Topic: Red de Bitcoin, utilizada para almacenar NFTs ... - page 5. (Read 1730 times)

Parece que hemos vuelto a la normalidad pre ordinals. Se pueden hacer transacciones con la tarifa mínima durante el fin de semana y se consolidan rápido. Supongo que entre semana volverán a subir pero si alguien quiere consolidar inputs o enviar transacciones y no tiene prisa lo puede hacer barato.

Ciertamente es grave como las personas pierden sus fondos, y una gran irresponsabilidad por parte de los webmasters el de permitir indirectamente que su falta de escrutinio permitiese que algo así sucediese.
En cuanto a los precios, no les veo lógica más allá de ser un "cachondeo" o broma por parte de los que hacen las ofertas.

También note que la piscina se vacío la semana pasada, llegando a fees tan bajos como esos que mencionas, he tenido que llegar al punto de poner una alarma con un bot de Telegram que me alerte de cuando la piscina llega a ese rango de precios, porque no se puede vivir viendo una pantalla. 

Sí que tiene que ser un cachondo, sí, porque poniendo esa cantidad sabe que lo que está pidiendo es la total producción de bitcoins cuando se minen todos. Si hubiera puesto 50 millones igual podríamos dudar si se trata de alguien que no sabe de qué va esto. El caso es que por suerte para nosotros la mempool se ha vaciado y esperaría este fin de semana poder hacer transacciones a 2 sats/vByte o eso, como el fin de semana pasado.

Como curiosidad, los gestores de una de las webs de compra/venta de estos engendros, Ordswap, ha perdido el control del dominio desde hace un par de días, habiendo actores maliciosos que han tomado el control. Es una situación en curso, con bastante confusión aparentemente, y donde algunos usuarios se quejan del drenaje de sus wallets al conectarse con Metmask.

Mirando enlaces relacionados, es sorprendente ver el precio que alcanzan (o así pretenden) algunos de estos Ordinals. En las imágenes de este artículo se ven Ordinals que superan el centenar e incluso el millar de BTC, con algún caso cachondo que pone el suyo a la venta por 21.000.000 BTCs … (ya puede esperar sentado hasta entorno al 2140, y aun así …)

Ver:
https://www.criptonoticias.com/seguridad-bitcoin/desaparece-ordswap-marketplace-nft-bitcoin-ataque-phishing/

Una hipótesis acerca de la pronunciada bajada en la inscripción de los Ordinals en la Bitcoin blockchain la podemos encontrar en el artículo abajo referenciado, donde especula que la aparición de Runes, citado más arriba por d5000, puede haber frenado la inscripción de Ordinals basados en BRC-20 (los Ordinals con mayor cuantía de inscripciones diarias), a la espera de ver cómo afecta el panorama este cambio de protocolo.

Ver:
https://www.criptonoticias.com/mineria/desaparece-congestion-bitcoin-mempool/

Esperemos no pase asi aunque esto dependedera del valor bitcoin contra su valor en fiat, si el valor de bitcoin sube mucho las personas apreciaran su valor y intentaran salvar cada satoshi posible.

Sí, es algo notable cómo se ha vaciado la mempool, aunque todavía quedan 112.468 transacciones sin confirmar según mempool.space, pero se ve que la gran mayoría son con tarifas bajas, y de ahí también la bajada de fees. A ver si nos da un respiro esto, al menos hasta el próximo bull run, donde creo que las fees subirán de manera normal. Aunque creo que a largo plazo la tendencia será a ver las fees subir y eso de poder consolidar en el próximo bloque a 1sat/vByte como hice el año pasado va a ser una cosa de la prehistoria.

Por cierto, interesante la web para hacer seguimiento de los ordinals, te lo encuentras todo.

Esta semana pasada hemos visto una bajada notoria del número de Ordinals diarios inscritos, con cifras entre los 31K y los 100K Ordinals diarios, por 175K-440K diarios en las semanas precedentes. A su vez, y de manera probablemente relacionada, los fees de los Ordinals han bajado sustancialmente, estando actualmente en una media de entre 3 y 6 sats/vByte a lo largo de los últimos días, netamente inferior a los fees de las semanas precedentes.

Esto parece que ha llevado a que, en las últimas horas, podamos ver bloques que han confirmado TXs incluso tan bajas como a razón de 2 sat/vByte, algo no visto desde hace algún tiempo. La cuestión es si esto es una tregua puntual, o si volverán a resurgir las inscripciones en el corto plazo, volviendo a empujar las tarifas hacia arriba…

Ver: https://dune.com/ddmrddmr/ordinals-data
 

Casey Rodarmor (quien ahora parece que se ha pasado al bando de los críticos de BRC-20) ahora inventó un nuevo protocolo para tokens en la cadena Bitcoin llamado Runes. A simple vista no logro entender cual es la ventaja con respecto a los "coloured coins" tradicionales (sí entiendo las ventajas que enumera comparado con RGB, Taproot Assets, Counterparty y Omni).

