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Topic: Red de Bitcoin, utilizada para almacenar NFTs ... - page 4. (Read 1597 times)

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Esto se esta volviendo insostenible



Hace no mas de unas horas vi comisiones de mas de 200 sat/vB de entrada para ser aceptado en el bloque...

Nisiquiera cuando la red tenia mas de 600 mil transacciones pendientes teniamos comisiones tan altas.

Lo peor es que no podemos hacer nada, creo que solo podriamos utilizar un acelerador tipo ViaBTC



Que al parecer si esta acelerando transacciones pequeñas que pagan pocos fee, sin embargo los Nodos de ViaBTC no tienen FullRBF habilitado, por lo cual si tu transaccione es una transaccion que reemplazo a otra ViaBTC no la va a reconocer y por lo tanto no la va  poder acelerar.

En este momento me siento un poco pesimista sobre el futuro de la red de bitcoin con respecto a las comisiones.



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<…>
Es cierto que no lo he visto reflejado en los términos del artículo de publish0x en otro lugar, y que no me cuadraba lo de los fees (obviamente no son los de la cadena de bitcoin), por lo que supuse que algo que no entendía, más que algo de dudoso corrección en su elaboración … Lo pondremos entre pinzas pues si no se demuestran evidencias en algún momento de aplicar.

Nota: Parece que su valor ya está bajando esta jornada, algo más en línea con los clásicos dumps tras su lanzamiento.
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LE ☮︎ Halving es la purga
Creo que algo clave es:

"¡son coleccionables y su oferta es limitada, pero no únicos como los NFT, sino fungibles!", permitirme agregar a la citada frase "¡...!", a esa frase que se lee rápido y se entiende en el contexto, pero que fragua en la realidad de a quienes va todo esto, ellos la entenderán (?). Cita de @d5000.


...//:::,,,
Honestamente, no tengo muy en claro porque alguien se haría la vida más difícil en crear un token para una red que ya en si tiene una moneda nativa altamente conocida como lo es Bitcoin, a menos que detrás del token se encuentren ballenas que pretendan lucrarse de la falta de sentido común del trader novato promedio.

Es algo que la gente no piensa, tristemente. Me gustaría que noticias como está pudiesen ser relegadas a la sección de altcoins, pero tristemente es algo que estamos viendo pasar en nuestra propia cadena principal.

La existencia es del tipo "ser o no ser", pero Chespiríano,  sí, lees bien no es Shakespeare, es el otro, el mexicano, con el debido respeto, de hecho ese Token si el genio de la comedia pudiera escribir una historia tendría estos matices.

Por otra parte, es bueno leer(los) que alguien que sabe lo que dice y entiende el entorno trata de comprender la existencia de tales cosas, porque no es poesía de Shakespeare, es otra cosa, pero, que funciona, aunque está basado en, y te cito: "... la gente no piensa" ...

En todo caso, tenemos alguien que toma una función existente, que es experimental, ojo y la convierte en un pote de humo, y funciona.

A mi parecer, esto es algo que debió estar en erc20, donde pululan este tipo de cosas, pero dado lo que ha pasado en esa cadena, este tipo vio un vacío "legal" y como abogado salvando al diablo, lo logro.
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Según he leído, y no ha sido trivial de obtener (mucha gente parece que confunde el token en sí con la inscripción de Ordinals), parece que su utilidad radica en:
Quote
ORDI Coin is the service token of the Ordinals protocol and is primarily used to pay transaction fees in the protocol. ORDI coin can also be used to participate in the governance of the protocol, making it a governance token.
Para mí este artículo en publish0x está mal (es posible que fue escrito para confundir/ilusionar a posibles compradores, tal como se intentó al llamarlo "Ordinals" al token, lo que Rodarmor rechaza). Debido a que el protocolo de Ordinals está basado en Bitcoin Script y Taproot, no hay manera de pagar comisiones con otro token sino que hay que utilizar BTC. Es decir, para que se puedan pagar comisiones con ORDI, tendrían que transferir todo el ecosistema del token a otra cadena.

En cuanto a gobernanza es posible que exista alguna posibilidad de utilizarlo de tal manera (de manera informal, es decir no es posible usar el protocolo de Bitcoin para imponer decisiones de alguna manera), pero de acuerdo a lo que leo de Rodarmor, esto no se refiere al protocolo "Ordinals" original ya que este no está relacionado con el token, sino, como máximo, a algún sub-protocolo.

