Topic: [SCAM] The Grand Bitcoin ★ 0.001 BTC deposito minimo | 120% profitto - page 3. (Read 17644 times)

Ok, allora se sei tanto sicuro, ti invito a far due cose:

1) Lasciare i tuoi dati, cosi che chi voglia denunciarti possa farlo, tanto sai dalla parte della ragione

2) Rispondermi all'osservazione sopra, non cambiare argomento. Perchè vi spettavano secondo voi pure quei 0.08860268 visto che erano fuori dal 5%?


EDIT: cagate, quella non è la provvigione.
Quelli sono i btc dei depositi in corso che stavano già riempiendo la transazione dopo. La provvigione voi la toglievate all'ingresso... quindi da quelli era già stata tolta. I conti non mentono.

Ripeto: quella lì è la provvigione, perché se avessimo voluto truffare potevamo tranquillamente con 25 BTC.
Avvocato e penalista, perché ti dovrei mentire? Sennò non sarei qui a rispondervi.
Abbiamo già fatto l'imposta di bollo e conservazione di documenti informatici con data odierna 06/02/2015. Chi si ritiene essere truffato lo invito a farlo ora da ora perché ci sono 90 giorni di tempo massimo.
Non è una provocazione, è per dimostrarti l'autenticità di ciò che sto dicendo.
Ciao a tutti!

Si, immagino che tu abbia parlato con il tuo penalista  
Non ti ha consigliato di aspettare un po a scammare, che potevate fare 10 volte quella cifra che avete fatto?


Ma prendiamo un esempio a caso da qui: http://thegrandbitcoin.com/oilfield/
Quegli 0,08 BTC non fanno parte delle vostre provvigioni. Lo dice il vostro stresso programa, ma ve li siete intascati. Vale lo stesso per tutti gli altri indirizzi.

Fino a 2 giorni fa non ci capivate niente di bitcoin, li mandavate in giro a caso a indirizzi sbagliati e immagino che non sapevate neppure legger le transazioni... non spero che ora sappiate tutto, ma almeno non venite a fare i fenomeni sul forum con i penalisti... Perchè fate pure una figura davvero barbina, e oltre che per truffatori quali siete, passate pure per incompetenti.

Se ti dicessi che i legali (il penalista in questione) conferma che non è truffa poiché è classificabile gioco d'azzardo e che quella somma è la provvigione generata dai depositi? Quei bitcoin potevamo anche spedirli automaticamente a ogni deposito, ma cosa cambia col trasferirli tutti assieme? Un bel nulla.
Vi consiglio di parlare con un penalista prima di parlare.

Che tutti quelli che hanno giocato ed erano in pending, dove sono andati?

Intascati da voi, visto che gli indirizzi sono vuoti, quindi è truffa.




Di questo possiamo tra l'altro parlarne.
Il provably fair del vostro sito non prova assolutamente nulla (come del 99% dei siti di dice). Avete decine di righe di codici dove mettete un seed e tutto.. ma alla fine l'estrazione è data solo da un "rand(1,10000)" in cui c'è da fidarsi.
Non c'è possibilità di verificare tramite quel codice che l'estrazione sia truccata (come non c'è possibilità di provare che lo sia), non c'è possibilità di riprovare che tramite la vostra estrazione venga esattamente quel numero (facendo girare il vostro codice cambia sempre).
Per cui... prima di usare parole a caso come "mi incazzo" e "non rompere le scatole" almeno, come dici tu stesso, cerchiamo di esser sinceri... Il tuo sito potrebbe truccarle come no, e nessuno potrebbe accorgersene, semplicemente ci si fida... cosa che però tu non vuoi fare su tutti gli altri siti "concorrenti", iniziando a criticare Falco00 per le sue estrazioni e continuando qui.

@thegrandbitcoin ti ho inviato un pm

TheGrandBitcoin è nato come GIOCO D'AZZARDO con la base di uno schema Ponzi, ergo non vi è mai stato nascosto il fatto che si venga pagati mediante i depositi di chi viene dopo. Mai mentito e mai rubato bitcoin, anche perché se avessimo prelevato di troppo i conti non sarebbero tornati i conti fin dal principio.
Insomma, il sito fin dal primo giorno ha proseguita sulla stessa linea, salite e risalite, ma mai e poi mai abbiamo avuto l'intenzione di truffare.
C'è stato un attimo dove c'erano sui 20 BTC unconfirmed e avrei potuto tranquillamente rubare tutto ma invece no.
Il sito non mi pare esser sparito, è lì in vendita e io son qui a rispondervi, anche se non ritardo perché ho avuto difficoltà oggi. Mi scuso se non riesco a rispondere a tutti i messaggi ma son veramente troppi purtroppo.

