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Topic: Red de Bitcoin, utilizada para almacenar NFTs ... - page 6. (Read 1597 times)

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No estoy muy puesto en el tema, pero parece que debemos de darle las gracias a los Ordinals por el desorbitado precio que se está pagando en fees estos últimos días. De hecho, no veíamos precios tan elevados desde el FOMO de 2021, si no es que ya se han superado.

Pero ¿hasta qué punto esta es la razón? En el pasado he visto como eventos concretos han disparado las comisiones, pero también que en ocasiones suben y bajan de manera un tanto random, y no sé si nos encontramos en el primer caso, en el segundo, o a medio camino entre los dos.

Como digo, no entiendo mucho del tema, pero a ver si ahora va a resultar que vamos a despertar de nuevo el fantasma de Bitcoin Cash...
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Una noticia que a muchos de este subforo les gustará y a algunos otros no: Aparentemente ayer el sistema Ordinals vivió su primer ataque exitoso:

Blogger @Super_Testnet discovered a bug in Ordinals and called on Bitcoin maximalists to attack Ordinals

Developer Inserts 'Bug' in Bitcoin Ordinals—How Bad Is It?

El "ataque" consiste en crear una transacción con una inscripción con valores de 0 tanto para inputs como para outputs. Con esta estrategia es posible modificar el "número de inscripción" de todos los tokens y NFT siguientes.

Sin embargo el ataque no modifica la "tenencia" de los tokens, por lo cual el sistema no está "roto" como algunos habían especulado durante un momento (Sí parece que se quebraron algunos pocos modelos de negocios, como los basados en venderte "la inscripción número 1000"). Igual demuestra que es un sistema muy experimental y que es bastante arriesgado invertir mucho dinero en estos NFT.

Otra noticia interesante: Un comerciante de arte propuso que El Salvador publique una colección oficial de NFTs. Si fuera en una cadena lateral - no en Ordinals - ni siquiera me parecería mala idea. Smiley
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Ahora también han inventado un estándar para la creación de tokens y el envío recepción de los mismos dentro de la red principal de BTC? Algo así como los Token the Ethereum?
Lo peor es que no inventaron nada. Ya hay más de 20 estándares para tokens en Bitcoin. El más antiguo creo que fue EPOBC en 2012 (acá se pueden ver los primeros intentos llamados "Coloured Coins" en 2012-14). El más popular en la actualidad [al menos antes de BRC-20] fue Omni (nacido en 2013 como Mastercoin), y otro de alguna importancia es Counterparty (2014) que posibilitó los primeros NFT, todavía antes que naciera Ethereum.

Counterparty es notable porque disparó en 2014 una discusión similar a la que teníamos ahora ("están ocupando espacio con tokens") y esta discusión aparentemente derivó en que se limitara la cantidad de datos arbitrarios que pueden ser grabados en una transacción con el "mecanismo oficial", OP_RETURN, a 80 bytes.

Hoy en día en realidad la "última tecnología" son tokens que pueden transferirse a través de Lightning, con los estándares Taro, RGB y OmniBolt. BRC-20 frente a eso aparece como un anacronismo.

Lo más peligroso de esto es que existe la posibilidad de que compañías relativamente importantes dentro del ecosistema como lo son Binance y Tether terminen pensado que todo esto es maravilloso y empiecen a dar soporte a tokens como USDC, Tether, BNB (Wrapped) dentro de la cadena.  Roll Eyes
Ojo que Tether nació en la blockchain de BTC, y todavía sigue funcionando como un token de la plataforma Omni. Pero por razones obvias (fees menos elevadas, blockchains con menor intervalo entre bloques) hoy son más populares los tokens USDT en cadenas como Tron. Si bien hay un "USDC" en BRC-20 (ver lista), estoy casi seguro que es un fake.

Lo que me pregunto: ¿el BRC-20 ofrece alguna ventaja frente a todos los otros mecanismos que ya conocemos? Al parecer es un archivo JSON pequeño inscripto como Ordinal, me parece muy ineficiente en cuanto al uso del espacio.