Vista lo anterior, diría que el citado token no tiene nada que ver directamente con el aumento de las TXs en la red de bitcoin que estamos viendo, sino que es la propia inscripción de Ordinals el causante (aunque puede que el buzz los retroalimente mutuamente).
Es simplemente un token que usa la misma tecnología (BRC-20) como los que causan la congestión actualmente, y actualmente los transfers de $ORDI no son demasiado significantes. Pero si tenés razón por lo de la retroalimentación. Cuanto más suba ORDI, más personas van a creer que pueden enriquecerse acuñando algún token nuevo (ahora los más nuevos se llaman NEXT y .... DOGE  Huh).
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En este Tweet, @rodarmor deja claro que ORDI no tiene relación con el proyecto de Ordinals, y de hecho llevó a Binance a cambiar parte de la información de su página informativa al respecto.

Por lo que he leído, cada $ORDI está respaldado por un Satoshi, aunque no veo que el respaldo sea de mucha utilidad cuando el valor fluctúa a su libre albedrío con independencia de este respaldo, que parece más conceptual que nada.

Según he leído, y no ha sido trivial de obtener (mucha gente parece que confunde el token en sí con la inscripción de Ordinals), parece que su utilidad radica en:
Quote
ORDI Coin is the service token of the Ordinals protocol and is primarily used to pay transaction fees in the protocol. ORDI coin can also be used to participate in the governance of the protocol, making it a governance token.

Vista lo anterior, diría que el citado token no tiene nada que ver directamente con el aumento de las TXs en la red de bitcoin que estamos viendo, sino que es la propia inscripción de Ordinals el causante (aunque puede que el buzz los retroalimente mutuamente).

Ver: https://www.publish0x.com/cointurk-news/ordinals-adding-extra-data-to-bitcoin-and-creating-nfts-with-xnkxqze


Justamente ayer estaba dándole un vistazo a los mercados en Binance y me pareció extraño ver un token que hacía referencia directa a los ordinales, y que por supuesto estaba al alza. No le di mayor interés y seguí con lo mío. Pero por supuesto asocie la existencia de ese token y su alza con lo que estamos viendo en la mempool de Bitcoin.
Honestamente, no tengo muy en claro porque alguien se haría la vida más difícil en crear un token para una red que ya en si tiene una moneda nativa altamente conocida como lo es Bitcoin, a menos que detrás del token se encuentren ballenas que pretendan lucrarse de la falta de sentido común del trader novato promedio.

Es algo que la gente no piensa, tristemente. Me gustaría que noticias como está pudiesen ser relegadas a la sección de altcoins, pero tristemente es algo que estamos viendo pasar en nuestra propia cadena principal.
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En este Tweet, @rodarmor deja claro que ORDI no tiene relación con el proyecto de Ordinals, y de hecho llevó a Binance a cambiar parte de la información de su página informativa al respecto.

Por lo que he leído, cada $ORDI está respaldado por un Satoshi, aunque no veo que el respaldo sea de mucha utilidad cuando el valor fluctúa a su libre albedrío con independencia de este respaldo, que parece más conceptual que nada.

Según he leído, y no ha sido trivial de obtener (mucha gente parece que confunde el token en sí con la inscripción de Ordinals), parece que su utilidad radica en:
Quote
ORDI Coin is the service token of the Ordinals protocol and is primarily used to pay transaction fees in the protocol. ORDI coin can also be used to participate in the governance of the protocol, making it a governance token.
Edit: pongamos esto estas utilidades en cuestión hasta no verlo corroborado.

Vista lo anterior, diría que el citado token no tiene nada que ver directamente con el aumento de las TXs en la red de bitcoin que estamos viendo, sino que es la propia inscripción de Ordinals el causante (aunque puede que el buzz los retroalimente mutuamente).

Ver: https://www.publish0x.com/cointurk-news/ordinals-adding-extra-data-to-bitcoin-and-creating-nfts-with-xnkxqze
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Por lo que creo haber entendido, el número único de cada uno estaba relacionado con la ordenación de todos los Satoshis, por lo que entiendo que en buena parte depende de la TX que “mintea” el Ordinal, la cual es la que a la postre se usa para derivar el número de Ordinal en sí.

