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Topic: Taux négatifs de la BCE - page 9. (Read 13176 times)

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August 26, 2014, 02:04:09 PM
#87
C'est pas parce que le pays est socialiste qu'il est forcement voué à l'échec, on parle plutot ici d'une corruption enorme au sein même du gouvernement et d'une gestion très hasardeuse des ressources nationales.

C'est une des caractéristiques socialistes.
Socialisme implique corruption et gestion catastrophique des ressources pour la simple raison que personne n'est responsable.
Quand c'est ton pognon, tu fais attention, tu prends tes responsabilités. Quand c'est le pognon d'autrui, les gens s'en foutent. Les fonctionnaires du bas de l'échelle sont payés à la fin du mois quelque soit leurs "performances" et les hauts fonctionnaires et les apparatchiks se servent dans la caisse.

De la même façon le capitalisme sauvage entraîne une mauvaise gestion et repartition des ressources. Simplement parce que personne n'en est responsable.
legendary
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August 26, 2014, 12:39:22 PM
#86
C'est pas parce que le pays est socialiste qu'il est forcement voué à l'échec, on parle plutot ici d'une corruption enorme au sein même du gouvernement et d'une gestion très hasardeuse des ressources nationales.

C'est une des caractéristiques socialistes.
Socialisme implique corruption et gestion catastrophique des ressources pour la simple raison que personne n'est responsable.
Quand c'est ton pognon, tu fais attention, tu prends tes responsabilités. Quand c'est le pognon d'autrui, les gens s'en foutent. Les fonctionnaires du bas de l'échelle sont payés à la fin du mois quelque soit leurs "performances" et les hauts fonctionnaires et les apparatchiks se servent dans la caisse.
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August 26, 2014, 12:37:20 PM
#85
1. Du coup les Etats-Unis doivent être pétés de thunes étant donné qu'ils appliquent un capitalisme sauvage. Oh wait ...
Et la chine doivent être des mendiants de premier ordre vu qu'ils sont communistes ...

Arrete avec cette phobie du socialisme ... On croirait entendre un américain pendant les années 70-80

C'est pas parce que le pays est socialiste qu'il est forcement voué à l'échec, on parle plutot ici d'une corruption enorme au sein même du gouvernement et d'une gestion très hasardeuse des ressources nationales.

2. Les deux fonds vautours ont approximativement 2% des obligations. Les autres banques étaient d'accord pour une restructuration, mais ces deux entités mettent en péril le système financier à un niveau mondial (car ce genre de chute en entraîne d'autres) pour un gain relativement faible. Perso je trouve ca quand même abbérant.

Comme je l'ai dit quand on achète des produits financiers on en assume les risques. Ce qui n'est pas le cas de ces entreprises. Si le risque était trop grand ou que le gain était trop petits ils n'avaient qu'à pas se lancer.

1.les USA ne sont pas plus libertarien que la chine est communiste... Sinon le socialisme échoue toujours, c'est prouvé depuis un siècle, quelque soit le lieu et quelque soit la variante implémentée.

http://www.heritage.org/index/heatmap

Cadeau pour t'informer. Évidemment on peut discuter des heures sur la façon de classer la liberté économique mais il y a quand même une tendance de fond...

2.ça m'étonnerait que ça entraine une chute du système financier, et même si c'est le cas je vois pas le problème... C'est bien car il est fragile et pas résilient que je préfère le nouvel écosystème apporté par les cryptos. Sinon je me répète mais les risques qu'ils ont choisis d'assumer comprennent la garantie qu'il pourront tenter une procédure judiciaire aux USA...

Alors pour ma question tu me prête à quel taux ?
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August 26, 2014, 10:44:52 AM
#84


1.Nawak, l'argentine part continuellement en couille depuis qu'elle a choisis le socialisme.

2.So what ? Si tu as deux station service à coté tu prend la plus cher ? C'est normale qu'ils prennent ce qu'ils les arrangent non ? Encore une fois qi l'argentine estimait le contrat déséquilibré il ne fallait pas signer.

3.Non, il font la procédure judiciaire car c'était prévu dans les garanties du prêt, si celle ci serait impossible les intérêts seraient encore plus élevé...

Tu ne sembles pas comprendre la situation car c'est un état. Tu me prêté de l'argent à combien d’intérêt si je te donne rien en garantie (comme ma montre que tu me rendras à la fin), que tu ne peut pas aller au tribunal et que si tu viens chez moi j'ai le droit de te tirer dessus (je suis tout puissant comme l'état) mais toi tu pourra jamais (tu est une entreprise) ?