(ver también: hilo que abrí en inglés, y encima parece que se necesitan dos (!) transacciones para transferir estos tokens)
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Aparentemente el nuevo pico de inscripciones se dio debido a un nuevo "sub-estándar": el BRC-20. Simplemente es un estándar de tokens fungibles (es decir, no son NFT), similar a los Coloured coins o a Omni, pero basado en Ordinals. Fue desarrollado ya a fines de marzo y ya venía en crecimiento, pero ahora explotó, y aparecieron tokens como el "MEME" (y videos que te explican como hacer 2000x de ganancias con estos tokens)  Roll Eyes

Esto explica que las inscripciones sean mucho más pequeñas pero también mucho más numerosas. El problema que surge es que para estas transacciones de relativamente pequeño tamaño, parece que la gente está aceptando pagar comisiones más altas (por kB) que para las inscripciones más grandes que contienen imágenes, textos o audio, afectando más al nivel general de las comisiones, y por ende, a la "funcionalidad" de la blockchain. Y eso a pesar de que aparentemente no se llegó a nuevos récords con respecto al espacio que ocupan.



Déjame ver si entiendo bien.
Entonces, aparte de utilizar los ordinals para hacer acuñaciones de imagenes de perros, pokemones y cualquier tontería que a las personas se les ocurra. Ahora también han inventado un estándar para la creación de tokens y el envío recepción de los mismos dentro de la red principal de BTC? Algo así como los Token the Ethereum?

Eso explica bastante como el número de transacciones de elevó tanto, pero sin romper el récord de hacer unas semanas, ahora ha llegado la ola de shitcoins a la red que debería ser todo lo contrario a las shitcoins.

Lo más peligroso de esto es que existe la posibilidad de que compañías relativamente importantes dentro del ecosistema como lo son Binance y Tether terminen pensado que todo esto es maravilloso y empiecen a dar soporte a tokens como USDC, Tether, BNB (Wrapped) dentro de la cadena.  Roll Eyes

¿Alguna palabra de los desarrolladores al respecto de este circo?

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He modificado el Cuadro de Mandos de Ordinals para mostrar el Fee medio pagado por los mismos por día. Se nota la brutalidad de días recientes, con el tirón subsiguiente de los fees para las TXs convencionales:


A su vez, la lista del CM que no se visualizaba, y daba acceso a poder visualizar los Ordinals en sí ha sido restablecida. Eso sí, como hay limitaciones en los tamaños de los resultados, he tenido que delimitar la lista a los 100K Ordinals más recientes de los últimos 30 días.
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Todo esto de los ordinals o los tokens fungibles BRC-20 que están entrando ahora, se está viendo desde la comunidad como una chorrada de gente que está desperdiciando el dinero en guardar en la blockchain unas imágenes que en el 99% de los casos o más van a valer 0. Para muestra lo siguiente:

Yes I want to take a moment to thank all the mean cyber terrorists for helping bitcoin to break new records Cheesy

El usuario nutildah agradecía que esto haya llevado al bitcoin a batir el número de transacciones, pero no parecía tener en cuenta lo caro que nos está saliendo a todos la subida de fees.

Lo que me pregunto es de donde les viene a los que envían las imágenes la idea de que lo que están guardando es valioso o puede serlo en un futuro. No se, igual hay un foro NFTtalk o ordinalstalk donde están bullish diciendo que hay que almacenar las imágenes en la blockchain para hacerse rico.
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Aparentemente el nuevo pico de inscripciones se dio debido a un nuevo "sub-estándar": el BRC-20. Simplemente es un estándar de tokens fungibles (es decir, no son NFT), similar a los Coloured coins o a Omni, pero basado en Ordinals. Fue desarrollado ya a fines de marzo y ya venía en crecimiento, pero ahora explotó, y aparecieron tokens como el "MEME" (y videos que te explican como hacer 2000x de ganancias con estos tokens)  Roll Eyes

Esto explica que las inscripciones sean mucho más pequeñas pero también mucho más numerosas. El problema que surge es que para estas transacciones de relativamente pequeño tamaño, parece que la gente está aceptando pagar comisiones más altas (por kB) que para las inscripciones más grandes que contienen imágenes, textos o audio, afectando más al nivel general de las comisiones, y por ende, a la "funcionalidad" de la blockchain. Y eso a pesar de que aparentemente no se llegó a nuevos récords con respecto al espacio que ocupan.

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Lo de las tarifas de hoy son notorias (> 100 sat/vB), y aunque no llegan a cotas de antaño (léase boom del 2018), sí que da que pensar, máxime cuando seguramente la causa raíz está en los Ordinals.

Mirando mi Cuadro de Mandos al respecto, me da la sensación que están convergiendo dos factores:

- Por un lado, el número de Ordinals total está creciendo. Ayer se inscribieron 372.832 nuevos Ordinals; una brutalidad. Los días precedentes tampoco se quedaban mancos.