Por otro lado, el OpReturn contiene información de identificación del Ordinal, y sirve (creo) para almancenar (?) el Ordinal en sí, el cual es visible usando un explorador explícito de Ordinals.
La primera frase es correcta, a mi entender. La segunda no del todo porque para la inscripción no se usa OP_RETURN sino que se usa OP_PUSH, embebido en una estructura OP_IF. Aparentemente todo este lío está construido de tal manera que los datos no cambien la estructura semántica del script, por lo cual, en efecto, la "inscripción" es ignorada por el protocolo Bitcoin. En el Ordinals Handbook hay detalles sobre el proceso.

Ahora viene la parte de los tokens Ordi, cuyo rol no acabo de entender bien, y sobre todo, su relación con el Ordinal en sí y el Satoshi de partida en la cadena de Bitcoin.
A mi entender los tokens ORDI no tienen ninguna función especial. Es simplemente el token más popular del "protocolo" BRC-20 y fue lanzado por el mismo creador de BRC-20, Domodata (acá hay un poco de información, no mucha). A lo sumo creo que se podría decir que es una especie de "termómetro de popularidad" de todo el ecosistema Ordinals. No encontré ningún sitio web ni nada al estilo de ORDI, o sea no hay un "proyecto" detrás que tenga alguna finalidad específica, como una empresa, un mecanismo DeFi etc.

Todos estos tokens son muy similares a los meme coins, es decir, son coleccionables y su oferta es limitada, pero no únicos como los NFTs sino fungibles. Esa es una de las razones por las que creo que mucha gente va a perder mucho dinero, al no haber ningún tipo de derecho que se adquiere con uno de estos tokens (contrastados con los "tokens de utilidad"). Y a diferencia de por ejemplo Dogecoin, no se trata de una blockchain propia, con las ventajas y las funcionalidades que esto trae. Lo que no tengo claro es si algunos se usan para algún tipo de juego (al estilo Decentraland).
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<…>
Me he perdido/me he olvidado en el esquema conceptual de los Ordinals …

Por lo que creo haber entendido, el número único de cada uno estaba relacionado con la ordenación de todos los Satoshis, por lo que entiendo que en buena parte depende de la TX que “mintea” el Ordinal, la cual es la que a la postre se usa para derivar el número de Ordinal en sí.

Por otro lado, el OpReturn contiene información de identificación del Ordinal, y sirve (creo) para almancenar (?) el Ordinal en sí, el cual es visible usando un explorador explícito de Ordinals.

Ahora viene la parte de los tokens Ordi, cuyo rol no acabo de entender bien, y sobre todo, su relación con el Ordinal en sí y el Satoshi de partida en la cadena de Bitcoin.

Sé que es cuestión de ponerle interés por mi parte y tiempo para comprender bien la arquitectura del engranaje, pero si alguien lo tiene claro ya, eso que ganamos …
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Sonamos: parece que Binance anunció esta mañana/madrugada que va a listar ORDI. ORDI ya saltó a más de 10$ ... y seguramente esto crea otra vez incentivos para que otros acuñen tokens nuevos con la esperanza de ser listado también ...

Es quizá entendible desde la perspectiva comercial de Binance que necesita subirse a todas las modas para crear continuamente fuentes de ingreso, pero esto es una decisión que me parece que será muy controvertida y para los que creen en la teoría del "ataque a Bitcoin" podrá ser un nuevo indicio.

Habría que analizar la causalidad de la subida de ORDI a 7$ antes del anuncio: ¿fue porque Binance detectó esta suba y decidió aprovecharse? O peor: ¿alguien supo algo, es decir, estamos frente a un clásico caso de "información privilegiada"?
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Efectivamente, lo he cruzado con los datos de mi Cuadro de Mandos y se observa claramente el incremento nuevamente en el número de inscripciones, pasando de los plácidos 11K el 23/10/2023, a los 74K el día siguiente y los 184K en el subsiguiente, llegando a los 283K a cierre 28/10/2023. Por el contrario, los fees asociados en media se situaron en los 15-18 sat/vB en este rearranque, pero han logrado mantenerse por debajo de los 7 sat/vByte a lo largo de los últimos días registrados.