1. Du coup les Etats-Unis doivent être pétés de thunes étant donné qu'ils appliquent un capitalisme sauvage. Oh wait ...
Et la chine doivent être des mendiants de premier ordre vu qu'ils sont communistes ...

Arrete avec cette phobie du socialisme ... On croirait entendre un américain pendant les années 70-80

C'est pas parce que le pays est socialiste qu'il est forcement voué à l'échec, on parle plutot ici d'une corruption enorme au sein même du gouvernement et d'une gestion très hasardeuse des ressources nationales.

2. Les deux fonds vautours ont approximativement 2% des obligations. Les autres banques étaient d'accord pour une restructuration, mais ces deux entités mettent en péril le système financier à un niveau mondial (car ce genre de chute en entraîne d'autres) pour un gain relativement faible. Perso je trouve ca quand même abbérant.

Comme je l'ai dit quand on achète des produits financiers on en assume les risques. Ce qui n'est pas le cas de ces entreprises. Si le risque était trop grand ou que le gain était trop petits ils n'avaient qu'à pas se lancer.
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August 26, 2014, 10:08:56 AM
#83
Ce que tu ne semble pas comprendre c est que le contrat est prêt a etre honoré (fin décembre) mais que l intention des fonds n est pas de revoir leur argent mais de mettre a sac un pays en annulant le pacte comme ils l ont deja fait dans le passé

Non, ils ne feraient pas preuve d'humanisme comme cela. (car vu l'état de l'argentine un recul du gouvernement serait une avancée majeure)

Sinon on débat entre gens sérieux donc tes hallucinations crypto socialistes...
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August 26, 2014, 10:03:43 AM
#82
Ce que tu ne semble pas comprendre c est que le contrat est prêt a etre honoré (fin décembre) mais que l intention des fonds n est pas de revoir leur argent mais de mettre a sac un pays en annulant le pacte comme ils l ont deja fait dans le passé
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August 26, 2014, 09:59:10 AM
#81
1. Bah si l'argentine ne s'endettait pas tout le pays partirait en couille (ce serait une zone de non-droit). Je suis plutot sur que personne dans la région, ou même dans le monde ne trouverait ca positif.
Et justement la majorité des interets faits par les banques et les obligationnaires est la pour compenser l'éventualité de non-paiement. Demander des interets exorbitants sans accepter le risque derrière n'a aucun sens.

2. Encore une fois c'est un peu lache, si la loi en argentine les aurait plus arrangés ils se seraient précipités dessus. Je pense pas que la stabilité entre en compte. Ils vont simplement prendre ce qui leur bénéficie le plus et s'y accrocher bec et ongles et clamer qu'ils sont de bonne foi.

3. Donc si le prix de l'obligation comprend la possibilité de faire une procédure judiciaire, c'est qu'ils savaient qu'il y ait un risque de non-paiement et que dans ce cas la ils engageraient une procédure judiciaire. A mon avis, dans ce cas ils ne jouent plus dans les règles. Ils veulent tirer plus de l'obligation (par une réduction du risque) que ce que l'individu lambda pourrait en tirer.

Comme je l'ai dit, c'est compréhensible qu'ils veulent récupérer leur argent, mais dans ce cas ils veulent le beurre (l'intégralité du payement) et l'argent du beurre (les intérêts élevés liés à un risque élevé).

1.Nawak, l'argentine part continuellement en couille depuis qu'elle a choisis le socialisme.

2.So what ? Si tu as deux station service à coté tu prend la plus cher ? C'est normale qu'ils prennent ce qu'ils les arrangent non ? Encore une fois qi l'argentine estimait le contrat déséquilibré il ne fallait pas signer.

3.Non, il font la procédure judiciaire car c'était prévu dans les garanties du prêt, si celle ci serait impossible les intérêts seraient encore plus élevé...

Tu ne sembles pas comprendre la situation car c'est un état. Tu me prêté de l'argent à combien d’intérêt si je te donne rien en garantie (comme ma montre que tu me rendras à la fin), que tu ne peut pas aller au tribunal et que si tu viens chez moi j'ai le droit de te tirer dessus (je suis tout puissant comme l'état) mais toi tu pourra jamais (tu est une entreprise) ?