Es interesante que en los últimos días las fees bajaron de manera abrupta. Quizá tenga que ver con que se reanudó el mercado bajista en los tokens BRC-20 como ORDI, aunque todavía no se ve el colapso total que uno podría esperar. En mi cuadro de mandos de Dune también se ve una baja muy pronunciada de transacciones basadas en Ordinals en los últimos días.

He notado lo mismo y tampoco pude encontrar información técnica precisa. Huele bastante mal, aunque voy a seguir investigando. El tema es que hasta hace poco pensé que los "rollups" en Bitcoin eran todavía imposibles (al menos sin elementos centralizados) debido a que faltaría un comando (opcode) en el lenguaje Bitcoin Script.

Es que solo se necesita dar un vistazo al comportamiento histórico de la mempool para ver qué desde que llegaron los NFTs y demás exploits a la red principal de BTC, los fees se han comportado de una forma bastante diferente.

Se puede argumentar que efectivamente, existe un fenómeno de relleno de bloques, pero ¿que sucede durante los momentos pico, en que los bloques generalmente se llenarían de todos modos con las transacciones de toda la vida?

Obviamente, los mineros incluirán las txs y NFTs que proporcionen rendimiento, sin mirar mucho más allá.

Es una tesis relativamente débil.

El artículo abajo referenciado defiende la tesis de que las TXs relacionadas con Ordinals en la bitcoin blockchain no están desplazando o relegando realmente TXs que pretenden transferir valor. Más bien, según cita el artículo, están actuando a modo de "rellenos de bloques".

Yo no lo veo así, y mientras las TXs de Ordinals sigan ocupando el 25% .. 50% de todos los bloques de un día (mirando los datos históricos), me parece claro que crean inflación en las tarifas, aunque sea en la franja baja de las mismas.

Ver:
https://cointelegraph.com/news/bitcoin-ordinals-have-not-displaced-money-transfers-blockspace-glassnode

He estado buscando información al respecto que sea concisa del rol de bitcoin en toda la plataforma, pero no he logrado ver nada conciso todavía. Sí mucha mención a bitcoin, juegos con esta temática, pagos en bitcoin (premios de los juegos) y su enlace con cadenas laterales, pero no he logrado dar con algún esquema o explicación que dibuje la arquitectura y detalle el rol de bitcoin, y cómo lo utiliza (de manera "convencional" o desviartuada como los Ordinals).

Aparentemente esta red social no está relacionada con Ordinals. Si entiendo bien usa un "rollup optimista" llamado Trustless Computer. Los rollups son un tipo de cadena lateral (es decir, una blockchain en la que se puede transmitir un token pegado o "anclado" al BTC con un mecanismo de "convertibilidad"), en la cual se graban datos clave en la blockchain principal, pero con un impacto mucho menor que las transacciones tradicionales. Esto les permite, en el caso de un conflicto, tener todos los datos disponibles para resolverlo usando la blockchain de BTC.

También mencionan que usan la cadena de Polygon para almacenar datos. Con esto quizá se refieren a los NFT que ofrece la plataforma, y en este caso no veo ningún problema ya que se trata de una altcoin bastante pequeña que seguramente tendrá algo de espacio disponible en su cadena.

Es interesante porque es la primera vez que veo un rollup (no se si hay un término en castellano) basado en la blockchain de Bitcoin. La tecnología es usada principalmente en Ethereum y parece que se ha popularizado bastante porque permite usar más eficientemente el espacio de la cadena. Quizá me pondré a investigar como funciona su mecanismo de "convertibilidad" para pegar el valor de su token de BTC con el BTC "real".

Ayer mientras estaba algo desocupado la pagina de noticias que suelo ver me recomendó algo que me llamo la atención, pero aun no me dado el tiempo de investigar de que trata realmente, sin embargo, no dudo que tiene que ver con esta "vulnerabilidad" que se ha usado este año para llenar de basura la red y la mempool por igual.

¿Que opinan ustedes? Red para pago decentralizados devenida en almacenamiento para fotos de perros y ahora una red social?
Siendo algo cínico, imaginense tratarle de explicar esto a alguien de comienzos de milenio. 

¿Soy el único que cree que esto es más grave de lo que suena?

---

Fuente: https://es.cointelegraph.com/news/friend-tech-look-alike-alpha-bitcoin-network

Tenés razón, actualicé las consultas de mi cuadro de mandos y la diferencia se debe solamente a los datos de las últimas dos semanas que no estaban todavía en mi dashboard.

De esta manera se confirma que hay un pequeño resurgimiento de BRC-20 y de los Ordinals, probablemente relacionado al "respiro" del precio de algunos tokens como ORDI que mencioné en el otro post.