Aún no han llegado a crear saturación de entidad, habiendo 25K TXs por confirmar en la red de bitcoin en estos momentos, pero si mantienen la tendencia en la creación, esperaría que los fees suban de manera sostenida a los dos dígitos en breve.
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Aparentemente la actividad "ordinalera" está repuntando: en mi cuadro de mandos se ve que en los últimos días volvió a subir a aproximadamente dos tercios del nivel "normal" antes de la caída abrupta de septiembre:



Probablemente tuvo que ver con que Casey Rodamor se comprometió a seguir con el esquema de numeración original y mantenerlo estable (al menos así interpreto este post de su blog).

Por suerte esto todavía no impacta en el nivel de las comisiones, parece que van generalmente por 1 sat/byte para sus inscripciones.
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<…>
Había interpretado mal en la primera lectura de la entrada del blog, donde se cita que el sistema de renumeración, de llevarse acabo, "afectaría al 1% de los Ordinals". La segunda lectura de la frase deja claro que el 1% es (creo) el grado de desvió en la numeración de todo Ordinal respecto de su número actual, de manera que todo Ordinal se vería afectado potencialmente por esta renumeración, de ejecutarse.

El ejemplo a resolver que se cita me parece, más que una maduración del protocolo como lo tildan en el blog, una falta de visión analítica de los escenarios, dado que parece evidente que el caso de uso se iba a dar.

En todo caso, lo que me intranquilizaba un tanto era si este sistema de renumeración tendría alguna repercusión en la cadena de blockchain de bitcoin, con la necesidad de generar nuevas TXs para obtener nuevos números para los Ordinals subsanados. No parece ser el caso.
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Es interesante que algunos tokens BRC-20 como ORDI o MOON (acá hay una lista en Coingecko), si bien no repuntan, tampoco se ve que colapsen del todo (Ordi sigue entre $3 y $4, igual que cuando todavía estaba congestionada la cadena a principios/mediados de septiembre). Eso me indica que la "movida" de las Ordinals y BRC-20, a pesar de las adversidades, parece seguir viva de alguna manera.

Mi explicación más lógica para la caida de transacciones Ordinals, aparte de estudios como el mencionado por DdmrDdmr, es la incertidumbre debida a la propuesta de Casey Rodamor de cambiar el protocolo (quizá hay muchos esperando hasta que el drama se resuelva). No me refiero solamente a los Runes sino también a un posible cambio del sistema de numeración (probablemente fatal para muchos NFTs ya existentes).

Ver este blog: https://trustmachines.co/blog/proposed-changes-to-the-bitcoin-ordinals-numbering-system/
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Otro factor importante que puede estar influyendo en la bajada de registro de Ordinals, y en consecuencia favoreciendo el restablecimiento de las tarifas de la red de bitcoin en valores bajos, es la información que la que se hicieron eco los medios, según la cual, y en base a un estudio de dappGambl, el 95% de los nfts del mercado carecen de valor, y los demás han visto mermado su valor en cifras porcentuales incluso del mismo rango. A su vez, apunta a una bajada en la demanda de peso.

No veo la fecha del informe, pero el grueso de los artículos que hablan al respecto están fechados entorno al 20-26 de septiembre 2023, casualmente las fechas en las cuales cambió la tendencia (a la baja) de las inscripciones de Ordinals.

Ver:
https://www.xataka.com/criptomonedas/nfts-prometian-revolucionar-nuestra-forma-invertir-dinero-hoy-95-ellos-no-vale-nada

Edit:
Por cierto, en un fork de mempool.space, alguien ha creado una manera de poder ver los ordinals en los bloques, pudiendo clickar sobre ellos individualmente para ver su detalle.

ver:
https://ordpool.space/mempool-block/0
https://www.criptonoticias.com/tecnologia/ordinals-mempool-bitcoin-ordpoolspace-inscripciones/

No parece ir del todo bien, cuanto menos en algún bloque histórico que he mirado, donde el 91,8% del bloque son Ordinals:
https://ordpool.space/block/00000000000000000000b93369ca030defdc146dbbc93e1c9741e91d0957d7e4

En el bloque de arriba, no rellena bien el color del Ordinal por defecto, pero se va coloreando a medida que pasad el cursor por encima detenidamente.
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Si que da gusto ver comisiones de 1sat/vB siendo confirmadas. Momento perfecto para consolidad.

El unico detalle que sigo viendo es que segun la pagina de mempool quedan 81 bloques pendientes (Sin contar transacciones entrates). De estos 81 bloques pendientes hay en fila 22 mil transacciones lo que da un promedio de 271 TX por bloque.



