в принципе, возможны и другие варианты.

Что в лоб, что по лбу. Cry

Вы так и не предложили технологии, как это практически осуществить.
Я вам восемнадцатый раз сообщаю, что это в том виде, в котором вы формулируете -
это просто невозможно. Вы же вместо того, чтобы практическим образом это показать,
говорите, что это очевидно реализуемо. Ну раз реализуемо - реализуйте. Сделайте
последний шаг от пиздобольства к совершенству. И встанете на одну ступеньку
пьедестала с Сатоши Накамото.

DevilOper

member

Activity: 280

Merit: 26

Quote from: amaclin1 on February 27, 2018, 12:54:01 PM

Во-первых, переписать любую транзакцию нельзя, потому как транзакция сама по себе защищена подписью отправителя.

Да, опИсался: имелись ввиду, конечно, блоки транзакций.
Ну, и coinbase транзакции, конечно же. (а то, мало ли чё - скажете, опять не указал)

Quote

Во-вторых, проблема в том, что если в сети обнаруживается коллизия когда
половина сети считает что Алиса послала бабки Бобу, а другая половина сети считает что Алиса послала
бабки Чарли - ваше "предложение" не дает никакого ответа как разрешать подобные проблемы.

Прикол моего "предложения" в том, что никакой "сети" в нём нет никакой нужды вообще что-либо "считать" - ей необходимо и достаточно обеспечить условия как можно более быстрого детектирования подобных коллизий, т.е., скорейшго распространения информации о транзакции среди заинтересованных контрагентов - говорят, RIP и OSPF протоколы неплохо с этим справляются.
Опять же, "как разрешать подобные проблемы" мы решаем сами, как захотим. Ну то есть, обе транзакции отменяются, их автор - банится (сначала на сутки, потом на всегда), это что придумалось сходу и выполняется в пределах пары минут - но в принципе, возможны и другие варианты.
Чем это хуже часового ожидания 6-и "печатей" от столь же малознакомых "майнеров", которые внезапно могут быть переиграны - я лично не знаю.

amaclin1

sr. member

Activity: 770

Merit: 305

Quote from: DevilOper on February 27, 2018, 12:07:40 PM

возможность переписать любую транзакцию, а стало быть, начиная с какого-то момента - все дальнейшие, в свою пользу.

Зерно здравого смысла имеется, например о том, что 51% сразу превращается в 100%
Да, это и есть суть атаки-51, что имея половину мощности, вы на халяву получаете
вторую половину и вгоняете в долги всех остальных.

Но почему-то до вас не доходит мысли, которые мы хором повторяли.
Во-первых, переписать любую транзакцию нельзя, потому как транзакция сама по себе защищена подписью отправителя.
Во-вторых, проблема в том, что если в сети обнаруживается коллизия когда
половина сети считает что Алиса послала бабки Бобу, а другая половина сети считает что Алиса послала
бабки Чарли - ваше "предложение" не дает никакого ответа как разрешать подобные проблемы.

DevilOper

member

Activity: 280

Merit: 26

Quote from: fxpc on February 27, 2018, 07:05:48 AM

все претензии к твоей идее можно охарактеризовать отсутствием с твоей стороны внятного описания, да и вообще какого-либо описания.

Ну вот и консенсус.
Да, формализацией описания я не заморачивался - поскольку, для меня всё выглядит вполне очевидно, а выходить на ICO с этой идеей я вовсе не планировал.

Quote

Одновременное участие в транзакции отправителя и получателя не всегда реально

Так ведь это решается элементарно - ну например, добавлением в транзакцию параметра time-to-wait-for-confirmation.

amaclin1

sr. member

Activity: 770

Merit: 305

Quote from: fxpc on February 26, 2018, 12:29:26 PM

поэтому не вижу принципиальных различий между соотечественником
и человеком с другого конца света, который стремится к знаниям и идеям.

Я вижу различия. Для себя критерий выработал. Щас расскажу мои принципы.

Так получилось, что из моих одноклассников очень много уехало за границу.
Естественно, там уже обжились, завели семьи и детей (а у некоторых может уже и внуки?)
Но вот представим - случилась война. Конечно, трудно представить войну между
Россией и Австралией, но можно же ситуацию представить, если вы не только в свою голову едите?

