[SPLIT] BTC et ses limites - page 4.

Yaplatu

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Quote from: LeGaulois on December 12, 2019, 05:34:01 PM

C'est pas de la centralisation, c'est du business.[...]

Les maximalistes dans toutes leurs splendeurs Cheesy

Business ou pas business ça centralise quand même la bête... L'idée de base très séduisante de décentralisation est tombée à l'eau, je n'ose même pas imaginer dans quelques années le haut niveau de centralisation qu'aura Bitcoin...

XRP sera peut-être encore plus décentralisé que Bitcoin lui-même, un très beau pied de nez en somme.

LeGaulois

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Top Crypto Casino

@Saint-loup

C'est pas de la centralisation, c'est du business. Toi aussi tu peux miner du Bitcoin, et tu peux le faire à la même échelle que Bitmain & co. Mais tu ne le fais pas parce que c'est pas profitable pour toi avec un ordi. Tu aurais assez de fonds pour investir autant tu pourrais le faire, et ce, sans avoir besoin de l'accord des miners qui n'ont aucun pouvoir sur le réseau/protocol.
C'est pas eux les chefs

(quand je dis 'tu', moi aussi hein)

StarenseN

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C'était bien plus au début des asics.

On ne dit nul part que c'est centralisé, tu as peut être mal traduit.

Saint-loup

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Nouveau record de centralisation pour Bitcoin.
66% de son hashrate serait désormais chinois
https://www.reuters.com/article/us-crypto-currencies-mining/chinas-bitcoin-miners-scoop-up-greater-production-power-research-idUSKBN1YF1PB

https://www.theblockcrypto.com/post/50274/chinese-bitcoin-miners-control-65-of-the-crypto-networks-processing-power-bitmains-market-share-continues-to-decline

StarenseN

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Ça oublie une chose et non des moindres...

Christian Decker (l'un des peres de LN) estime qu'il y a un peu moins d'une moitié du réseau qui est privé (private channel). La flemme d'aller chercher la source la tout de suite.

Il n'est pas possible actuellement de mesurer ces nodes, channels et liquidité. Donc ce qui semble en apparence stagner cache en fait une évolution forte de l'usage de LN non éclairé.

Si vous apprenez qu'il y avait une face cachée sur LN, de rien c'est cadeau.

Saint-loup

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J'avais hésité à poster cet article mais je le trouvais tellement bearish et anecdotique(qui se souciait encore de LN la semaine dernière) que je m'étais abstenu, aujourd'hui je pense qu'il peut être utile pour comprendre oú l'on en est actuellement avec cette techno. En esperant que Bitfinex arrive à ranimer ce mort-vivant tel le Dr Frankenstein avec la foudre... Roll Eyes

Lightning Network Plunges

Bitcoin’s Lightning Network has seen a sharp drop in usage since summer, falling by 50%.

The only proposed scaling method for bitcoin, the Lightning Network (LN), had only $12 million worth of assets within the network in July. Now, it’s hardly six million.

Much of the value locked during summer was by one person, LNBIG who put down 336 bitcoins on LN, but it was all costing him too much with LNBIG making just $20 from $5 million locked in LN.

That broken incentives model has been compounded by the complexities of using LN for an ordinary bitcoiner.

LN for example gives errors when someone has a lot of outgoing capacity, but no incoming capacity until some funds are spent. In that case you need to either make a payment first, or use a service that opens a channel back to you.

Then there are routing problems where channels are not big enough for payments or to be routed around. In that case you need to directly connect, so turning LN into a payment channel rather than a network.

This has been running now for nearly two years, but its usage uptake has been as much as that of the tokenized bitcoin running on ethereum.

More recently it was revealed a bug in LN did not even verify if you actually had bitcoin. That’s been fixed, but a site tracking locked assets, Defipulse, showed a sharp drop in value locked within LN (pictured above), down from $6 million to half a million.

It has now recovered with some suggesting this was just a reporting error, while others speculate a client upgrade may have led to Defipulse not tracking properly for a brief period.

Even without this drop, however, usage is down considerably to the point LN is pretty much irrelevant despite it being suggested as the solution to bitcoin’s capacity problem.

That raises the question as to how bitcoin stakeholders will scale the public blockchain now that it has become obvious LN is not a solution.

An answer to that is not readily available, with both Peter Todd and Gregory Maxwell, the chief proponents of not scaling bitcoin, seemingly no longer contributing to protocol coding.

