Topic: Progetto Libra - Globalcoin - page 16. (Read 6499 times)

https://bitcointalksearch.org/topic/m.51584293

The President of the German Central Bank is coming out in favor of #Libra

https://twitter.com/MatiGreenspan/status/1152151595620196353

Sono le condizioni che si devono creare perchè aumenti il potere di acquisto e l'economia riparta.
Per chi segue macro, sa benissimo questi numeri...io vado a memoria

autunno 2011, esplode la patata, via il governo...debito a 1.770 miliardi, disoccupazione al 7 e 7, spread a 600 punti.(correggetemi i dati se sbaglio)

6-7 anni di governi tecnici, debito a 2.300 miliardi, disoccupazione al 11 e oltre, spread a 170 punti base.

Allora qui qualcosa non mi sconfiferla.

La Spagna sono anni che cresce il 4%, Trump ha portato la disoccupazione al 3,6, tutti,  dico tutti gli Stati già dal 2011-2013 hanno recuperato il pil precrisi..noi siamo dove siamo.

Se si guardano i grafici..fino al 2011 anche noi, se pur da classico rimorchio seguivamo il vagone.

se ne vanno i giovani, se ne vanno le aziende, se ne vanno i pensionati, la popolazione cala..mah sarà giusto così, che ne so

2Soldi, non sono gli stipendi solo...è che certi lavori gli Italiani non li vogliono proprio piú fare, siamo troppo ot
Filippone grazie
Bella riflessione quella di Plutosky, vorrei però aggiungere un punto o una domanda.

Abbiamo un sistema ad oggi, non siamo certo nell'era della pietra, Banche Centrali, sistema bancario, Fmi, G7, 8, 20 e via cosi

In un modo diretto o indiretto sono comunque Istituzioni che hanno degli incarichi ricoperti da persone che sono la conseguenza di un voto che ogni cittadino è libero di dare o meno a tizio e/o a caio.
Magari non dove ci sono stati piú governi tecnici che eletti, ma nella maggior parte del mondo civilizzato è cosi.

Diciamo di attribuire un voto a questo sistema..ognuno mette il suo non è un problema, ma comunque diciamo abbiamo un punto fermo di riferimento.

Il denaro è uno strumento, lo sappiamo bene, dai tempi è utilizzato per pagare le cose..servizi merci etc etc

Ora, la rivoluzione pacifica iniziata nel 2009 è qualcosa che può dare il suo contributo per un salto in avanti per un solo singolo motivo di base...è di tutti e di nessuno, chiunque vuole puó partecipare al suo funzionamento, decentra parte del potere dall'uomo ad un protocollo, di conseguenza premia la meritocrazia, mettendo in teoria un forte blocco a tutta una serie di cose..le chiamo privilegi per essere educato .

La domanda che mi faccio adesso è la seguente, che voto do a btc rispetto il primo voto che ho dato sopra e che voto da a Libra rispetto quello che ho dato sopra.

Spostare una parte del sistema attuale di oggi che serve per fare funzionare le cose, da delle istituzioni che comunque ognuno con il suo voto contribuisce a far funzionare...la catena è lunga, va bene , ma comunque funziona così, ad un consorzio privato, un imprenditore, un'azienda privata ci fa andare avanti o indietro.

Se devo cercare di fare un salto in avanti sotto l'aspetto politico/sociale/economico, cerco un sistema che è di tutti e di nessuno o utilizzo lo strumento di un privato?

Sarò, sicuramente limitato nel mio modo di vedere le cose, ma l'evoluzione di questo ambiente sta perdendo alcuni punti fondamentali e si sta spostando troppo sotto l'aspetto puramente economico e del guadagno del singolo, tutto questo già lo abbiamo, se lo vogliamo solo replicare...allora cambia niente.

- OT -
Più che altro penso che nessuno si lamenti perché..... con chi dovresti lamentarti ?
Se il pane ti sembrasse caro, probabilmente cambieresti panetteria.
Se un vestito sembrasse caro, probabilmente non lo compreresti o ne cercheresti uno diverso - ma di nuovo è difficile che uno possa lamentarsi con chi lo vende.
Ma la casa ? andresti in piazza  a manifestare contro il caro casa ? mmmmm 
Piuttosto va a finire che ne cerchi una più piccola o in una zona meno cara.

Più che altro penso che non sia il prezzo della casa a essere alto in sè, ma il potere d'acquisto dello stipendio a essere calato molto - come suggeriva bene Paolo.

Chi lavorava già a cavallo dell'introduzione dell'euro ricorderà bene che di colpo lo stipendio - da lire ad euro - ha perso moltissimo nel potere d'acquisto.

La causa? non penso nemmeno sia "colpa" dell'euro, per me è piuttosto il fatto che il mercato si è aperto molto (troppo?) e quindi lo stipendio medio si è abbassato. In modo non evidente da un giorno all'altro, ma poco a poco, progressivamente. Come la storia della rana nella pentola di acqua calda, la conoscerete immagino.....