Кто за чью армию пойдет воевать в случае войны? Ну, ясен плинтус, я за армию Австралии
не пойду. А мой школьный друг? Когда враг стоит у порога дома, где он 20 лет прожил?
Он пойдет именно за Австралию воевать против России.

Так вот. Дворник-таджик который себе каким-то образом сделал московскую прописку - он
по сути дела больший мой соотечественник, чем русский по рождению одноклассник
живущий в Австралии. У таджика дети уже российское гражданство получат и в войне
(гипотетической) мы на одной стороне воевать будем.

Нет войны? Слава богу, что нет. Но на самом деле мировая экономика - это вяло текущая
война, где нет бомб и разрушений, но профиты и потери весьма сравнимые.

Простите за оффтопик.

fxpc

sr. member

Activity: 1316

Merit: 420

KTO EC/\U HUKTO?

DevilOper

member

Activity: 280

Merit: 26

fxpc

sr. member

Activity: 1316

Merit: 420

KTO EC/\U HUKTO?

fxpc

sr. member

Activity: 1316

Merit: 420

KTO EC/\U HUKTO?

DevilOper

member

Activity: 280

Merit: 26

Quote from: fxpc on February 26, 2018, 09:35:46 AM

Вопрос на*уя ты разговариваешь с "идиотами"?

Так вы же сами приходите поговорить.

amaclin1

sr. member

Activity: 770

Merit: 305

Quote from: fxpc on February 26, 2018, 10:47:41 AM

В том то и дело что риторический, в отличии от DevilOper'a вы к своему сарказму
прикладываете пруфы и объяснения, какой вам с этого профит дело ваше,
предполагаю профит в сокращении поголовья идиотов.

Не, ну сделать мир умнее - это слишком сложная задача. Поделиться знаниями,
идеями, мнениями с теми, кто хочет - это уже теплее. Особенно с соотечественниками,
потому как я именно так понимаю патриотизм - лучшие куски мяса (в данном
случае - идеи и знания) получают близкие люди (по языку, по месту жительства,
по вероисповеданию, по менталитету).

Но вообще-то мой профит вполне исчисляем в обычных деньгах. Не уверен, что без
общения на форумах (я просматриваю этот форум в меру своих сил, а также другие
площадки типа reddit и stackexchange) я получил бы такие же результаты.

amaclin1

sr. member

Activity: 770

Merit: 305

Quote from: fxpc on February 26, 2018, 09:35:46 AM

Вопрос на*уя ты разговариваешь с "идиотами"? Cool

Ну это риторический вопрос. Ты его и сам себе можешь задать.
Я вот себе его регулярно задаю. И у меня лично есть на него ответ.
Мне так думается лучше. Не знаю как вам, но мне так удобнее.

DevilOper

member

Activity: 280

Merit: 26

Quote from: fxpc on February 26, 2018, 10:47:41 AM

Опять ты съехал с основного вопроса. Где абстракция?

Это просто у тебя память короткая: "абстракция" - вот здесь.

Quote

Заметь, я не утверждаю что ты мне или кому-то ещё здесь чем-то обязан, ты сам говоришь что привёл её в топике. Никто кроме тебя её не видит, плохо у тебя с абстракциями.

~~Суслика~~ абстракцию видишь?(с)
Тут как бы такое дело: если ты чего-то не понял - то это проблемы исключительно твоего понимания.
Вот другое дело, если бы ты попытался это как-то квалифицированно оспорить - но и тут засада: ваш любимый блохчейн таки скатился именно к такому варианту платежей - только, как я уже сказал, криво, косо и через Жо.

fxpc

sr. member

Activity: 1316

Merit: 420

KTO EC/\U HUKTO?

Quote from: amaclin1 on February 26, 2018, 09:56:05 AM

Quote from: fxpc on February 26, 2018, 09:35:46 AM

Вопрос на*уя ты разговариваешь с "идиотами"? Cool

Ну это риторический вопрос. Ты его и сам себе можешь задать.
Я вот себе его регулярно задаю. И у меня лично есть на него ответ.
Мне так думается лучше. Не знаю как вам, но мне так удобнее.

