Topic: Српски (Serbian) - page 37. (Read 3595505 times)

Ima neki način da mi to probamo? Napravi neki test token pa da vidimo sami kako to radi.

Jasno mi je da postoji i dio u kojem zaista podigneš novac koji sada ne bismo uspjeli iskopirati ali shvatili bismo valjda ideju i smisao.

Ako ne mozes da uprostis kako mislis da ce iko da ga koristi kad i oni koji razumeju kripto treba dosta vremena da ukapiraju?Sto prostije-to bolje

Drugari, sistem je jako kompleksan i ja sam vam ga predstavio na najjednostavniji moguci nacin. Spreman sam da vam dam dodatna objasnjenja za sve sto vam nije jasno, slobodno pitajte, ali morate se ukljuciti i postavljati konkretna pitanja.

Prva funkcionalna verzija Bitcoin-a je imala oko 10 000 linija koda, Kripton ima oko 10 000 linija koda, pokusajte da opisete KAKO radi Bitcoin u par reci, sigurno necete uspeti. Ono sto je bitno je da je Bitcoin P2P novac, slicno je i Kripton P2P razmena fiat za BTC.

Takozvana lift prezentacija. Imas 30tak sekundi u liftu da nekom predstavis sta to prodajes.

Hmkay... da pokusamo ponovo. Molim te mi ti (znaci ne link), ukratko (znaci ne 966 rijeci) objasni kako ces:


Ne radim ovo posto ne znam da citam, nit zato sto mi nije jasno. Nego radim ovo tako da bi TI naucio kako kratko i jasno da "prodas" tvoju ideju...


Kako? (Ako ti pomaze, zamisli da smo se slucajno sreli/upoznali i upravo si u nasem razgovoru skontao da sam i ja BTC-enthusiast. Ajd, ubedi me...)

Minimalno objasnjenje postojeceg sistema imas ovde konkretno sekcija "Kako se koristi Kripton?"

Buduci sistem bi bio isto ovo samo decentralizovan, bot nikada ne bi imao pristup i kontrolu nad BTC, ne bi znao koji su kodovi za dizanje novca sa bankomata. Bot bi bio samo savetodavan i tu bi bio samo da pomogne sprovodjenjem pravila ponasanja radi sigurnosti samih korisnika. Korisnici bi sve transakcije kontrolisali preko Electrum desktop wallet-a.

Ako vam ne treba pomoc oko pronalazenja kupca/prodavca, ne treba vam rejting sistem koji omogucava zaradu clanovima koji doprinose, ne treba vam pomoc oko racunanja efekivnog kursa i sprecavanje druge strane da odugovlaci samim tim sistem u kome cete brzo razmeniti kriptovalutu, ne treba vam skrivanje identiteta, ne treba vam generisanje sigurnog 2-of-2 multisig i generalno veoma visoka sigurnost....................... Onda vam je dovoljan Electrum desktop wallet i tutorijal u kome cu objasniti kojih pravila ponasanja treba da se pridrzavate i da apsolutno sigurno bez posrednika trgujete sa bilo kim.

Hmkay, hvala.

Kako? (Ponovo, sto krace.. ono "minimal viable product"...)

Mi u Srbiji imamo nesto slicno vasem ekes i A-bon, zove se iPay. Ja sam prvo mislio da bude i taj metod ponudjen, svidelo mi se sto moze da se kupi na kioscima, ali mi se nije svidelo sto je broj mesta na kojima moze da se potrosi jako ogranicen, a da se pretvori u kes, potrebno je da si verifikovan i to kod drzave sa svojim elektronskim novcanika, sto mi je ono no-no, pa sam odustao. Aircash sa druge strane mi se cini da je jako slican nasem KomeKes i MobilniKes i bio bi upotrebljiv. U sustini, bilo koji metod gde nekome mozes da posaljes kod ili sifru i da on podigne kes radi. Eto iz zezanja, napisao sam da sam video one ormarice sa sifrom u Novom Merkatoru gde ljudi ostavljaju stvari dok kupuju, cak i to moze da se iskoristi. Nekome ostavis koji je broj ormarica i sifra koju treba da ukuca i voala eto kesa.