Yo de momento ya relize consolidaciones. Tambien estoy aprendiendo a utilizar la red lightning.

A ver como se mueve en la semana, vi las variaciones del precio el dia de hoy y si que dan sorpresas esas noticias.
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Es increíble que hasta me parezca increíble (valga la redundancia) esta tregua en el número de Ordinas inscritos a lo largo de este mes. Mirando mi Cuadro de Mandos (lo he actualizado parcialmente para ver los datos que quería), empezamos el mes de Octubre con los bloques de Bitcoin al 20-30% de TXs relativas a Ordinals, algo de por sí cerca de la mitad de semanas previas, para entrar en cifras inferiores al 10% desde hace una semana.

Lo que cabe ver es si esto es una tregua a la espera de un cambio en el protocolo, como apuntaba más arriba, o bien se consolida la tendencia.
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Parece que hemos vuelto a la normalidad pre ordinals. Se pueden hacer transacciones con la tarifa mínima durante el fin de semana y se consolidan rápido. Supongo que entre semana volverán a subir pero si alguien quiere consolidar inputs o enviar transacciones y no tiene prisa lo puede hacer barato.
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Mirando enlaces relacionados, es sorprendente ver el precio que alcanzan (o así pretenden) algunos de estos Ordinals. En las imágenes de este artículo se ven Ordinals que superan el centenar e incluso el millar de BTC, con algún caso cachondo que pone el suyo a la venta por 21.000.000 BTCs … (ya puede esperar sentado hasta entorno al 2140, y aun así …)

Sí que tiene que ser un cachondo, sí, porque poniendo esa cantidad sabe que lo que está pidiendo es la total producción de bitcoins cuando se minen todos. Si hubiera puesto 50 millones igual podríamos dudar si se trata de alguien que no sabe de qué va esto. El caso es que por suerte para nosotros la mempool se ha vaciado y esperaría este fin de semana poder hacer transacciones a 2 sats/vByte o eso, como el fin de semana pasado.

Ciertamente es grave como las personas pierden sus fondos, y una gran irresponsabilidad por parte de los webmasters el de permitir indirectamente que su falta de escrutinio permitiese que algo así sucediese.
En cuanto a los precios, no les veo lógica más allá de ser un "cachondeo" o broma por parte de los que hacen las ofertas.

También note que la piscina se vacío la semana pasada, llegando a fees tan bajos como esos que mencionas, he tenido que llegar al punto de poner una alarma con un bot de Telegram que me alerte de cuando la piscina llega a ese rango de precios, porque no se puede vivir viendo una pantalla.  Roll Eyes
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Mirando enlaces relacionados, es sorprendente ver el precio que alcanzan (o así pretenden) algunos de estos Ordinals. En las imágenes de este artículo se ven Ordinals que superan el centenar e incluso el millar de BTC, con algún caso cachondo que pone el suyo a la venta por 21.000.000 BTCs … (ya puede esperar sentado hasta entorno al 2140, y aun así …)

Sí que tiene que ser un cachondo, sí, porque poniendo esa cantidad sabe que lo que está pidiendo es la total producción de bitcoins cuando se minen todos. Si hubiera puesto 50 millones igual podríamos dudar si se trata de alguien que no sabe de qué va esto. El caso es que por suerte para nosotros la mempool se ha vaciado y esperaría este fin de semana poder hacer transacciones a 2 sats/vByte o eso, como el fin de semana pasado.
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Como curiosidad, los gestores de una de las webs de compra/venta de estos engendros, Ordswap, ha perdido el control del dominio desde hace un par de días, habiendo actores maliciosos que han tomado el control. Es una situación en curso, con bastante confusión aparentemente, y donde algunos usuarios se quejan del drenaje de sus wallets al conectarse con Metmask.

Mirando enlaces relacionados, es sorprendente ver el precio que alcanzan (o así pretenden) algunos de estos Ordinals. En las imágenes de este artículo se ven Ordinals que superan el centenar e incluso el millar de BTC, con algún caso cachondo que pone el suyo a la venta por 21.000.000 BTCs … (ya puede esperar sentado hasta entorno al 2140, y aun así …)

Ver:
https://www.criptonoticias.com/seguridad-bitcoin/desaparece-ordswap-marketplace-nft-bitcoin-ataque-phishing/
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