What the current thinking of those who do code bitcoin is now, remains unclear, but as Moore’s Law has advanced considerably, it appears clear some capacity can now be added to the base layer.

https://www.trustnodes.com/2019/11/29/lightning-network-plunges

StarenseN

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Quote from: Yaplatu on December 04, 2019, 11:37:16 AM

Quote

La Banque de France a annoncé le lancement d’une expérimentation en 2020 pour développer une “monnaie digitale de banque centrale”. Celle-ci sera d’abord réservée aux institutions financières.

C’est la réponse de la France à Libra. Le gouverneur de la Banque de France, François Villeroy de Galhau, a annoncé mardi 4 décembre qu’une expérimentation visant à développer une "monnaie digitale de banque centrale" sera lancée en 2020. Cette initiative, déjà dévoilée par Capital, constituera une première dans la zone euro. Dans un premier temps, le projet se concentrera sur les transactions “de gros”, soit celles entre les acteurs du secteur financier (banques commerciales, chambres de compensation etc.). [...]

Source : https://www.capital.fr/economie-politique/la-france-va-experimenter-une-monnaie-centrale-digitale-en-2020-ca-servirait-a-quoi-1356872

Tu crois que l'origine de cette "émulation" (appelons là ainsi) est arrivée comment sur la table ?

Tu veux ouvrir un autre thread "Libra et ses limites peut-être" ? On va un peu enregistrer et figer vos calls sur le dossier, l'histoire verra si vous étiez pertinents ;-) (et ça vous apprendra un peu l'humilité / parole est d'argent - silence est d'or toussa tiens).

Yaplatu

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Comme quoi il n'y a pas que les amateurs qui succombent à l'euphorie d'une news... StarenseN qui nous fait un libra bis, dans quelques mois nous allons avoir des retours négatifs de cette implémentation...

StarenseN

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Quote from: Saint-loup on September 14, 2019, 03:31:18 AM

je pense que ça signe l'arrêt de mort du LN.

Ouf, il était moins deux d’après les spécialistes et ~~shillcoineurs~~ penseurs contrariens du thread.

Bitfinex lance le dépot et retrait de bitcoins via LN.

https://www.bitfinex.com/posts/440

Le lendemain, ils intègrent le shop de bitrefill pour acheter des coupons et codes de grands commerces en lignes (amazon notamment) via LN.

https://www.bitfinex.com/posts/441

C'est probablement une première mondiale de settlement dynamique et instantané entre 2 business. Grâce à la rigueur protocolaire.

Yaplatu

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Quote from: patrickus on November 14, 2019, 06:01:03 AM

[...]
Quelqu'un sait si une crypto a été développée en C# ?

NEO je crois est en C#, mais il n'y en a pas tant que ça de souvenir (enfin dans les plus connus).

patrickus

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Quote from: Saint-loup on November 14, 2019, 05:40:28 AM

C'est clair que C++ a la réputation de permettre des trucs beaucoup plus dégueux et illisibles que dans d'autres langages.
Il est certain qu'on peut coder proprement en C++ mais on peut aussi faire plus facilement des trucs indebuggables ou non maintenables amha.

oui C# (et probablement aussi Java) est plus élégant et permet une plus grande productivité. Quand j'ai commencé à utiliser C#, il m'a été impossible de revenir à C++.
Cela dit, j'ai lu quelque part que le logiciel Bitcoin comprenait environ 10000 lignes de C++ (à vérifier). Si c'est vrai alors c'est gérable, mêm par une seule personne. Par ailleurs je suppose que ceux qui ont écrit le code sont plutôt de trés bons développeurs et qu'ils ont su écrire un code clair malgré le langage utilisé.
Quelqu'un sait si une crypto a été développée en C# ?

Saint-loup

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Quote from: patrickus on November 14, 2019, 05:17:29 AM

Quote from: StarenseN on November 12, 2019, 09:23:47 AM

Quote from: patrickus on November 12, 2019, 08:00:28 AM

Le problème n'est pas que C++ soit utilisé par Bitcoin, c'est que Bitcoin utilise un langage aussi pourri que C++.

Juste pour savoir, y'a un minimum de background technique derrière pour affirmer cela ? Ou bien c'est juste les âneries pro-alt lues ailleurs ?