В том то и дело что риторический, в отличии от DevilOper'a вы к своему сарказму прикладываете пруфы и объяснения, какой вам с этого профит дело ваше, предполагаю профит в сокращении поголовья идиотов. А в чём смысл понтоваться в стиле "все идиоты, а я академик" - совершенно не понятно. Самоутвердиться в среде идиотов? Cool

Quote from: DevilOper on February 26, 2018, 10:31:41 AM

Quote from: fxpc on February 26, 2018, 09:35:46 AM

Вопрос на*уя ты разговариваешь с "идиотами"?

Так вы же сами приходите поговорить.

Опять ты съехал с основного вопроса. Где абстракция? Заметь, я не утверждаю что ты мне или кому-то ещё здесь чем-то обязан, ты сам говоришь что привёл её в топике. Никто кроме тебя её не видит, плохо у тебя с абстракциями.

fxpc

sr. member

Activity: 1316

Merit: 420

KTO EC/\U HUKTO?

DevilOper

member

Activity: 280

Merit: 26

fxpc

sr. member

Activity: 1316

Merit: 420

KTO EC/\U HUKTO?

DevilOper

member

Activity: 280

Merit: 26

Quote from: fxpc on February 26, 2018, 08:03:55 AM

Да не нарисовал ты его, даже абстракцию абстракции не нарисовал.

Как я уже писал не раз - но ты, конечно, не читаешь - там "рисовать" особо нечего: всё "отрисовано" ещё где-то на рубеже XV-XVI веков. Ну то есть, к самому базовому принципу можно прикручивать сколько хошь современных дигитальных плюшек и финтифлюшек - он от этого не поменяется. Вон, и в этом вашем беткоэне в итоге к нему же и пришли (ЛН) - тока как всегда криво и через Жо.

fxpc

sr. member

Activity: 1316

Merit: 420

KTO EC/\U HUKTO?

Quote from: DevilOper on February 26, 2018, 06:50:03 AM

Каюсь, "алгоритм" я "нарисовал" за 3 минуты ~~на коленке~~ прямо тут в теме. Ну, просто потому, что это вообще-то известный где-то с XV-XVI века "алгоритм" бухгалтерского учёта и [меж]банковских расчётов. Просто, в средние века бумажные "гроссбухи" было сложно реплицировать.

Да не нарисовал ты его, даже абстракцию абстракции не нарисовал. У румынов смищной WP, на такой только румынский спецназ поведётся.
https://youtu.be/wfNQ8lSyZf4

DevilOper

member

Activity: 280

Merit: 26

Quote from: Vtools on February 25, 2018, 06:28:19 AM

Quote from: DevilOper on February 23, 2018, 03:19:43 PM

О, а тут вот уже какие-то румыны практически мой вариант "асикоустойчивого алгоритма" ~~спиздили~~ заново изобрели:
https://bitcointalksearch.org/topic/blink-the-most-scalable-alternative-to-blockchain-2992259
Правда, c ~~медведями и балалайками~~ PoS и возможностью пиздить чужие коэны зачем-то... Shocked

ну да, как говорится, одно слово румыны

В румынском я так понял нет PoW

Совершенно справедливое замечание. Как, собственно, и в моём варианте - потому, что PoW не нужен.

Quote

консенсус при византийском поведении поставлен под сомнение...

"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон"(с)
Зачем плодить сущности без необходимости? У транзакции два участника: отправитель и получатель; и весь "консенсус" между ними укладывается в банальный конечный автомат с 4-мя состояниями. Причём, только 2 из них - устойчивые, а другие 2 - промежуточные, и правила перехода между ними мы пишем сами, как хотим.

Quote

А у вас есть описание вашего алгоритма на русском языке?

Каюсь, "алгоритм" я "нарисовал" за 3 минуты ~~на коленке~~ прямо тут в теме. Ну, просто потому, что это вообще-то известный где-то с XV-XVI века "алгоритм" бухгалтерского учёта и [меж]банковских расчётов. Просто, в средние века бумажные "гроссбухи" было сложно реплицировать.

Topic: Асикостойкий алгоритм PoW - page 17. (Read 6109 times)