Ne ho una prova indiretta nell'azienda nella quale lavoro (terziario). Nell'edificio dove sono io siamo circa 1.500 e con questi numeri ci sono circa 20 addetti alle pulizie che vedo ogni giorno entrare quando noi usciamo. Non c'è un italiano che sia uno. Tutti filippini, indonesiani, o persone dell'est europa.
La società che ha l'appalto è una cooperativa e di sicuro non prende 1 euro di nero (l'azienda è troppo grande per rischiare di pagare in nero), solo che evidentemente offre stipendi molto bassi che un italiano non accetta più mentre un filippino sì.

E non c'entra nemmeno il divano-da-reddito-di-cittadinanza; è da almeno 15 anni che le cose sono così da me.
Per questo dicevo che è cambiato il mercato: abbiamo aperto a manodopera che si accontenta di (molto) meno di quello che chiedeva un italiano, perciò gli stipendi si sono mossi verso il basso.
E comperare la casa richiede quindi più tempo.

-  scusate l'OT e torniamo a Libra -

ma veramente il mercato immobiliare in Italia è crollato negli ultimi anni. Con qualche eccezione nelle grandi città, particolarmente per immobili di pregio, in zone centrali, ecc.
Io ho provato a far valutare casa mia e me l'hanno periziata a -15% del valore a cui avevo comprato meno di 10 anni fa...

Gli immobili, almeno per chi paga mutui vengono visti come investimenti, cioè quei sordi ti ritorneranno indietro + o - quando vederai la proprietà e in più hai un posto dove vivere...

Magari è per quello che nessuno si lamenta per i prezzi.

Ottimo post, ma sono a zero sMerits.
Appena potrò, elargirò!

Traccio un mio parere personale su Libra, basato solo sulle news uscite finora.

Di Libra io apprezzo finora tre cose:

1)Libra è basata su blockchain e il suo codice sarà open source, copiando quasi al 100% software scritto dagli sviluppatori Bitcoin/Ethereum. In più sarà (già è) un enorme sponsor/veicolo di accesso/strumento di conoscenza delle criptovalute per la massa. E' probabile che se Bitcoin diventerà mainstream, lo farà molto anche grazie a Libra. Ciò che è successo ieri al Congresso USA è significativo: doveva essere un'audizione su Libra, alla fine si è parlato più di Bitcoin che di Libra. Scoprendo  che molti deputati hanno posizioni molto aperte su Bitcoin. Non ci sono solo gli oscurantisti che parlano come dischi rotti di terrorismo e minaccia alla sicurezza pubblica, per fortuna.

1)Che sarà una moneta facoltativa e non obbligatoria come le fiat. Io sarò sempre libero di non accettare e/o non usare Libra, se voglio. Mentre sono obbligato dalla legge ad accettare/usare dollari/euro/yen/bolivar....., per quanto essi mi possano fare schifo come monete.

2)Che sarà (se sarà) una moneta regolata semplicemente dalla domanda e dall'offerta. Più persone richiedono Libra, più libra vengono create. Viceversa, più libra vengono distrutte. Molto semplicemente ed in modo completamente diverso dalla creazione di valute fiat. Nessuna moneta creata artificialmente per finanziare QE, alimentare rally di Borsa, tappare i buchi nelle Banche, abbassare i rendimenti del debito pubblico... e tutte le altre nefandezze che i nostri banchieri centrali fanno da decenni,  con particolare impegno e dedizione dalla crisi del 2008 in poi.

Una moneta privata, che ognuno di noi può liberamente decidere di accettare o rifiutare, regolata solo dalle leggi di mercato.

Questo mi piace molto.

Un altra cosa (mezzo) positiva è quella a cui faceva cenno fillippone qualche post indietro: Libra, per i paesi ad alta inflazione, sarà un modo indiretto per accedere ad una valuta "estera" più stabile senza passare dal circuito bancario. Anche questo è positivo. Il problema è che secondo me non durerà: essendo Libra centralizzata non passerà molto tempo prima che il Governo del Venezuela o dell'Argentina impediscano a Libra di entrare nei loro Paesi. L'India ha già annunciato che di Libra nel subcontinente non se ne parla. Ecco una grossa differenza rispetto a Bitcoin.

Fine delle cose positive.

Cose negative, quasi tutto il resto. In modo particolare:

1)Devo fidarmi della custodia delle riserve. Libra è, come ho già scritto in altro thread, moneta fiduciaria al quadrato. Bitcoin non è moneta fiduciaria perchè non è emessa da nessuno, La moneta fiat è fiduciaria perchè se lo Stato va a rotoli, la moneta emessa da quello Stato fa la stessa fine, Libra è moneta fiduciaria al quadrato perchè andrà a rotoli in uno qualsiasi dei due eventi a) Se la/e moneta/e fiat a cui è ancorata andrà/andranno a gambe all'aria 2)Se il Consorzio bara, non tiene in forma liquida il 100% del collaterale e viene scoperto

2)Libra sarà una valuta che arricchirà a dismisura un consorzio di aziende già ricche sfondate tramite lo sfruttamento dei nostri dati e sarà una forma di finanziamento quasi gratuito per queste aziende. Milioni di persone la useranno, inconsapevoli di questo sfruttamento, e penseranno pure di usare una super figata tecnologica, quando con un briciolo di sforzo intellettuale in più potrebbero installarsi un loro full node LN ,altro che Libra. Ma vallo a spiegare all'intertonto medio. 