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August 26, 2014, 09:31:01 AM
#80
1.Bah finalement le seul point sur lequel vous êtes pas d'accord est si le bailout de l'Argentine est valide ou pas. Les interets d'une dette peuvent être si écrasants que le pays peut ne pas pouvoir s'en sortir simplement d'ou l’intérêt de la restructuration de la dette.

2.Mais j'avoue que pour le coup je trouve assez minable que les requins américains jouissent d'une loi différente que les autres obligationaires. En achetant des titres aussi rentables (avec des interets annuels qui doivent  être le décuple de certains pays européens ils savaient très bien que le titre était risqué.

3.Mais apparemment le risque ne veut plus rien dire...

1.L'argentine n'avait qu'a pas s'endetter, c'est de l'irresponsabilité. Si on traiterait les entreprises ou les particuliers comme cela il n'y aurait plus de crédits ou seulement à des taux exorbitants car tout le monde devrait payer pour couvrir le non remboursement des irresponsables.

2.C'est le contrat, quand la loi de ton pays est trop variable les créanciers veulent contracter sous une autre juridiction. C'est un peu normal.

3.Le risque qu'il prenaient n'était pas un refus unilatéral de rembourser une partie de la dette mais le risque que leur procédure échoue ou qu'elle ne permette pas de récupérer assez d'argent. Quand ils ont acheté ces crédits ils avaient étudier la possibilité de faire une procédure judiciaire avant et c'était compris dans le prix de l'obligation.

 

1. Bah si l'argentine ne s'endettait pas tout le pays partirait en couille (ce serait une zone de non-droit). Je suis plutot sur que personne dans la région, ou même dans le monde ne trouverait ca positif.
Et justement la majorité des interets faits par les banques et les obligationnaires est la pour compenser l'éventualité de non-paiement. Demander des interets exorbitants sans accepter le risque derrière n'a aucun sens.

2. Encore une fois c'est un peu lache, si la loi en argentine les aurait plus arrangés ils se seraient précipités dessus. Je pense pas que la stabilité entre en compte. Ils vont simplement prendre ce qui leur bénéficie le plus et s'y accrocher bec et ongles et clamer qu'ils sont de bonne foi.

3. Donc si le prix de l'obligation comprend la possibilité de faire une procédure judiciaire, c'est qu'ils savaient qu'il y ait un risque de non-paiement et que dans ce cas la ils engageraient une procédure judiciaire. A mon avis, dans ce cas ils ne jouent plus dans les règles. Ils veulent tirer plus de l'obligation (par une réduction du risque) que ce que l'individu lambda pourrait en tirer.

Comme je l'ai dit, c'est compréhensible qu'ils veulent récupérer leur argent, mais dans ce cas ils veulent le beurre (l'intégralité du payement) et l'argent du beurre (les intérêts élevés liés à un risque élevé).
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August 26, 2014, 09:12:31 AM
#79
1.Bah finalement le seul point sur lequel vous êtes pas d'accord est si le bailout de l'Argentine est valide ou pas. Les interets d'une dette peuvent être si écrasants que le pays peut ne pas pouvoir s'en sortir simplement d'ou l’intérêt de la restructuration de la dette.

2.Mais j'avoue que pour le coup je trouve assez minable que les requins américains jouissent d'une loi différente que les autres obligationaires. En achetant des titres aussi rentables (avec des interets annuels qui doivent  être le décuple de certains pays européens ils savaient très bien que le titre était risqué.

3.Mais apparemment le risque ne veut plus rien dire...

1.L'argentine n'avait qu'a pas s'endetter, c'est de l'irresponsabilité. Si on traiterait les entreprises ou les particuliers comme cela il n'y aurait plus de crédits ou seulement à des taux exorbitants car tout le monde devrait payer pour couvrir le non remboursement des irresponsables.

2.C'est le contrat, quand la loi de ton pays est trop variable les créanciers veulent contracter sous une autre juridiction. C'est un peu normal.

3.Le risque qu'il prenaient n'était pas un refus unilatéral de rembourser une partie de la dette mais le risque que leur procédure échoue ou qu'elle ne permette pas de récupérer assez d'argent. Quand ils ont acheté ces crédits ils avaient étudier la possibilité de faire une procédure judiciaire avant et c'était compris dans le prix de l'obligation.