- Esto lleva a que se compita con mayor ahínco para procesarlos. Estoy viendo tasas pagadas elevadas, y con la ocupación de los bloques a niveles de entorno al 45% en media diaria a lo largo de los últimos días, lógicamente tiran hacia arriba los fees.

Lo malo es que además hay ahora mismo 294K TXs sin confirmar, entre los cuales a buen seguro hay muchos Ordinals encoladas a tarifas altas.

Nota: Una de las tablas con el detalle de todas las TXs de Ordinals ya no va en el CM, al superar el tamaño máximo permitido para un query (por lo menos de manera gratuita).


Lo noté. Y yo que pensaba que finalmente tendríamos un descanso prolongado de esta fiebre, luego de que se vaciase la mempool hace unos días. Creo que pequé de optimismo de nuevo, cada día más lejanas esas noches en las cuales se podría pasar cualquier cosa a una tasa de 1 sat/vbyte.

Todo esto me lleva a preguntarme si realmente estamos en una fase en la que un ente malicioso está tratando que hacer la vida imposible a los que buscan hacer un uso normal de la red e incluso para algunas personas de bolsillos relativamente pequeños que si estén interesados de forma legítima en los NFTs dentro de Bitcoin.

Lo peor de todo es que los desarrolladores no dan señal de dar una solución a corto plazo para que todos estén felices, creo que los que están gozando bastante son los mineros no más, una red más segura pero a costo de un impuesto comunal para todos.  Sad

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There are lies, damned lies and statistics. MTwain
Lo de las tarifas de hoy son notorias (> 100 sat/vB), y aunque no llegan a cotas de antaño (léase boom del 2018), sí que da que pensar, máxime cuando seguramente la causa raíz está en los Ordinals.

Mirando mi Cuadro de Mandos al respecto, me da la sensación que están convergiendo dos factores:

- Por un lado, el número de Ordinals total está creciendo. Ayer se inscribieron 372.832 nuevos Ordinals; una brutalidad. Los días precedentes tampoco se quedaban mancos.

- Esto lleva a que se compita con mayor ahínco para procesarlos. Estoy viendo tasas pagadas elevadas, y con la ocupación de los bloques a niveles de entorno al 45% en media diaria a lo largo de los últimos días, lógicamente tiran hacia arriba los fees.

Lo malo es que además hay ahora mismo 294K TXs sin confirmar, entre los cuales a buen seguro hay muchos Ordinals encoladas a tarifas altas.

Nota: Una de las tablas con el detalle de todas las TXs de Ordinals ya no va en el CM, al superar el tamaño máximo permitido para un query (por lo menos de manera gratuita).
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There are lies, damned lies and statistics. MTwain
Aquí el primer intento:

https://dune.com/d5k/ordinals-by-size

Creo que no te afecta por lo que creo haber visto, pero si usas el motor de Dune SQL en las consultas, éste ha sufrido cambios (mejoras) recientemente, a consecuencia de los cuales hay ciertas instrucciones y/o tipos de datos del SQL que ya no son iguales. Eso conlleva que determinados queries dejarán de funcionar a partir del 23/03/2023.

A mí me está dando por saco con los enlaces directos a los Ordinals y a la TX de bitcoin (y lo arreglaré cuando tenga tiempo y vea claro qué sucede, que hoy no he triunfado).
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There are lies, damned lies and statistics. MTwain
Es entretenido lo que se puede hacer sobre la plataforma Dune con los datos de las TXs de bitcoin (y algunas criptomonedas más). El siguiente Cuadro de Mandos pretende mostrar, sobretodo, el peso específico de los Ordinals en los bloques minados.

La vista la estoy elaborando a nivel de día (en relación a la suma del tamaño de todos los bloques minados ese día, con o sin Ordinals) y por bloque en concreto. En la tabla inferior se puede saltar al Ordinal en sí y la TX que lo soporta.



Lo interesante está en poder ordenar las columnas y filtrar los datos. Por ejemplo, podemos ordenar los bloques para ver los que están más llenos de Ordinals, y luego acceder al detalle de los mismos.