Zanimljivo je npr kod nas je drzava odlucila da zbog velikog broja ljudi koji kupuju/prodaju robu preko interneta krene da kontrolise pakete poslate pouzecem. Bitcoin omogucava da prodavac posalje paket bez pouzeca... Kako? Pa eto ako bi kupac/prodavac shvatili bitcoin kao sigurnosni token, a ne kao valutu i zakljucaju u 2-of-2 multisig BTC npr u vrednosti od 3x vrednosti robe koju razmenjuju, kupac moze da posalje prodavcu kes kako god hoce, a prodavac moze da  posalje paket bez pouzeca i samim tim izbegne kontrolu. Takodje u ovakom sistemu obe strane mogu da se dogovore i o vracanju paketa i refundaciji kesa ako isti ne odgovara opisu itd itd. Kada su obe strane zadovoljne otkljucavaju 2-of-2 multisig...

Zezao sam se da moze i ispod panja da se ostavi novac, ali realno moze hahaha U sustini, ljudi vise uopste ne moraju da gledaju neciji feedback, samim tim i brze trguju, odmah cim prvi naleti idemo, razmenjujemo, da se pojavi ne znam kakva kreatura od coveka ne moze vas zeznuti. On moze samo da ili izvrsi ono sto je dogovoreno ili da vrati pare. Ne moze da ukrade... Sta ce sam sebi da zakljuca 3x vise BTC nego sto hoce da ukrade robe ili kesa? I super je sto nema trece strane, jer koliko god posten escrow provider bio, njemu neko moze da posalje fotosopirani racun ili cak video kako koristi internet portal banke, a da stranicu modifikuje sa greasemonkey skriptom, tako da meni je to no-no.


EDIT:
Pa dobro, u slucaju benzinske banke ako se skenira, mozes poslati drugoj strani screenshot ekrana telefona na kome je bar kod i neka skenira screenshot... Prijatelj i ja tako razmenjujemo novac preko Telenor banke, on meni posalje screenshot mcash koda, ja uplatim/podignem sa njegovog racuna, sto da mu saljem sa mog Telenor racuna, pa da me posle neko ispituje za osnov slanja novca ili njega osnov primanja novca, kad moze da ispadne da je on uplatio/isplatio sebi na bankomatu...

Imamo razne elektronicke bonove poput ekesh ili A-bon koji se mogu koristiti na odredenim prodajnim mjestima i internet kladionicama. A za isplatu gotovine, koliko mi je poznato, moze se koristiti Aircash za isplatu na bankomatima PBZ banke, benzinskoj postaji Ine ili na bilo kojem kiosku TISKA.

EDIT: Na bankomatima PBZ banke radi preko koda koji se ukucava na bankomatu a na benzinskoj i kiosku se mora skenirati barkod koji generira aircash aplikacija.

Ja bih voleo da mi neko pokaze postojeci sistem koji je savrseniji i sigurniji od ovog, cak i od postojece verzije, da ne govorim o buducim iteracijama ako ih bude bilo...

Sistemu nije potrebno veliko trziste i likvidnost, dovoljna su dva korisnika da bi razmenili fiat-crypto bez slippage gubitaka na kursu. Drugim recima ako se dogovorimo da bot prati npr. Bitfinex ili Binance BTC/USD kurs, to je kurs po kome ce se vrsiti razmene.

Mozda za tebe uopste i nece biti provizija, mozda ces dobijati profit od svake transakcije, sve zavisi koliko si aktivan. Imate li vi u RH nesto slicno nasem KomeKes Komercijalne banke ili MobilniKes Raiffeisen banke?

Tako je, obe strane svaku razmenu btc/fiat moraju garantovati sa BTC i to 1.5x od vrednosti transakcije, zakljucanih kao garancija. Verujte mi ja sam za to da se taj broj cak i podigne, jer sigurnost mora da bude na prvom mestu. Ovaj sistem nije za pocetnike, ali ako neko vec ima BTC, krajnje je prosta upotreba. Nije ovo smisljeno kao buduci crypto-paypal, ne zelim da zaradim ista od ovoga, ovo je alat za community i svejedno mu je da li community sacinjavaju dva coveka ili milion ljudi.

