Topic: [SPLIT] BTC et ses limites - page 9. (Read 3700 times)

Bonjour beleco, bienvenue à toi sur le forum ! 

1) Yes. Avec Visa, ce sont les "receveurs" des transactions qui paient, histoire que ce soit transparent à ceux qui le dépensent.
Contrairement à Bitcoin, où ce sont ceux qui veulent faire bouger des bitcoins qui ont besoin de payer des frais.
Justement à l'opposé de Visa, les frais Bitcoin ne sont pas un % de la transaction.

2) En fait la taille de la blockchain est connue et prédictible. Il y'a grosso modo 1Méga-octet de données de transaction par block.
Si il y'a dix millions d'individus qui utilisent Bitcoin tel qu'il est, ce qu'il risque de se passer c'est que les gens vont être en concurrence pour que leur transaction fasse partie des transactions incluses dans un block. (Donc faire partie de la liste de 1mégaoctet de transaction).
Pour que ça arrive, il faut surrenchérir au niveau des frais de transaction.

Les mineurs, qui récupèrent les frais de minage, sélectionnent naturellement les transactions avec le plus de frais.
1Mo de transactions, ça peut en représenter entre 3000-4000, en fonction de la taille de la transaction. (nombre de destinataires, etc...)

Comme disait asche, il y'a le Lightning Network qui est en train d'être développé.
C'est une "surcouche" à Bitcoin, ou les gens vont ouvrir des canaux de paiement entre eux.
Les paiements pourront être routés à travers les différent noeuds du réseau LN.
Quand un canal se ferme, c'est à ce moment là qu'il y'aura une transaction de compensation inscrite dans la blockchain de Bitcoin.

Le but à terme serait de n'avoir que des transactions de compensation dans la blockchain, et de moins en moins de transactions "directes".

Bitcoin n'est PAS et ne sera jamais un concurrent à VISA. - Au maximum il y a eu moins de 500 000 transactions validées en 1 jour sur le réseau bitcoin.
Le problème n'est pas la taille de la blockchain, l'espace de stockage ne coutant pas grand chose, le problème c'est la taille de bloc et la capacité à scaler.

Bitcoin n'a pas pour but d'être un moyen de paiement universel. Pour tes petits achats quotidiens l'alternative aujourd'hui c'est LN (Lightning Network) qui est une surcouche à Bitcoin, avec des frais infinitésimaux et une vitesse de transfert quasi immédiate.

L'idée est d'utiliser le réseau bitcoin uniquement pour des transferts de grosse valeur.

Bonjour,

1) Concernant les frais d'une transaction et la comparaison avec VISA, je peux vous garantir qu'accepter VISA coûte relativement cher pour un commerçant.

2) Imaginons que le Bitcoin soit utilisé par dix million d'individus ( par exemple en Belgique ), soit au moins un million de transactions par jour, quid de la taille de la blockchain ?

Yaplatu qui continue à ne rien comprendre.

Chaque actif a une valeur théorique due à la demande et l'offre répartie sur le marché.

Si plus de gens connaissent l'actif, ce cours va devenir de plus en plus proche pour tous les gens qui ont du bitcoin (ou pas). Cela va donc stabiliser le cours "cible".

L'augmentation de fonds, et donc de liquidité va de plus en plus écarter les énormes bougies qu'on peut voir qui enfoncent complètement le carnet d'ordres.

Je n'ai jamais dit que cela arriverait du jour au lendemain, mais cela arrive. C'est mathématique.

Tu déconnes là j'espère ? -80% en quelques mois et pour toi ça c'est une réserve de valeur qui devient de moins en moins volatile LOL. Je pense que certain doivent revoir leur définition de " réserve de valeur ".

Surtout que je ne parle même pas de l'énorme risque de perte, vole etc. Je pense que malheureusement un de nos membres a eu ce genre de mésaventure récemment, un actif refuge qui a pour bute de protéger notre capital n'est absolument pas Bitcoin.

Pourquoi pas une réserve de valeur ? C'est ce qu'il est déjà de toutes façons.

De toutes façons plus le temps passe, moins btc est volatil, et plus il est adapté à ce genre de choses.

Les paiements, on verra, ça c'est déjà vachement amélioré avec segwit les frais, ça peut encore évoluer.

Non là tu confonds avec Dash.

Réponse: à transférer de la valeur sans permission de manière incensurable (fruit de la décentralisation/game theory du Consensus de Nakamoto).

Visa/Libra/Paypal sont LES moyens de paiement très pratiques et performants pour régler en fiat. Cependant pour les utiliser il faut une permission, et sont censurables (fruit de la centralisation).

Ok, donc tu acquiesces le fait que Bitcoin ne sera pas un moyen de paiement, la question qui me semble légitime c'est de savoir à quoi il sert alors ?

Réponse : A vendre du rêve pour ce faire de l'argent.

Pour en revenir au sujet
Bonjour, 15 minutes ce n'est peut être pas énorme pour toi, mais comme je le dis au-dessus 15minutes d'attente à une caisse d'un commerce brick&mortar c'est juste rédhibitoire. Personne ne veut et peut se permettre cela, que ça soit le client ou le vendeur.
Et un euro par transaction, sans même être sûr à 100% qu'on sera confirmé au prochain bloc c'est beaucoup quand certaines cartes proposent au contraire des cashbacks sur les transactions et des crédits gratuits.

C'est pour montrer à quel point ton one liner à propos des "les bitcoiners cupides" qui seraient à l'origine de l'usage (faible selon toi) de bitcoin est vide de sens.