A mí me parecen altas las cifras de % de Ordinals en los bloques (espero haber cogido la columna de datos correcta)...
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There are lies, damned lies and statistics. MTwain
Mirando la gráfica de la evolución de los Fees en los últimos 6 meses de bitinfochars, se observa un incremento de las mismas desde el 29/01/2023, momento en el cual se empezaron a ver los artefactos digitales por los bloques (*). Desde entonces, los fees medios se han triplicado, en lo que sigue siendo una tendencia ascendente, en camino a alcanzar los del pico de noviembre a casusa de los retiros de los Exchanges por el efecto FTX.


(*) Aunque la primera subida fuerte reciente de los fees tuvo lugar entre el 29/01/2023 y el 03/02/2023, momento en el cual realmente apenas habían ordinals inscritos según la gráfica de inscripciones por rango de fee. Aquí especularía que podrían haber bastantes en cola durante los primeros días, que no se confirmaron rápidamente, pero que provocaron cierta congestión que llevó al fee medio a subir ese día entre las TXs convencionales.

Aquí sería interesante ver la evolución del espacio medio diario de los bloques que ocupan los ordinals (en porcentaje), en relación al espacio total de los bloques del día (intentaré sacarlo estos días).

Edit:
Algo del estilo de https://dune.com/ddmrddmr/ordinals-data
Nota:Tengo que revisarlo bien todavía
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En la página de Dune.com me faltaban números acerca del tamaño de las transacciones que contienen inscripciones, justo para tener una idea cual es el impacto en la cadena y como evoluciona. Descubrí que uno puede crear consultas SQL a la blockchain de Bitcoin en Dune gratuitamente, y por ende he creado un micro-sitio mío. Smiley

Aquí el primer intento:

https://dune.com/d5k/ordinals-by-size

Hasta ahora hice dos gráficos.

El primero agrupa las inscripciones por día según el tamaño (<1 kByte, 1-5, 5-10, 10-25, 25-50, 50-100 y >100k).

El segundo muestra la evolución del espacio total por día que ocupan los ordinals, y del tamaño promedio de cada "artefacto digital".

Parece que la tendencia está aún en crecimiento, aunque el día cuando más espacio ocuparon los "artefactos" hasta ahora fue el 12 de febrero (hace 3 días). En cuánto al tamaño promedio todavía no hay tendencia clara, aunque parece bajar.
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Como curiosidad, hace relativamente poco en el hilo de este tema en la sección de inglés me tomé la libertad de calcular la nueva tasa de crecimiento de la blockchain, aproximando este nueva tendencia como una función de linea ascendente.


Aunque es poco probable que esta tendencia de linea se mantenga por mucho tiempo (Puede aplanarse o aumentarse), igual es bueno echar mano a los números.

Si quieren ver con mayor explicación: https://bitcointalksearch.org/topic/m.61760498





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There are lies, damned lies and statistics. MTwain
Comentar algunas curiosidades que vamos viendo en relación a los artefactos digitales con base en Ordinals:

-   Ya van por 106K según este site, y mirando la gráfica de evolución diaria, esta es por ahora linealmente ascendente.

-   Ya hay varias plataformas de servicios donde poder crear los artefactos digitales sin tener que tener un nodo completo sincronizado, siendo esta la última en incorporarse al parque de opciones.

-   Ordinals va evolucionando, y ya permite el almacenaje de videos e impresiones 3D. Más motivos para llenar la blockchain de bitcoin de "cosas" …

-   Tambien tenemos, además de pornografía, un pdf malicioso almacenado, aunque ya no es consultable en el entorno de Ordinals.

Y el incremento del precio en la red se nota ...
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There are lies, damned lies and statistics. MTwain
<...>
Mirando el histórico reciente en mempool.space de hoy, y por tanto posterior a tu TX, se observan patrones un tanto poco habituales durante varios bloques:

-   Bloque 776311 .. 776297: son 14 bloque seguidos donde comisión mínima es de 6 stats/vByte (uno es de 7 sat/vByte, pero bueno).

No tengo conciencia de haber visto una cadena así de larga con un fee mínimo anchado en un mismo valor. Aunque tampoco es que lo haya mirado a fondo, si me ha chocado el patrón.