I lost 1,5 in this bitcoin ponzi scheme  .

TheGrandBitcoin mi confermi quindi che, almeno inizialmente, eravate un ponzi pure e classico ? Perchè qua c'è ancora chi lo mette in dubbio 
Se sono proprio i gestori del sito ad ammetterlo...

Dove sarebbe la truffa? I soldi trasferiti da indirizzo X a indirizzo Y sono solo la nostra provvigione (5% dei depositi totali), e anzi una decina di utenti mentre si giocava sono stati rimborsati. Nessuno e ripeto nessuno vi ha mai obbligati a giocare e mai abbiamo rubato i vostri soldi, vedrete che se fate i calcoli torna tutto giusto (tenendo conto anche dei rimborsi).
Parliamo di ilcolonnello? Che in cambio del rimborso (per aver giocato per sbaglio i soldi su una sessione e non sull'altra) mi prometteva di starsene in silenzio.
Lo schema Ponzi non è mai stato nascosto, tantomeno le probabilità di perdere e mai abbiamo usato la parola investimento. E' stato un gioco, non legalizzato naturalmente, e se avete intenzione di denunciare fatelo pure, ma vi assicuro che non vincereste mai la causa siccome non è classificabile come truffa.
Il sito rimane ancora in vendita per chiunque fosse intenzionato a comprarlo, se invece non dovessimo venderlo allora verrà spento tutto.
Ringraziamo chi ha vinto e chi ha perso di aver partecipato al nostro progetto, buona serata a tutti.

In realtà nessun investimento è mai assolutamente sicuro. Più che altro non si è mai proposto come una forma di investimento (versa X e dopo tot riceverai X + Y%).

Si può anche discutere dell'uso improprio fatto del termine "profitto" (120% non era il profitto ma il ricavo atteso; il profitto potenziale era 15% nella prima sessione). Era una delle due cose che volevo segnalare agli admin; l'altra era un'altra fonte di introiti che non spettava loro (oltre agli avanzi delle scommesse a fine ciclo) che avevo individuato. Ma sono scappati con la cassa prima che potessi intervenire.

Cioè non ho capito... Viene mezzo metro di neve, blackout  in meta Emilia Romagna e voi scrivete 10 pagine? Che cazz  

Ho letto tutto, e rimango dell'idea di stemby e fasan, che ho sempre sostenuto dall'inizio.
Il sito non era un sito di scam se non scappava.. Quello che c'è scritto nel thread, le varie sigle, erano promozionali.

Lo schema su cui si basava era chiaro e poteva durare a lungo. Era una scommessa saper se qualcuno dopo giocava e quindi pagava..  Ma non ha mai promesso guadagno sicuro.


Poi possiamo discutere delle sigle a caso nel thread, o errate magari di proposito per attirare gente.. Pero farlo con due che hanno nel loro thread "Cerchiamo investitori" e nei primi post si parla chiaramente di investitori in BTC quando questo stesso sito ha cambiato le regole in corsa e rimosso gli investimenti in BTC lo trovo ridicolo.

E alla faccia del conflitto di interessi.

E infatti è così. Non ho mai, mai, accennato a niente del genere in questa discussione, nemmeno in tono scherzoso. Ci mancherebbe. Come mai consiglierei ad alcuno di provare a giocare i propri soldi ai dadi, se per questo.

Ma tutto 'sto discorso è stato ripetuto più e più volte: mi sembra davvero inutile ribadirlo ulteriormente.

E lo riscriverei. Gli schemi Ponzi sono illegali. Ma quello, se andavi a vedere come funzionava il sito, non era uno schema Ponzi. Il modello di business era chiaro, ed era teoricamente sostenibile, cosa che invece uno schema Ponzi non è (uno schema Ponzi inevitabilmente termina con la fuga di chi sta in cima alla piramide). Sostenibile da parte degli amministratori, chiaramente: era evidente che un sacco di gente ci avrebbe rimesso dei bei soldoni. Come in qualsiasi casinò.

Bisognerebbe trovare un nuovo nome (se già non esiste) per questo genere di gioco d'azzardo, che ha evidenti affinità con lo schema Ponzi, ma che non lo è.

Basta, davvero. Mi sembra di far girare un disco rotto. Per chi non riesce (o non vuole) capire quanto scritto non riesco proprio a trovare altre parole per esprimere meglio i concetti.