 
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August 25, 2014, 04:26:22 PM
#78
Bah finalement le seul point sur lequel vous êtes pas d'accord est si le bailout de l'Argentine est valide ou pas. Les interets d'une dette peuvent être si écrasants que le pays peut ne pas pouvoir s'en sortir simplement d'ou l’intérêt de la restructuration de la dette.
Mais j'avoue que pour le coup je trouve assez minable que les requins américains jouissent d'une loi différente que les autres obligationaires. En achetant des titres aussi rentables (avec des interets annuels qui doivent  être le décuple de certains pays européens ils savaient très bien que le titre était risqué.

Mais apparemment le risque ne veut plus rien dire...
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August 25, 2014, 03:39:56 PM
#77
ui ui la suisse, bahamass etc etc. Ah oui et l allemagne tkt c est le plein emploi la ba pis les pigeons ils nettoient ta caisse quand ils chient dessus
sans oublier la somalie, évidemment ^^

J ai pas les mots :')
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August 25, 2014, 03:36:33 PM
#76
Le système que je propose est déjà testé dans certains pays qui ne sont pas du tout dans le chaos...
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August 25, 2014, 03:30:56 PM
#75
Je ne défend pas simplement hollande, je défend hollande face à sarko, nuance
Quand je disais que la france était en train de remonter, je disais pas que hollande était a l origine de tout ça, c est la france qui se releve d elle meme. Et l important c pas la chute c l atterissage, donc si le chomage baisse continuellement pendant un an sous hollande, qu il y soit pour quelque chose ou pas, il repassera; en tout cas clairement lepen passera pas

enfin bref on a une belle vision du monde auquel hologram aspire, suppression des aides et des salaires minimums, plein pouvoir aux fonds vautour et que les autres aillent téter des bites pour se nourrir

Si on regroupe tout ce qu il balance comme conneries sur tout les topics ça donne un genre de systeme qui part dans tout les sens qui nous rend libres et esclaves, riches et pauvres, égoistes et généreux. Avec chacun notre petite parcelle de terrain protégée par notre bon fusil d assaut qui nous passionne comme tout bon beauf et la centrale nucléaire dans le garage (véridique^^)

en attendant les fonds en question, l argent et la législation ils vont s asseoir dessus un petit moment
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August 25, 2014, 02:49:59 PM
#74
non mais leur loi americaine ils peuvent toujours se la mettre ou je pense. cest ces meme lois americaine de tout ce lobby financier qui ont foutu la pagaille de 2008 et encore avant avec les enron & co.
pff la blague. loi de @&#%!.

legendary
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August 25, 2014, 02:46:31 PM
#73
sauf que les fonds se sont fait un paquet de thunes deja en rachetant ces actifs toxiques et ultra risqués. a un moment, le risque se paye. point barre.

C'est pas comme cela que ça marche, il les ont racheté en sachant qu'il pouvait faire une procédure judiciaire sous droit américain donc il la font et c'est tout. C'est les termes du contrat.

non mais leur loi americaine ils peuvent toujours se la mettre ou je pense. cest ces meme lois americaine de tout ce lobby financier qui ont foutu la pagaille de 2008 et encore avant avec les enron & co.
pff la blague. loi de @&#%!.
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August 25, 2014, 02:32:55 PM
#72
sauf que les fonds se sont fait un paquet de thunes deja en rachetant ces actifs toxiques et ultra risqués. a un moment, le risque se paye. point barre.

C'est pas comme cela que ça marche, il les ont racheté en sachant qu'il pouvait faire une procédure judiciaire sous droit américain donc il la font et c'est tout. C'est les termes du contrat.
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August 25, 2014, 02:31:01 PM
#71
Puis toi tu défend bien Christina de Kirchner l'apprentie dictateur socialiste... Bref sinon moi je défend le droit en vrai c'est tout, les fond ont raison et sont dans leur droit de demander remboursement.

sauf que les fonds se sont fait un paquet de thunes deja en rachetant ces actifs toxiques et ultra risqués. a un moment, le risque se paye. point barre.
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August 25, 2014, 02:28:09 PM
#70
Puis toi tu défend bien Christina de Kirchner l'apprentie dictateur socialiste... Bref sinon moi je défend le droit en vrai c'est tout, les fond ont raison et sont dans leur droit de demander remboursement.
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August 25, 2014, 02:27:10 PM
#69
le mec il defend les fonds vautours quand meme, c baleze, putain de blatte

tu defends bien hollande Grin
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August 25, 2014, 02:26:09 PM
#68
le mec il defend les fonds vautours quand meme, c baleze, putain de blatte
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