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Topic: Taux négatifs de la BCE - page 4. (Read 12864 times)

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August 28, 2014, 05:30:02 PM
1. Ton propos laissait sous entendre que certains types de loi ne pouvaient pas être appliqués au niveau local, ou pas généralisés.

2. Donc (je me répète) si une loi "un tantinet écolo" était votée, parce que souhaitée par la majorité des habitants libéraux de ta ville/quartier/etc., il n'y aurait pas de problème à ce qu'elle soit appliquée ?

3. En quelque sorte (lié au point 1 probablement).

1.La politique étrangère par exemple ne peut pas être différente d'une ville à l'autre, donc niveau fédéral. Avec l'armée cela fait partie de la seule utilité du niveau fédéral. Maintenant qu'on a les crpyto plus besoin de ce niveau pour la monnaie.

Si une loi peut être appliquer au niveau de la ville il n'y a pas de raison qu'on l'applique au niveau de l'état ou du fédéral, il faudra convaincre les gens de la voter dans chaque ville.

2.Non car les gens sont libre de partir.

3.Ben cela se débat mais globalement tu choisis la plus petite division possible.



2. Non ? La loi souhaitée par la majorité ne peut pas s'appliquer parce que la majorité peut partir ?  Ouch, c'est tout de suite moins sexy. On pourrait aussi imaginer que ce soit la minorité qui parte non ? Wink
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August 28, 2014, 05:26:59 PM
1. Ton propos laissait sous entendre que certains types de loi ne pouvaient pas être appliqués au niveau local, ou pas généralisés.

2. Donc (je me répète) si une loi "un tantinet écolo" était votée, parce que souhaitée par la majorité des habitants libéraux de ta ville/quartier/etc., il n'y aurait pas de problème à ce qu'elle soit appliquée ?

3. En quelque sorte (lié au point 1 probablement).

1.La politique étrangère par exemple ne peut pas être différente d'une ville à l'autre, donc niveau fédéral. Avec l'armée cela fait partie de la seule utilité du niveau fédéral. Maintenant qu'on a les crpyto plus besoin de ce niveau pour la monnaie.

Si une loi peut être appliquer au niveau de la ville il n'y a pas de raison qu'on l'applique au niveau de l'état ou du fédéral, il faudra convaincre les gens de la voter dans chaque ville.

2.Non car les gens sont libre de partir.

3.Ben cela se débat mais globalement tu choisis la plus petite division possible.

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August 28, 2014, 05:20:57 PM
1.Certaines lois ne pourraient pas s'appliquer pas à un niveau local (ville) ?  L'agression et l'atteinte à la propriété sont particulièrement des problèmes locaux non ?

2.Une loi interdisant à mon voisin de passer la tondeuse à gazon sous mes fenêtres à 2 heures du matin (pollution sonore) ne pourrait donc pas exister et s'appliquer ?

3.Quelles critères définissent l'applicabilité des lois dans un tel système ?  J'ai un peu du mal à suivre, j'avoue.

1.Je ne comprend pas ta question, j'ai peur de répondre de travers.

2.Au niveau local si, mais je ne vois pas pourquoi la ville à coté qui est composé majoritairement d'étudiant ne pourrait pas décider que l'on fait tout le bruit qu'on veut le week end ou encore la ville de retraité passer un contrat avec une société d’entretien d'espace vert pour tout le monde.

3.Tu veux dire comment on discute de l'échelon (ville, état...) d'application ?

1. Ton propos laissait sous entendre que certains types de loi ne pouvaient pas être appliqués au niveau local, ou pas généralisés.

2. Donc (je me répète) si une loi "un tantinet écolo" était votée, parce que souhaitée par la majorité des habitants libéraux de ta ville/quartier/etc., il n'y aurait pas de problème à ce qu'elle soit appliquée ?

3. En quelque sorte (lié au point 1 probablement).
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August 28, 2014, 05:11:51 PM
1.Certaines lois ne pourraient pas s'appliquer pas à un niveau local (ville) ?  L'agression et l'atteinte à la propriété sont particulièrement des problèmes locaux non ?

2.Une loi interdisant à mon voisin de passer la tondeuse à gazon sous mes fenêtres à 2 heures du matin (pollution sonore) ne pourrait donc pas exister et s'appliquer ?

3.Quelles critères définissent l'applicabilité des lois dans un tel système ?  J'ai un peu du mal à suivre, j'avoue.

1.Je ne comprend pas ta question, j'ai peur de répondre de travers.

2.Au niveau local si, mais je ne vois pas pourquoi la ville à coté qui est composé majoritairement d'étudiant ne pourrait pas décider que l'on fait tout le bruit qu'on veut le week end ou encore la ville de retraité passer un contrat avec une société d’entretien d'espace vert pour tout le monde.

3.Tu veux dire comment on discute de l'échelon (ville, état...) d'application ?

Note que la loi sur l'écologie peut s'appliquer au niveau local, tu m'as posé une question avec une négation. Non il n'y aurait pas de problème.
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August 28, 2014, 05:05:54 PM
Donc si une loi un tantinet écolo était votée, parce que souhaitée par la majorité des libéraux, il n'y aurait donc pas de problème à ce qu'elle soit appliquée ?