Mi spiace ma non riesco a vedere la correttezza logica in una frase del genere. Dal momento che il ponzi è dichiarato, finché (come è successo) il proprietario non sceglie di scappare con la cassa o cambiare le regole a ogni pié sospinto, gridare allo scam serve solo a proteggere gli analfabeti che giocano soldi senza leggere dove li stanno per mandare. Qualsiasi utente medio, che anche non sappia cosa siano i bitcoin, può arrivarci da solo a capire il rischio derivato dall'uso di un sito del genere.

Non ti piacciono i ponzi e non vuoi dargli visibilità? La miglior cosa sarebbe stata evitare replies in questa discussione, o sbaglio?


Il gambling per chi gestisce il sito è un buisness, che piaccia o meno è così


Ci metto la mano sul fuoco senza rileggermi il thread, stemby (conoscendolo di persona) non avrebbe mai potuto dire, se non in tono chiaramente scherzoso, di provare.

Sai leggere ? c'è già scritto. Trall'altro da te non c'ho neanche mai giocato (uhmm forse una volta con il faucet, ma neanche sono troppo sicuro), come già scritto non amo molto perdere soldi nei giochi d' azzardo.


FaSan

Bene, specifica che non ti riferisci a noi, sennò mi fai incazzare. C'è la provably fair, quindi non rompere le scatole per cortesie. Non ti azzardare a dire che le estrazioni sono truccate neanche velatamente.

Io Gianluca vedo tanta confusione nel tuo post.



Invece ti dirò che è più facile farsare dei risultati in un sito come il Dice, che stranamente è in grado di rilevare una martingala e portarti anche oltre le 30/40 perdite consecutive, dell' andamento di un sistema come questo dove controllando la blockchain vedi tutti i movimenti in maniera trasparente. Non mi riferisco nello specifico al vostro Dice, ma in forma generale.



Quando è palese la truffa si cerca di intervenire, ma quando non lo è non puoi permettiti di accusare nessuno. Visto che sei smart in fatto di legge, la legge ti dice che si è innocenti fino a prova contraria.



Non entro in merito al sesso, erotico e sfruttamento d' immagine, ma non mi sembra che il buon Stemby abbia poi così torto, è un dato di fatto e non c'è niente di male ammetterlo. Anche qui la questione morale è assolutamente individuale.




Il gambling non è un business per chi lo gestisce ? Direi proprio di si, e come tale ha una struttura, un modello e tutto ciò che compete il business stesso.




Nessuno qui ha mia incoraggiato uno schema di Ponzi. Qui si è discusso sul fatto che un gioco che si definisce con il nome Ponzi si possa ritenere un Ponzi reale o un semplice gioco. Anche il CLUEDO si basa su qualcosa di poco legale, l' idea è di trovare un assassino.



Non hai capito niente, non si parlava di questo e il mio portafoglio l' ho aperto per altri motivi, ma non stò qui a spiegarti gli affari miei.




Nessuno e ripeto nessuno ha mai scritto o incitato a "provare". Ripeto si è solo discusso sulla vostra presa di posizione e si è cercato di farvi capire dove stavate sbagliando.


Se voi non fosse intervenuti, e qui mi ripeto, sbagliando completamente l' approccio, il thread sarebbe rimasto semi-deserto così come è stato per l' altro ponzi aperto ieri e morto prima del tempo. Con questo non dico che non dobbiate intervenire e dire la vostra, ma determinati post, come il tuo primo in questo thread andrebbe ponderato meglio.

Quando invece lo scam è affermato (come ora) allora puoi anche approcciare a quel modo.




Tranquillo, di cosa fai mi frega una BF




FaSan

Eh la miseria, mea culpa ! Infatti  qualche post indietro ho scritto :


Questo bastava, non posso poi obbligare la gente a non investire negli schemi ponzi.




Non ho fatto la predica a nessuno.

@Gianluca95

@HostFat, @FaSan, @Stemby:

Se vogliamo applicare ciò che dite, con grosso sforzo io potrei essere d'accordo con voi. Alla fine si tratta di un gambling, è vero.

Ciò che non è vero e che invece affermava FaSan, è il mettere sullo stesso piano un'attività di dice con un semplice schema ponzi tirato su da un giorno all'altro. Siamo d'accordo che sono due forme di gambling, ma il ricavo sostanzialmente è diverso. Io svuoto il casinò, che ottiene fondi grazie alle perdite dei vari giocatori che decidono di "scommettere". Lo schema ponzi invece ti paga il tuo "profitto" grazie ai fondi depositati dagli altri. E ciò è illecito, in quanto non si tratta semplicemente di una forma di investimento o scommessa, ma di puro schema piramidale.