U postojecem sistemu ne postoji escrow, nema potrebe za rejtingom escrow-a, jer ovde niko nikoga ne moze da prevari. Razmisljaj u pravcu centralizovanih menjacnica, znas li sa kim si na njima razmenio kripto-valutu za USD ili sta vec? Ne znas, niti ti je bitno. U postojecem sistemu samo treba da verujes bot-u. Rejting sistem, stimulise i motivise korisnike da budu efikasni, ko je efikasniji, zaradjuje, ko je manje efikasan, placa proviziju. A da neko nekoga prevari to je nemoguce. Mozda se moze reci da buduci sistem isto nema escrow, jer nema trece strane, nije 2-of-3 escrow, buduci sistem ce imati 2-of-2 multisig, ali neko 2-of-2 multisig takodje naziva escrow-om tako da ne dodje do zabune reci cu u buducem sistem strane koje razmenjuju fiat-to-crypto drze kljuceve escrow-a, a ne bot.

Face-to-face? Sta ces ako naletis na nekog naoruzanog? Sta ces ako ti neko uvali lazne novcanice? Sta ces ako pogresis u racunu ili te druga strana zbrza da se zeznes? Sta ces ako te druga strana prati posle dogovorene razmene, otkrije gde zivis, pretpostavi da imas gomilu kripto-valute i sroka te? Sta ces ako npr zabrane btc i pojavi ti se policajac sa druge strane? Nesto mi face-to-face nije ni anonimno, ni sigurno, jos pre x godina sam citao ispovest lika koji je naleteo na naoruzanu budalu i ovaj ga na parkingu u autu opljackao.

Ono sto ja objasnjavam su unutrasnji principi rada sistema, za obicnog korisnika sve je uprosceno, elegantno, postojeci sistem ima "Kupi"/"Prodaj" dugmice i ne deluje komplikovanije od bilo kog bitcoin wallet-a. Buduca verzija nije elegantna, posto svi zele decentralizovano, vecinu stvari morate da odradite iz vaseg Electrum desktop wallet-a. Jedino da se napravi neki hibrid pa da bude i elegantno i decentralizovano.

Postojeci sistem ima 10 000 linija koda, buduci bi imao verovatno 20 000 i da bih objasnio sve verovatno mi treba nekoliko dana. Pokusacu u par reci da objasnim motiv...
Napraviti P2P sistem bez mana postojecih (Localbitcoins, Paxful, LocalCryptos) P2P sistema tipa, koji ima sve prednosti centralizovanih sistema, ali ne i njihove mane, koji je decentralizovan, ali nema mane postojecih decentralizovanih sistema prvenstveno mane izazvane manjkom likvidnosti, sve to sa ekstremno visokim nivoom sigurnosti i privatnosti takvim da nijedna strana ne zna nista o drugoj strani, neoboriv i kompletno bullet-proof.

Iz ovog motiva proisticu sve ove za vas cudne odluke i stvari koje trenutno ne razumete, ali kada bi krenuli da pricamo videli bi da je sve logicno. Vidim da mnogi ni ne razumeju sta ce im ovakav sistem, koristite sta vam odgovara, niko vas ne tera, ali koliko ja vidim sve ide u pravcu zabrane, oporezivanja, verifikacije itd...

Na kraju kao sto rekoh ni nemam energije vise, mozda je nabolje da napisem tutorijal, pokazem ljudima da moze i rucno. Onda nama treba samo jedinstveno mesto okupljanja, jedna kriptovaluta da se ne rasipamo na hiljadu razlicitih ionako nas je malo i da se ustanove pravila ponasanja itd itd itd...

E, pa i to "sranje" je deo tog razvoja. Isto sam vec spomenuo "fail fast". Ali bitno je sta naucis od toga... Onda - sa puno upornost - zaista moze nesto lijepo da se stvori... ali da, osnivac/izumitelj ce morati proci puno tog sranja (pogledaj Teslin zivot na primijer).

Ajd, @5at0ss1; pocni za cas iz pocetka i objasni nam tu uslugu u smislu "minimal viable product" (znaci ono minimalno sta i kako).

Jep, s tim se ja sad u potpunosti slažem. Puno dobrih stvari nikad ne zaživi, s druge strane hrpa gluposti da. U tome ulogu igra i doza sreće ali isto tako i upornost nekog tko inzistira da je njegov proizvod ipak dovoljno dobar da zaživi na tržištu. Rijetko što ljudi prihvate iz prve, pa pogledaj koliko je BTC-u trebalo a još uvijek je 90+% ljudi koji na njega odmahuju rukom.