-   Bloques concretos repletos de TXs de un tamaño similar, grandecillo, Taproot, a razón de 6 sats/vByte y 0,0001BTC. Ejemplos de bloques:

https://mempool.space/es/block/0000000000000000000495d500e16cc474ab81fd9f9b1c15db42ec629c7fd613
https://mempool.space/es/block/00000000000000000000cf1dd20d213bf0a52c1df291666a220aeeb9c76e47cc
https://mempool.space/es/block/00000000000000000005a997ac1a2f27c73d973f385ee3d656cc514e72a9aaf6
https://mempool.space/es/block/0000000000000000000114fcb7d43a40e0e6d78d81f2e724f04dfcd3356787c6
https://mempool.space/es/block/0000000000000000000208e5aecd2b142d8b5112b25fa55919749d6f1b6b756b
https://mempool.space/es/block/0000000000000000000422a949492d2454cbe70a6911c512149517ca0f037e48
https://mempool.space/es/block/0000000000000000000036d1fb93a93da7fbe3ba7f920e321753f6171dc6e681
https://mempool.space/es/block/00000000000000000006cc7988b845ef846bcdb9e3b9fd73210cb561e143c3de
https://mempool.space/es/block/00000000000000000004e0bc751b2b258fa1d82540f87e015e8f45be61aa1be4

Hay más en cola:
https://mempool.space/es/mempool-block/2

Tienen pinta de ser patrones de Artefactos Digitales de Ordinals, saturando un tanto la red, y haciendo subir en consecuencia la tarifa media para poder entrar en un bloque. Creo que el debate se va a hacer más intenso al respecto.

Edit:
Lo de la subida de fees está claro de donde viene ya ¿no? ...
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Pregunta ya que estamos, en el dia de hoy hice una transaccion y esta lentisima la red. Es por estos sujetos?
Muy probablemente sí. Aprovechá que ahora mismo las comisiones están nuevamente debajo de 2 sat/vbyte (por sí querés hacer algún RBF), pero no esperes 1 sat/vbyte por varios días (incluso semanas si la moda continúa ...). Yo calcularía con por lo menos 1,5 sat/vbyte, mejor 2 para transacciones semi-urgentes (que pueden tardar varios días pero no varias semanas) durante todo el mes que viene (tampoco es tanto).

En cuanto al desarrollo de la propia red, ustedes ven que por esto pueda venirse algun tipo de cambio?
¿Te referís a algún cambio tecnológico que podría reducir el impacto de Ordinals en la cadena? A corto plazo, no creo. Lo máximo que se discutió en la lista de correos de los desarrolladores era eliminar el límite de OP_RETURN, pero (si Ordinals luego de este update cambiara su código para inscripciones de Taproot a OP_RETURN) sería un cambio que puede ahorra unos pocos % de espacio, nada más.

A largo plazo podría venirse Simplicity y con ello, las cadenas laterales (sidechains) y quizá los rollups, que serían una solución a fondo para aumentar el espacio, pero todavía no está claro si estos cambios serán aceptados por todo el equipo de Core.
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Pregunta ya que estamos, en el dia de hoy hice una transaccion y esta lentisima la red. Es por estos sujetos?

O se debe a otra cuestion?.

En cuanto al desarrollo de la propia red, ustedes ven que por esto pueda venirse algun tipo de cambio?
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<…> ¿Que opinan?
Según los datos de esta web de seguimiento de los Ordinals sobre la bitcoin Blockchain, ahora mismo contabilizan casi 64K artefactos digitales. Hace 4 días hablábamos de 12K, lo cual denote el empuje que está teniendo en estos días iniciales.

Habrá que ver cómo siguen evolucionando los números, pero no me extrañaría que, una vez se consolide, y no se vea como una moda efímera, Ledger sea de los primeros grandes en hacer algo de integración al respecto, especialmente ahora que han lanzado Ledger Stacks (pre-reservas ya agotadas) y donde la visualización de NFTs es uno de los argumentos de venta. Adaptar su ecosistema a los artefactos digitales sobre la red de Bitcoin parece algo totalmente alineado (una vez se aseveren de que no sea efímero).
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¿Que opinan?

Tal vez la cartera de blockchain.com sería una opcion para los mostrar las imágenes en la cadena de bloques, pero no estoy seguro, me baso en la popularidad de la cartera y no en el software en sí.

Sin embargo hay otra cartera que podría ser la buena para este tema ya que dicha cartera acepta bitcoins, altcoins i NFT's, y esta cartera es Atomic wallet, personalmente llevo usandola unos meses y no me encantan los fees altos que tiene, sin embargo me gusta que tenga la funcion de SWAP sin necesidad de KYC. Y como ya mencioné dicha cartera permite recibir NFTs.

Cartera Atomic: https://atomicwallet.io/es
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