Non è questione di aprire uno schema ponzi e camuffarlo da "società di investimenti, siamo dei trader con esperienza trentennale ecc." Lì POTREBBE starci l'investimento, in quanto se sei pollo sei capace di sostenere che loro i soldi li ricavano con il forex, scommesse ecc.

Ma quando viene aperta un'attività, e ti sbattono in faccia che quell'attività è un PONZI senza mezze misure, Noi, che siamo la comunità italiana dovremmo tutelare sia i nuovi arrivati che noi stessi al riguardo, cercando di non far investire nessuno. Che poi la gente ci voglia investire rischiando, son problemi loro.

Si è passato dal dire che il sito BikiniDice sfruttasse l'immagine femminile per percepire dei guadagni. Potrei giustificare questa cosa dicendo che il mondo oggi ruota attorno al sesso, che anche le società che producono materiali edilizi (e che non hanno nulla a che vedere con le donne) fanno calendari molto hot ogni anno. Il nostro sito (eh sì, non me ne vogliate, ma io lo definisco anche mio per il fatto che lo abbia supportato dal 1° giorno della sua nascita, e anche dal fatto che sono un amico dell'admin) è un semplice sito di scommesse. Scommetti che l'estrazione non superi "50" ad esempio, se non li supera hai vinto, se li supera hai perso, STOP.

Detto questo cito alcune castronerie che ho rilevato su questo topic: "Il modello di business era chiaro e sostenibile (5% delle giocate)." Parlate prima di un gambling, quando invece poi dite che è un business. Noto che avete le idee confuse anche voi.

Qualsiasi ponzi è destinato a fallire, STOP. E' inutile dire che il "business" (così come lo chiamate voi) è sostenibile pure a lunga durata. Queste attività, pur essendo semplici gambling come li definite VOI non devono assolutamente essere incoraggiate, in quanto i vostri guadagni derivano dalle perdite di qualcuno. (La piccola differenza tra perdita in un casinò e in un sistema del genere, è che tu sei consenziente sul fatto che potrai perdere. Sullo schema ponzi NO. E per schema ponzi intendo tutto, anche quelli che si spacciano per società di investimenti).

FaSan, quando mi dice di aver messo le mani in tasca per "investire" (non era una scommessa?) e di aver corretto il codice, può farmi solo credere che aveva interessi a continuare questa attività.

Una grossa meraviglia da parte mia va a Redsn0w, impegnato costantemente nella sezione internazionale, e che ha prestato servizio come escrow per molte volte. In molti schemi ponzi del genere trovavo sempre la tua scritta "Scam. Be aware from this type of business ecc. ecc.". Adesso non venire a fare la predica del buon samaritano qui dicendo che ognuno è libero di scegliere. E' vero ciò che dici, ma il tuo contributo ad evitare gli investimenti dov'è?

Altra grossa meraviglia va a Stemby, non mi sarei assolutamente aspettato delle reazioni del genere da uno degli esponenti della fondazione bitcoin italiana e uno dei massimi esperti italiani. E' tesoriere della fondazione italiana, quindi dovrebbe avere un'infarinatura sull'economia. E il non saper riconoscere uno schema ponzi da un gambling, fa molto pensare.


Gli schemi ponzi sono proibiti in qualsiasi stato del mondo attualmente. Ciò mi fa pensare a una cosa, che secondo la legge dei grandi numeri io tendo più a dar retta alle normative di 158 stati che mi proibiscono di investire in queste forme di "gambling" ( ) anziché a FaSan e Stemby che mi dicono che è semplice gambling e di provare.

Mi auguro che cose del genere non ne capitino più, in quanto vedere persone che promuovono i ponzi dicendo che sono semplici gambling è una cosa veramente molto triste.

Dico solo una cosa, che i tentativi miei e di Francesco sono stati vani. Ora, se voi vi foste comportati come noi, il sito non avrebbe fatto 2.300€ di profitto da qualche pollo che aveva investito, e tutti erano felici e contenti, anzi, si sarebbero fatti due risate leggendo le nostre accuse.

@FaSan: sono in un periodo delicato, ma un 20 minuti per venire a leggere queste cose sul forum li trovo sempre, e soprattutto quando mi sento tirato in ballo, mi sento in dovere di rispondere, quindi sei pregato di non venire a indugiare su cosa faccio.

EDIT: Leggo meglio il post e guardate cosa trovo:
"Ciao,Sta andando un po' a rilento? Cosa ne dite? Forse ci vuole un po' di promozione in più.."

Ma stiamo scherzando? Vi auguro di poter perdere i vostri risparmi di una vita in uno schema ponzi BEN camuffato.