Ja sam samo želio reći da sagledamo ovo na konstruktivan način i ukoliko mislimo da nam ovako nešto (ukoliko je zaista funkcionalno, sigurno i jeftino) može koristiti, da probamo i kažemo čovjeku što o tome mislimo. Svi smo nekako krenuli na način 'ma ne treba ti to, ma ja imam drugo rješenje, ma šta ti sad sereš, kakvi botovi i Telegrami' bez da smo zapravo zaista pogledali što nam čovjek nudi.

Po mom mišljenju, nudi super stvar. E sad, dal njegova super stvar u praksi i funkcionira super - to je definitivno drugi par rukava.

Na stranu dalje s tržištem, adopcijom i čime već - to dolazi kasnije. Prvi korak je nekakav alpha test samog proizvoda - ja sam osobno poprilično zainteresiran vidjeti je li funkcionalno i na koji način.

Nema problema. Mislim da si dobro procenio, ali...


Takodje mislim da podcenjujes nivo idiotizma (ili mozda bolje da kazem precenjujes nivo intelektualizma) "prosijecnog coveka"... (kojemu je stalo do sto jednostavnije pa barem ne bilo u njegovom sobstvenom interesu).



100% se slazem, i kao sto sam vec i rekao: "Desetka / Petica za trud."


Slazem se, ali i ne; upravo i zato se tretira BTC toliko kao "kommodity" I na "normalne" berze se placa provizija kada se kupuju... Ali da je problem, problem je.


Ponovo se 100% slazem, ali;


ti da, ali ti i koristis (puno) cesce mozak nego "prosijecni covek" (bravo!) ali na zalost... (vidi predhodni komentar o ""prosijecnog coveka"...).

Znaci, u kratko; nije samo do resavanje problema nego isto do adaptacije (kao i sa BTC). I kao sto sam i rekao , mozda se i da ovo dalje razviti, ali u ovom obliku (ocigledno, vidi i ranije reakcije na testiranje) nema "trziste". Bez toga svaki proizvod "stoji u vodi". Stojim jos uvijek kod mog savijeta: sto prije nesto razviti sto ljudi zele koristiti i od toga graditi dalje (kao sto je prije skoro 30 godina moj prof. Marketinga vec rekao: kada odes sa novim proizvodom kod frizera i dok cekas na red svakom objasnis u cemu je stvar i pitas njihovo misljenje vecina ljudi ce ti dati pozitivne reakcije (U Nizozemskoj, mozda i ne na Balkanu...  ). A kada kazes da ih imas 10 u gepeku i ko zeli da ga kupi onda je broj novcanika koji se izvuce pravi test za taj proizvod (neovisujuci od kako ti je "firma" organizovana).

OK. Ali hajde da krenemo od pocetka. Prvo si rekao da korisnici koji zele da trguju moraju uplatiti 'minimalno 1.5x od vrednosti transakcije' kao garanciju. To se odnosi i na kupca i porodavaca? Ako je tako onda vec tu vidim problem. Prema mojem iskustvu, vecina kupaca zele na najjednostavniji i najbrzi nacin doci do BTC-a. Oni se prvi puta susrecu sa kripto valutama i nemaju BTC-a za polog. Drugo pitanje, tko kontrolira escrow kljuceve? Govoris o 'rejting sistemu' za korisnike ali sto je sa rejtingom escrowa? Znam, zelis izbaciti firme iz sistema i omoguciti maksimalnu anonimnost ali to moze biti korisno samo odredjenim grupama. Meni je sigurnost mojih sredstava na prvom mjestu. A ako zelim anonimnost onda prodajem face-to-face. Tako barem znam kome trebam sjesti na kicmu ako me pokusa sforkat...

Meni je ovo interesantno i mislim da ste svi mrvicu prenegativni - to jest, da u startu osporavate nešto što možda nije savršeno ali je na dobrom putu da bude kvalitetno rješenje.