Pour le reste: blanche colombe / crapeau toussa. C'est gratuit, pourquoi ne pas en profiter ?

Ca chauffe largement assez dehors, pas la peine de vous échauffer devant votre clavier.
Merci.

Et à part un one liner off topic pour proférer gratuitement des injures et des attaques ad hominem tu as quelque chose à dire sur le sujet?
Si non, je te conseille plutôt d'ouvrir un thread sur la question. Un certain nombre de membres sera ravi d'apprendre qu'ils ne sont que des homme-sandwichs vendant leur ***(sic) à tes yeux...  
Nul doute qu'ils sauront t'y rappeler que les campagnes de signature sont pleinement autorisées ici contrairement à tes off-topics fielleux récurrents, et que, comme dit le proverbe africain (mais peut-être pas belgo-congolais) le singe qui veut grimper au cocotier doit s'assurer d'avoir le *** propre...  
http://archive.is/OrouV
(on notera par ailleurs que les echelles de temps ne sont visiblement pas le fort de tous les chartistes   )

Bonjour,

Ok le problème est réglé comme tu le précises (Carte Bancaire, Paypal).

C'est vrai, tu n'as pas tort. Aujourd'hui acquérir du bitcoin, pour plus d'une majorité, est un moyen simple et rapide de se faire de l'argent. C'est malheureusement pourquoi, les développeurs ne voient pas l'utilité (d'ajouter,) améliorer les couches nécessaires pour crée "Le moyen d'échange le plus simple, le moins couteux, le plus libre...")

Il ne faut pas être radin avec les frais de blockchains 50 centimes / 1 euros et tu reçois ton BTC en moins de 15 minutes.


Puis on peux remettre en cause tout système : Paypal et c'est litige qui te récupère ton argent sans que tu est moyen de contester.

Sepa qui met 3 à 5 jours, qui est hautement surveillé par nos banques.
(Info, je transfer 2000€ de ma banque française à un compte bancaire Allemand. 10 minutes plus tard, le banquier de ma banque française m'appelle et me demande pourquoi, je souhaite transférer le montant.)

Carte Bancaire tout autant sous l'oeil de ton banquier préféré.  

Demain Bitcoin sera LE moyen de paiement ? Non, je ne pense pas non plus, ne faite pas dire ce que je n'ai pas dis.

Tu as compris Saint-loup, toi tu es cupide parce-que tu veux gagner de l'argent, mais lui StarenseN trader et CEO d'un hedge fund n'est pas cupide LOL.

Un chimiste de formation qui se passionne soudainement pour le poker puis pour les crypto', c'est quand même beau de voir à quel point le pouvoir de l'argent permet de s’intéresser à quelque chose  

Les bitcoiners cupides = ceux qui vendraient leur *** pour faire l'homme sandwich promouvant un casino crypto.

Rapide? Tu veux qu'on le compare aux autres solutions (CB, paypal, etc)?
Si Bitcoin est si peu utilisé ce n'est pas dû uniquement à la cupidité des bitcoiners, c'est avant tout dû à lui-même et ses développeurs : il est cher en frais et beaucoup trop lent pour être utilisé en brick and mortar.

lol, ah mais il peut rester Bitcoin aucun soucis, tout comme le minitel restera à jamais le minitel.

Le Bitcoin restera Bitcoin (BTC).

Et même si un Libra ou une autre invention du genre existe bitcoin restera premier dans son domaine, et à vie car c'est une monnaie différentes crée avec une idéologie, une histoire, et surtout par amour, amour de la technologie, de l'anarchie, d'un système libre, sans contrôle, ni pouvoir.

Vous êtes tous là à vouloir vous faire de l'argents sur le dos des crypto-monnaies, voila pourquoi des gens sortes des imbecileriets pareils sur le Bitcoin. Mais la vérité, Bitcoin c'est pas une machine à sous. Tout comme les nombreuses autres crypto-monnaies, elle sont là, pour répondre à un besoin, soit de transaction rapide, soit d'efficacité, soit de transparence ou au contraire d'anonymat, sans qu'il y est de contrôle par un état,(et bien plus). Une monnaie qui appartient au peuple pour le peuple crée par le peuple...

Malheureusement cette idée est déjà loin derrière, tellement que les gens ont oublié ce qu'était une crypto-monnaie. Ils y voient qu'un moyen de se faire encore plus d'argent Fiats £/$/¥/€....

Si tu postes un truc en anglais c'est que tu comprends le texte non ?
Ou que tu as besoin de quelqu'un pour t'aider à la comprendre.

Le fait est que tu parles français ici et que le passage qui doit être intéressant est en anglais. Donc on isole les Français qui ne maitrise pas l'anglais.
Moi je pense que si le mec comprend le texte, il peut traduire une phrase que tout le monde comprennent et puisse au moins profité de la partie citée qui doit être importante.
Et s'il veut approfondir qu'il le fasse avec les moyens de bord.

@Saint-loup tu parles anglais ?


Source : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B9%D0%BD

Pour certain ça ressemble à ça

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Edit modo : suite de la partie HS ici svp : https://bitcointalksearch.org/topic/m.51824909

Est-ce qu'une phrase de quelques mots expliquant la citation est suffisant?
Car sinon ça va vite devenir l'enfer sachant que google trad n'est pas autorisé...
Je me rappelle d'un forum tenu par des mamies oú les textes anglais étaient interdits et bien alors même que google trad était autorisé, les gens ne postaient plus rien émanant de sources étrangères et les posteurs interessants se barraient...