3)Nel WP è contenuta una evidente menzogna: Libra non sarà mai permissionless, nemmeno fra 100 anni. Ieri Facebook ha dichiarato, di fronte al Congresso, che Libra sarà conforme alla normativa KYC/AML. Non è possibile per una criptovaluta essere al tempo stesso permissionless e conforme alle norme antiriciclaggio: l'assenza di permessi implica un accesso pseudonimo che non è compatibile con quelle norme. O una o l'altro. Su questo,come su molto altro, siamo sicuri che ci stanno raccontando una balla.

chiedo venia, è l'età
proseguivo col mio pensiero in merito a cosa penso di Libra confondendo la mia opinione in senso generale

Ottima notizia.
Ci sono due implementazioni principali di Lightning Network:
C Lightning, implementazione "di Blockstream"
LND implementazione di Lightning Labs

Ognuna ha i propri pregi e difetti. La prima più stabile e robusta, ma più "scarna".
La seconda offre più feature, ma anche è più prona ad errori, bugs e loss of funds.
Ricordiamoci che dopo più di un anno, stiamo appena uscendo dalla fase reckless di LN.
Li sopra i fondi sono a rischio, non solo perché alla fine sono sempre BTC, ma proprio per la concreta possibilità di "perdere" i propri fondi.

L'unico appunto è che sebbene Libra sia concorrente delle carte di credito, ed anche LN sia concorrente delle medesime, mi pare un pò fuori tema rispetto al thread come notizia!
 

https://cryptonomist.ch/2019/07/18/blockstream-aggiornamento-lightning-network/

una forza inarrestabile perche l'evoluzione tecnologica e' cosi
con buona pace dei vari detrattori ignoranti che si fissano sulle stronzate piuttosto che sulla sostanza

la blockchain e' una tecnologia spettacolare, ai livelli di internet - oggi non e' capita - domani sara inevitabile usarla

Quoto quanto scrivi, mi permetto di esprimere una mia idea ulteriore, quando si rivedrà la dominance al 95%, secondo me sarà meglio per questo  mondo.
Confido che tutti i cervelli che si stanno impegnando sotto l'aspetto tecnico, trovino un modo semplice e funzionale per un vero utilizzo di massa.
Ci vorrà tempo e tanta testa...ma per ora vedo tante scopiazzature, idee che considero farlocche ..del tipo che ogni singolo commerciante o azienda possa avare un suo token etc etc, stablecoin, e chi più ne ha più ne metta.
Mi sbaglierò, ma per ora resto di questa idea
btc-block/block-btc, levi la parola btc, resta un corpo senz'anima

"Il mondo che Satoshi Nakamoto ha concepito e altri stanno costruendo, è una forza inarrestabile e i governi non possono fermare questa innovazione. Quelli che hanno provato hanno gia fallito.Facebook o non Facebook".  Deputato Patrick McHenry, Congresso Stati Uniti d'America.

https://twitter.com/StopAndDecrypt/status/1151517063275581446?s=19

La parola shitcoin pronunciata al congresso degli stati uniti d'america 

https://twitter.com/Xentagz/status/1151587356425760774?s=19

  , so benissimo che non è una Ico 
Era un riferimento generale a tutto quanto sta accadendo dalla nascita del btc in poi....
Che lo usino tutti proprio no, non il sottoscritto almeno, mai avuto account FB e mai lo avró come tutti gli altri social in generale.
Telegram ristretto all'ambito family e amici..basta e avanza.
Diciamo peró che fossi un utente FB, non conosco l'aspetto tecnico del progetto per cui sbaglieró sicuro, ma cosa dovrei fare?? mettere i miei soldi in una Block privata di un imprenditore?...no, per me no, pago in btc, che è meglio.

Ma questa non sarebbe una Ico, non c'entra nulla con le ico.
Per rispondere alla domanda in grassetto: qui si tratterebbe di una moneta universale, usabile da chiunque abbia un account FB (quindi tutti), usabile anche per cifre irrisorie, e quasi certamente che richiederà conoscenza tecnica ZERO per essere usata.
Domando: cosa c'è oggi che abbia TUTTE queste caratteristiche?
Non c'è nulla....
Non c'è Paypal che tenga, non c'è carta di credito, non c'è fiat né una qualsiasi cripto a noi nota che abbia tutte queste caratteristiche insieme.

Aggiungi poi che il fatto di essere una stable sarebbe un plus notevole per alcune popolazioni.