U kriptu je najveći problem i najskuplja stvar izvući lovu van (ili ju staviti unutra). Ako želim odraditi trade s živom lovom, moram imati barem 20% profita na tom tradeu da mi se isplati jer dok poplaćam fiat to kripto fee i crypto to fiat fee ostanem bez 10% love koju inicijalno ubacujem. To je neodrživo, definitivno trebamo način za jeftinu i anonimnu fiat-kripto-fiat razmjenu.

Apsolutno podržavam svaku inicijativu koja ide u tom smjeru, jedino što je meni kod ovog malo diskutablino je što ukoliko će bot raditi samo na teritoriju Srbije zaista tržište neće biti dovoljno veliko.

Po meni je jedino upitna sigurnost cijelog sistema, ako je ovo sigurno (ako se uvjerim da je sve po PS-u) i ako se proširi i na teritorij RH, ja bih osobno koristio nešto što mi uzme 1% fee-ja i anonimno je puno radije nego nešto što mi uzme 4% fee-ja i nije anonimno.

Dobro, izvini, nemoj da se ljutis, verovatno citas, ali vidim da me ne razumes, zato sam ti to rekao. Razmisljaj ovako, taj covek to verovatno nece ni napraviti, samo ga interesuje misljenje.
Meni se cini da si ti product manager i sve ti se vrti oko price firma, proizvod itd. Ja ne razmisljam tako, ja koristim P2P novac i zelim da izbacim firme iz tog eko-sistema i zato sam napravio bot za P2P razmenu novca. Ponavljam P2P... Mislim da firmama nije mesto u ovom svetu i mozda cu ako nadjem vremena da objavim tutorijal kako svi mozete da razmenjujete kriptovalute bez posrednika na siguran nacin bar eto u Srbiji i bez mog bota, vi sami. Bot je samo trebao da napravi stvari elegantnijim i da nekim od vas donese proviziju za uslugu koju dajete zajednici. Ali nista ne smeta ni da sami nadjete kupca/prodavca i malo sami zavrnete rukave i isprljate ruke. Apsolutno ne morate vise da gledate neciji feedback i da grickate nokte hoce li vas zeznuti, jer ne moze. A i sto ikome da placate proviziju?

Sve zemlje treba da idu u tom smeru, jer ako razmislite, btc se prebaci preko planete iz zemlje u zemlju za cas, a posle ga razmeniti za kes je katastrofa i vecina nas uvlaci pare iz inostranstva i tamo nekome prodamo, sto drzava sve vise blokira. Dok ne zazivi trziste u svakoj zemlji i mi medjusobno ne krenemo da razmenjujemo kriptovalute, nema naseg sna da odemo po lebac u prodavnicu i platimo sa kriptovalutom.

Mhmmm, ja ne citam... u pravu si. Zelim ti puno uspeha.

Osoba koja salje KomeKes, salje na broj telefona npr svoje zene i na tom broju dobije sifru tipa 1234 i on prosledi sifru drugom korisniku. Takvi iznosi nisu kontrolisani od strane drzave, cim banka obezbedjuje takvu uslugu bez ikakve provere, znaj da si cist i pred zakonom za tako nesto, ako te neko pita poslao sam zeni, otkud iko moze da zna ko je i gde podigao taj novac. Niko nikada takvu transakciju ne moze povezati sa prodajom/kupovinom kriptovalute. A gledaj sta ti radis care, dobijas pare od pravnog lica Bitstamp, 100% si povezan sa prodajom/kupovinom kriptovaluta, ako drzava odluci moraces da platis porez na to ili jednostavno mogu da ti onemoguce da koristis Bitstamp, sta ces onda? Ne razmisljas unapred, ti si u sustini zbunjen sto ovo nigde nisi video, pa ja i kazem, ja sam izmislio trustless sistem za razmenu fiat-crypto sa nigde vidjenim sistemom privatnosti, nigde nisam video nista slicno, da si ovo video kod nekog Amerikanca ili u tvom slucaju Slovenca (Bitstamp) verovatno bi se obradovao. Sta je problem sto je nesto novo nastalo u Srbiji?