A un niveau local non. Après savoir ce qui doit être voté au niveau de l'état ou au niveau de la ville c'est un débat sans fin. Mais au niveau fédéral ça me semble durement possible.

Après il y a aussi des débat interminable sur la forme de gouvernance des ville toussa ou pour savoir si le foncier public appartient à l'état fédéral, à l'état ou à la ville mais tu as compris l'idée globale.

Certaines lois ne pourraient pas s'appliquer pas à un niveau local (ville) ?  L'agression et l'atteinte à la propriété sont particulièrement des problèmes locaux non ?

Une loi interdisant à mon voisin de passer la tondeuse à gazon sous mes fenêtres à 2 heures du matin (pollution sonore) ne pourrait donc pas exister et s'appliquer ?

Quelles critères définissent l'applicabilité des lois dans un tel système ?  J'ai un peu du mal à suivre, j'avoue.
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August 28, 2014, 04:58:20 PM
Donc si une loi un tantinet écolo était votée, parce que souhaitée par la majorité des libéraux, il n'y aurait donc pas de problème à ce qu'elle soit appliquée ?

A un niveau local non. Après savoir ce qui doit être voté au niveau de l'état ou au niveau de la ville c'est un débat sans fin. Mais au niveau fédéral ça me semble durement possible.

Après il y a aussi des débat interminable sur la forme de gouvernance des ville (faire des villes privés étudiantes, retraité, écologiste...) toussa ou pour savoir si le foncier public appartient à l'état fédéral, à l'état ou à la ville mais tu as compris l'idée globale.

Je dirais que small is beautiful perso. Si c'est une bonne idée elle sera copié et si c'est une idée pourrie elle ne fera pas souffrir trop de monde.
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August 28, 2014, 04:54:25 PM
Qui dit loi dit contrainte, voire force pour les faire appliquer, non ?

Même en anarchie il y a contrainte, le seul système sans c'est l'anomie. Le libéralisme veut assurer le maximum de liberté pour les individus et utiliser le principe de subsidiarité pour que tout le monde soit content quand il s'agit de prendre les décision collectives.

http://www.wikiberal.org/wiki/Subsidiarit%C3%A9

TL,DR

c'est l'idée que les décision doivent être prise au plus petit niveau possible affin de favoriser l'émergence de nouvelles idée, de permettre d'avoir une grande diversité de politiques différentes et que les gens puissent voter avec leur pieds.

niveau de prises de décision:

état fédéral > état > ville > individus

Il va de soit que l'ONU et les autres institutions plus haut sont quelque chose d'absolument antilibéral.

Donc si une loi un tantinet écolo était votée, parce que souhaitée par la majorité des libéraux, il n'y aurait donc pas de problème à ce qu'elle soit appliquée ?
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August 28, 2014, 04:47:02 PM
Qui dit loi dit contrainte, voire force pour les faire appliquer, non ?

Même en anarchie il y a contrainte, le seul système sans c'est l'anomie. Le libéralisme veut assurer le maximum de liberté pour les individus et utiliser le principe de subsidiarité pour que tout le monde soit content quand il s'agit de prendre les décision collectives.

http://www.wikiberal.org/wiki/Subsidiarit%C3%A9

TL,DR

c'est l'idée que les décision doivent être prise au plus petit niveau possible affin de favoriser l'émergence de nouvelles idée, de permettre d'avoir une grande diversité de politiques différentes et que les gens puissent voter avec leur pieds.

niveau de prises de décision:

état fédéral > état > ville > individus

Il va de soit que l'ONU et les autres institutions plus haut sont quelque chose d'absolument antilibéral.

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August 28, 2014, 04:40:30 PM
Aucun problème avec ça.  Mais pour aller au bout des choses, en cas d'agression ou d'atteinte à la propriété, on fait quoi ?  Simple question.

Tu te défend et ensuite la justice décidera si tu t'es défendu raisonnablement en fonction des lois locales. Dans le libéralisme il est question de se défendre seul (même si la police existe quand même si on veut), jamais de faire justice tout seul.

Qui dit loi dit contrainte, voire force pour les faire appliquer, non ?
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August 28, 2014, 04:36:03 PM
Aucun problème avec ça.  Mais pour aller au bout des choses, en cas d'agression ou d'atteinte à la propriété, on fait quoi ?  Simple question.

Tu te défend et ensuite la justice décidera si tu t'es défendu raisonnablement en fonction des lois locales. Dans le libéralisme il est question de se défendre seul (même si la police existe quand même si on veut), jamais de faire justice tout seul.
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August 28, 2014, 04:33:23 PM
Et inversement.

C'est parceque tu ne m'a pas assez lu, je suis libéral je soutient le droit naturel libéral.

http://www.wikiberal.org/wiki/Droit_naturel

TL,DR

Les libéraux sont pour la liberté de chacun d'agir comme bon lui semble tant qu'il n'agresse pas quelqu'un d'autre ou sa propriété. En gros tu fait tout les trucs écolos qui t'amusent mais tu ne force personne à te rejoindre.