C'est mon métier ! C++ que j'ai pratiqué entre 1995 et 2005 est plein de verrues et au bout du compte assez compliqué (en revanche j'avais beaucoup aimé le moins prétentieux langage C).
Je préfère 1000 fois C# à C++. C# est pour moi le langage universel idéal, d'une trés grande clarté.
Cela dit il y a peut-être encore mieux. Pas Java qui est de toute façon proche de C#. Pas non plus Javascript qui est amusant (un an de pratique) mais peu recommandable.
En revanche je ne connais pas Python... (Je soupçonne que c'est un très bon langage)
Bref, quand je dis que C++ est tout pourri, je ne crois pas dire une "ânerie".
C++ c'est pour les mazos ou les "savants cosinus". Cheesy

C'est clair que C++ a la réputation de permettre des trucs beaucoup plus dégueux et illisibles que dans d'autres langages.
Il est certain qu'on peut coder proprement en C++ mais on peut aussi faire plus facilement des trucs indebuggables ou non maintenables amha.

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Quote from: StarenseN on November 12, 2019, 09:23:47 AM

Quote from: patrickus on November 12, 2019, 08:00:28 AM

Le problème n'est pas que C++ soit utilisé par Bitcoin, c'est que Bitcoin utilise un langage aussi pourri que C++.

Juste pour savoir, y'a un minimum de background technique derrière pour affirmer cela ? Ou bien c'est juste les âneries pro-alt lues ailleurs ?

C'est mon métier ! C++ que j'ai pratiqué entre 1995 et 2005 est plein de verrues et au bout du compte assez compliqué (en revanche j'avais beaucoup aimé le moins prétentieux langage C).
Je préfère 1000 fois C# à C++. C# est pour moi le langage universel idéal, d'une trés grande clarté.
Cela dit il y a peut-être encore mieux. Pas Java qui est de toute façon proche de C#. Pas non plus Javascript qui est amusant (un an de pratique) mais peu recommandable.
En revanche je ne connais pas Python... (Je soupçonne que c'est un très bon langage)
Bref, quand je dis que C++ est tout pourri, je ne crois pas dire une "ânerie".
C++ c'est pour les mazos ou les "savants cosinus". Cheesy

MataKhobRazi

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( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)

Quote from: Saint-loup on November 12, 2019, 07:17:23 AM

Bjarne Stroustrup le célèbre inventeur du langage C++ dit être dégouté que son langage soit utilisé par Bitcoin.

“So, I’m very happy and proud of some things C++ is being used at and some other things I wish people wouldn’t do. Bitcoin mining is my favorite example. It uses as much energy as Switzerland and mostly serves criminals.”

https://beincrypto.com/bitcoin-mining-and-crime-slammed-by-c-creator/

Et celui qui a inventé l'écriture doit être dégoûté que ce Bjarne Stroustrup utilise ça pour écrire des trucs aussi débiles

Yaplatu

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Quote from: patrickus on November 12, 2019, 08:00:28 AM

Le problème n'est pas que C++ soit utilisé par Bitcoin, c'est que Bitcoin utilise un langage aussi pourri que C++.

LOL

En vrai le problème c'est surtout que Bitcoin soit utilisé à des fins malveillantes, m'enfin de toute façon dorénavant cette affirmation est plutôt fausse...

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Quote from: patrickus on November 12, 2019, 08:00:28 AM

Le problème n'est pas que C++ soit utilisé par Bitcoin, c'est que Bitcoin utilise un langage aussi pourri que C++.

Juste pour savoir, y'a un minimum de background technique derrière pour affirmer cela ? Ou bien c'est juste les âneries pro-alt lues ailleurs ?

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Le problème n'est pas que C++ soit utilisé par Bitcoin, c'est que Bitcoin utilise un langage aussi pourri que C++.

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Bjarne Stroustrup le célèbre inventeur du langage C++ dit être dégouté que son langage soit utilisé par Bitcoin.

“So, I’m very happy and proud of some things C++ is being used at and some other things I wish people wouldn’t do. Bitcoin mining is my favorite example. It uses as much energy as Switzerland and mostly serves criminals.”

https://beincrypto.com/bitcoin-mining-and-crime-slammed-by-c-creator/

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Internet était certainement dans une tendance haussière vs le minitel, stop le gloubi boulga.

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Quote from: StarenseN on November 07, 2019, 06:09:39 AM

On voit régulièrement poindre la théorie selon laquelle les gens défendent Bitcoin par peur des altcoins. Alors qu'en fait c'est juste intuitif.

Alors s'il vous plaît, cultivez vous sur l'état des alts* et réfléchissez à nouveau la prochaine fois que vous voudriez encore utiliser cet argument. Ça nous fera des vacances.

*Voir ici : https://twitter.com/woonomic/status/1192316072533229568?s=19

Comme toute évolution il faut du temps avant que celle-ci supplante la technologie existante, de la même façon qu'internet a pris du temps avant de superformer les capacités du minitel.

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