Hipoteticki, da nema rejting sistema mogao se koristiti i mCash Telenor(Mobi) banke, das korisniku mCash kod, on se uloguje na bankomat i uplati/isplati kes. Kada se ulogujes u mCash, ne mozes nista drugo da uradis, osim uplate i isplate, ne moze drugi korisnik da ti vrslja po racunu u banci. Jedino ako treba da ti uplati novac isprazni racun i pozovi korisnicki servis da ti blokiraju dozvoljeni minus, ako treba ti njemu da das kes, ostavi mu toliko i toliko na racunu. Sta drzava vidi? Da si sam sebi uplatio depozit ili digao pare sa racuna. Koji porez moras da platis na to? NISTA Trece, rekao sam mozes i ispod panja u sumi da ostavis kes nekome, na potpuno siguran nacin i da znas da te nece zeznuti, ali ti ne citas.

Pogresno sam se izrazio, transakcija je kao i svaka druga BTC transakcija i sigurna je koliko je siguran i BTC protokol. Ja sam mislio na razmenu, sta ako dve strane za 48h ne uspeju da razmene kes za BTC. Takav scenario je malo verovatan skoro nemoguc. Dve postene strane ce razmeniti za 10 minuta. Ali nisu svi posteni, ovim se onemogucuju prevaranti da ukradu BTC ili kes ili da otezu transakciju i takav dizajn je bio neophodan. Ja cu ti objasniti u detalje, ali za sada da te ne zbunjujem shvati samo to dve strane drze dvostruko vise btc u escrow-u kao garanciju i da jedino da naletis na ludaka ili nekoga ko ima IQ vinske musice ostaces bez BTC, jer koja budala ce da ostane bez 2BTC da bi ukrao 1BTC?

Drugo, ne mora da ide ni botu, ni rudarima, ni u black hole adresu, rekao sam da bi nova verzija mogla da bude savetodavna i da jednostavno ostavi BTC u escrow, a strane ako hoce neka se dogovaraju 100 godina sta ce i kako razmeniti.

Sistem je ultra-siguran, ima 2-factor authentication, PIN (mogu cak i dva), na Telegram enkripciju idu jos 2 nivoa enkripcije, ima mikser u sebi (mada nova verzija ne moze da ima).

Ja nisam ni imao nameru da ista zaradim, lepo si rekao da je od pocetka ideja bila da provizija ide korisnicima, cisto iz obezbedjivanja sistema protiv spam-a, napravio sam da deo ide bot-u, mogu to i da ukinem ili da to sto se skupi u borbi protiv spama se podeli na sve korisnike ili  da ni nema provizije, da bude 0% za sve, ali onda cete da cekate po 2 nedelje da nesto prodate ili kupite BTC kao na localbitcoins. Mislio sam da korisnici koji su usluzni zaradjuju, a novi korisnici da placaju proviziju, jedni drugima, a ne meni, onda ce ovaj koji zaradjuje da bude tu, brzo usluzi drugu stranu, druga strana plati proviziju, zadovoljna i brzo usluzena. Kako vam raste rejting, ako ste brzi, imate vise staza, vise transakcija, razmenjujete vise i sta sam ja vec tu isprogramirao, tako vam se smanjuje provizija i onda pocnete i vi da zaradjujete. Zar to nije savrsen sistem community nagradjivanja?

Brate je l ti kapiras da sam ja smislio sistem gde nije potrebna nikakva reputacija za mene i za bot? Potpuno je dokazivo da bot apsolutno nista nikada nije niti ce imati sa BTC korisnika i sa siframa. I napisao sam u prethodnom postu mogu da vas naucim da svi to radite rucno, bot nije ni potreban.

Super, a osoba koja salje? Njemi isto ne treba banka?!? I on je ostao anoniman banci (i autoritetima)?!? Hmkay...  

Slusaj, postavio si pitanje i dobio si odgovor. Mozes objasnjavati jos koliko god zelis ali tvoj proizvod jednostavno ne rijesava (i kao sto je kolega examplens jos napomenuo) dovoljno velik problem. I sada takodje mozes jos vise truda ubaciti u njemu (to se inace zove "sunk cost trap"), ili mozes poneti svoje iskustvo (u research & development) i nesto novo ismisliti (moguce cak i delomicni nastavak od ovog proizvoda) i na "lean/agile" nacin (u sprintu, sa "fail fast" ideologiu) razviti nesto novo sto zaista ima (potencialne) koristnike. Kako zelis... tvoj(-e) trud/vrijeme.