Contando con un montón de créditos en Dune que se me vencen mañana me permití de actualizar el cuadro tuyo también

El mío está refrescado algo más reciente que el tuyo, pero contrastando los valores de los últimos días completos que tienen en tu Cuadro de Mandos (Chart 1), me salen los mismos valores de TotalSize para los días 1, 2, y 3 de Septiembre 2023 (contrastando con la tabla "Weight of Ordinals per day (blocksize)% Block with ordinals per day" del mío). Creo que estamos en la misma onda numérica.

La línea del TotalSize de tu gráfico se parece razonablemente a mi "Weight of Ordinals per day", si bien yo lo muestro en valor porcentual respecto del tamaño agregado de los bloques, y éstos varían un tanto de uno a otro, relativizando un tanto la base.

Lo que observo es que hubo una tendencia a la baja, pero que esta se revirtió en agosto y hubo un pequeño "bounce".

Esto también se refleja en el precio del token ORDI (uno de los más populares del "estándar" BRC-20). Este viene de un precio de $20 por token, cayó a $3, y ahora volvió a subir un poco.



He actualizado mi cuadro de mandos en Dune. Curiosamente, considerando el tamaño total que ocupan todos los ordinals, la tendencia a la baja continúa, aunque muy, muy lentamente, lo cual se contradice un poco con el cuadro de DdmrDdmr (esto es el primer gráfico, el segundo muestra la cantidad absoluta de Inscriptions, categorizados por su tamaño). (ver abajo, datos estaban desactualizados) Se ve también que las inscripciones grandes ya casi no existen, aparentemente es casi todo BRC-20, o podrían ser también transferencias de NFTs. Lo que aparentemente ya casi es irrelevante es la creación de nuevas colecciones de NFTs de más de 1 kB.



Habrá que ver si después del servicio de nombres/dominios y los "Audionals" inventarán algún otro "estándar" para mantenerse a flote. Es bastante llamativo que los sitios de BRC-20 no ofrezcan gráficos de la evolución de precios a mediano/largo plazo. Sabrán por qué.

PD: Ah, algo que me olvidé de mencionar en este hilo: a largo plazo, si lo que Gregory Maxwell escribió en este post es verdad, los Ordinals en algún momento desaparecerán de la cadena.

Aparentemente se están investigando maneras de almacenar la cadena sin tener que almacenar las transacciones "en bruto" completamente, sino utilizando técnicas ZKP (pruebas de conocimiento cero). No se refiere al "pruning" que ya conocemos, sino a métodos nuevos que permiten reconstruir todas las transacciones, pero se podrían ignorar datos arbitrarios "no financieros". Esto quiere decir que a largo plazo solamente un grupo selecto de "nodos archivo" almacenarán todos los datos, y probablemente cobrarán una comisión para accederlos por los riesgos legales. Abrí un hilo en el subforo de desarrollo hace unas semanas al respecto. Y vi unos trabajos de investigación que se acercan ya bastante, que permiten comprimir la cadena a una fracción de su tamaño, almacenando solo los datos que son realmente necesarios para verificar transacciones (pero aún sin ZKP).

La vulnerabilidad continua intacta. Como pronosticamos desde febrero, otros vendrían a ensuciar, y ensuciar han hecho. Y seguirán si nada deciden hacer porque "pasará de moda"...

Despues de que las ventas de Ordinals habian caido por 97%, segun un reporte de DappRadar, había algo de esperanza de que los NFTs en Bitcoin finalmente habían muerto. Parece no ser el caso. Esto se ha convertido en una guerra de cultura entre los maxis toxicos y los anti-maxis que quieren copiar ideas de los shitcoins. Hay mucha similitud entro los que apoyan a ordinals y los que querían hacer los bloques de Bitcoin mas grandes hace algunos años atrás y eventualmente crearon Bcash. Las intenciones no parecen ser sinceras y lo que realmente quieren hacer es promover estafas para enriquecerse.

Yo tenía la esperanza de que esto de los Ordinal hubiese decaído (o fracasado) a estas alturas, pero por lo que observo en mi Cuadro de Mandos, va a ser que no ...

Uno de los aspectos interesantes a ver es cómo parecen influir en los fees (ver gráfica OrdinalAvgFeePerDay). Dado el volumen de TXs por día que generan, con causa y efecto en los mismo, aunque los ubicaría más en el lado de la causa. Desde Septiembre han vuelto a levantar el umbral medio del fee pagado de los Ordinals, doblando o triplicando los valores de Julio y Agosto 2023.

Nota: El Cuadro de Mandos tiene ahora un refresco semanal. Dune, la plataforma que proporciona los datos y el entorno para su desarrollo, implementó un sistema de créditos y coste por refresco de query, dando una cantidad de créditos mensual limitada a las cuentas gratuitas (salvo los Cuadros Top).