En gros tu n'impose rien par la force, même si tu es persuadé que tu détient la seule vérité vraie toussa...

Aucun problème avec ça.  Mais pour aller au bout des choses, en cas d'agression ou d'atteinte à la propriété, on fait quoi ?  Simple question.
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August 28, 2014, 04:24:47 PM
Et inversement.

C'est parceque tu ne m'a pas assez lu, je suis libéral je soutient le droit naturel libéral.

http://www.wikiberal.org/wiki/Droit_naturel

TL,DR

Les libéraux sont pour la liberté de chacun d'agir comme bon lui semble tant qu'il n'agresse pas quelqu'un d'autre ou sa propriété. En gros tu fait tout les trucs écolos qui t'amusent mais tu ne force personne à te rejoindre.

En gros tu n'impose rien par la force, même si tu es persuadé que tu détient la seule vérité vraie toussa...
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August 28, 2014, 04:22:03 PM
Utiliser la force pour te nuire ?  Fichtre, il faut que je nettoie mes lunettes, j'ai du mal lire. Wink

Peut être que ce n'est pas ce que tu pensais. Mais vois tu quand on s’intéresse sérieusement à la philosophie on apprend que l'on a besoin d'une grille de lecture pour pouvoir réfléchir et interpréter les faits. Ceci te permettra de définir un cadre moral qui soutiendra la cohérences de tes idées. Et ainsi de poser une délimitation entre ce que tu estime être le bien et le mal.

Dans les propos que tu as tenu je ne vois pour l'instant rien qui t’empêches moralement de soutenir le fait de me réduire en esclave pour protéger l'environnement, car tu n'as fait par d'aucune limite morale qui t’empêcherait de faire cela. Encore une fois c'est surement pas ce que tu avait dans la tête mais ça demande beaucoup de lecture et de réflexion pour avoir un raisonnement méthodologiquement correct.

Et inversement.
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August 28, 2014, 04:18:26 PM
Utiliser la force pour te nuire ?  Fichtre, il faut que je nettoie mes lunettes, j'ai du mal lire. Wink

Peut être que ce n'est pas ce que tu pensais. Mais vois tu quand on s’intéresse sérieusement à la philosophie on apprend que l'on a besoin d'une grille de lecture pour pouvoir réfléchir et interpréter les faits. Ceci te permettra de définir un cadre moral qui soutiendra la cohérences de tes idées. Et ainsi de poser une délimitation entre ce que tu estime être le bien et le mal.

Dans les propos que tu as tenu je ne vois pour l'instant rien qui t’empêches moralement de soutenir le fait de me réduire en esclave pour protéger l'environnement, car tu n'as fait par d'aucune limite morale qui t’empêcherait de faire cela. Encore une fois c'est surement pas ce que tu avait dans la tête mais ça demande beaucoup de lecture et de réflexion pour avoir un raisonnement méthodologiquement correct.

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August 28, 2014, 04:12:21 PM
Je crois qu'il est inutile d'insister.

Voila comme cela par exemple, tu veux utiliser la force pour me nuire et tu estimes que tu dois pas te justifier ?

Utiliser la force pour te nuire ?  Fichtre, il faut que je nettoie mes lunettes, j'ai du mal lire. Wink
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August 28, 2014, 04:10:08 PM
Je crois qu'il est inutile d'insister.

Voila comme cela par exemple, tu veux utiliser la force pour me nuire et tu estimes que tu dois pas te justifier ?
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August 28, 2014, 04:09:58 PM
Il s'agit plus de la forme que du fond ;-)
J'avoue que ma fibre écolo me fait plus pencher du côté de lolbtc ou Barnabe concernant le fond.

C'est bien mais des arguments ça serait pas mal de temps en temps. Autre que l'ad hominem dont vous êtes habitué.

Je ne souhaite pas rentrer dans le débat de fond, c'est mon droit, n'est-ce pas?

Mais je ne m'empêche pas d'avoir une opinion sur la forme, elle a son importance aussi.
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August 28, 2014, 04:08:11 PM
Il s'agit plus de la forme que du fond ;-)
J'avoue que ma fibre écolo me fait plus pencher du côté de lolbtc ou Barnabe concernant le fond.

C'est bien mais des arguments ça serait pas mal de temps en temps. Autre que l'ad hominem dont vous êtes habitué.
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August 28, 2014, 04:05:43 PM
Là, on a vraiment du troll de premier choix : toujours de la répartie, jamais pris au dépourvu.  Chapeau  Wink

Je cherche à avoir un débat sérieux avec lolbtc, c'est vrais c'est dur... Puisque tu me traite de troll j'imagine que tu maitrise le sujet ?

Il s'agit plus de la forme que du fond ;-)

J'avoue que ma fibre écolo me fait plus pencher du côté de lolbtc ou Barnabe concernant le fond.
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August 28, 2014, 03:59:00 PM
Là, on a vraiment du troll de premier choix : toujours de la répartie, jamais pris au dépourvu.  Chapeau  Wink

Je cherche à avoir un débat sérieux avec lolbtc, c'est vrais c'est dur... Puisque tu me traite de troll j'imagine que tu maitrise le sujet ?
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