Topic: Tema Coronavirus - page 12. (Read 17489 times)

https://www.nicolaporro.it/vaccini-8-notizie-che-non-troverete-in-prima-pagina/

https://www.nicolaporro.it/israele-ammette-i-vaccini-non-bastano/

complimenti davvero, questa è grandiosa: stai raggiungendo vette inesplorate di pura comicità
https://www.adnkronos.com/green-pass-italia-forza-nuova-espulso-chi-lo-scarica_3iCEt0uZcNCIvalOakDLyp

Però capisci che una persona non vaccinata che non vuole rispettare le regole a quel punto sta intaccando la MIA libertà personale? Quindi a me sta benissimo che tu non voglia vaccinarti, non mi sta bene che io debba rischiare la mia salute per te, perché io la mia parte l'ho fatta.

Per me è esattamente come se stessimo parlando delle sigarette: sei un fumatore? Va benissimo, ma non pretendere di fumare nei luoghi chiusi, sui mezzi pubblici, nei parchi, etc, perché a quel punto stai intaccando la libertà delle altre persone.

Trovo curioso come tutti i no-vax parlino sempre de "la mia libertà", non li sento mai parlare usando espressioni tipo "il bene comune" oppure "bisogna capire quando si stia danneggiando la comunità" o cose simili. E d'altra parte chi non si vaccina nella maggior parte dei casi è una persona egoista, quindi tutto torna.

Beh se lo dici tu non so se hai letto i giornali ma avete in pratica gli stessi slogan, teorie, etc etc anti vaccinisti.

Incollo esattamente lo stesso commento anche a te:

Perchè ci pensi? Perchè ti preoccupi?
Non hai idea di come funzionano queste cose, non ti sei documentato adeguatamente, non hai mai studiato questi argomenti, non è il tuo settore, parli da "uomo della strada"... stai sprecando il tuo tempo, un po come se tu avessi un'opinione sul miglior tipo di carburante cosmico da usare per la morte nera.

Immagina per un attimo si decidessero le politiche sanitarie sul "secondo me"..... dove finiremmo?
Pensi che davvero chi faccia questo tipo di decisioni sia una sorta di sadico minorato che utilizza le ossa di pollo per prevedere la validità di un trattamento?

Ti ho descritto chiaramente le alternative...
Vedo per il resto che per ogni cazzata che ti ho debunkato, ne posti subito dopo 3 senza praticamente leggere o commentare quello che uno ti scrive.
Mi sembra di interloquire di più con dei fanatici religiosi che con gente che si rende oggettivamente conto della m**** di situazione in cui siamo

Dopo tanti messaggi, ogni tanto mi veniva da controllare se ero su btctalk.org o su forzanuova.it

Semplicemente perchè ricevere un'iniezione costa 50-100 euro circa e ti protegge 6 mesi senza alcun reale rischio clinico.

Ok prima alternativa...
Quanto dovrebbe spendere lo stato in tamponi? Domandona.... come facciamo a fare tutti sti tamponi?

Ok Seconda alternativa ...
Prendersi il covid19 e vedere cosa succede. Una sorta di macabra lotteria della morte.
I forti sopravvivono i deboli periscono.
Quelli che hanno complicanze se le pagano da loro (magari continuiamo a intasare le corsie degli ospedali pure negli anni a seguire con un carrozzone di malati perchè non hanno voluto vaccinarsi, rispettare norme sanitarie, rispettare restrizioni).

Ok Terza Alternativa:
Saturiamo i posti in terapia intensiva e negli ospedali (lunga lista di gente che ha visto ricoveri negarsi anche per operazioni banali).
Poi per un appendicite devi praticamente chiedere una raccomandazione ad un senatore o pagare qualche migliaio di euro.
https://www.fanpage.it/attualita/il-calvario-di-jessica-muore-dopo-lennesima-operazione-la-famiglia-vogliamo-giustizia/
(esempio costo sanità privata - intervento di routine da appena 16mila euro).

il vaccino non è mica stato sviluppato solo in Italia, e normalmente il processo di sviluppo del vaccino è diverso da quello di un farmaco classico vedi i tempi ridotti.
Molto spesso (ti dico un segreto) è difficile fare uno studio clinico perchè ci sono pochi pazienti di una determinata patologia o potenzialmente esposti ad una patologia.
Quanti sono quelli che potenzialmente rischiano un contagio con HIV? Sono lo stesso numero dei malati di COVID?
Dopo l'esposizione con HIV c'è la stessa tempistica per avere i sintomi o essere diagnosticabile a livello di laboratorio?
Il fatto che tu ne abbia sentito parlare a novembre non vuol dire che in realtà ci stessero lavorando da prima.
Tra l'altro hanno rischiato iniziando a produrre i primi stock prima di ricevere l'approvazione della FDA.

Perchè ci pensi? Perchè ti preoccupi?
Non hai idea di come funzionano queste cose, non ti sei documentato adeguatamente, non hai mai studiato questi argomenti, non è il tuo settore, parli da "uomo della strada"... stai sprecando il tuo tempo, un po come se tu avessi un'opinione sul miglior tipo di carburante cosmico da usare per la morte nera.

Immagina per un attimo si decidessero le politiche sanitarie sul "secondo me"..... dove finiremmo?
Pensi che davvero chi faccia questo tipo di decisioni sia una sorta di sadico minorato che utilizza le ossa di pollo per prevedere la validità di un trattamento?

Aggiungerei anche l'adozione di terapie alternative tipo quelle domiciliari, non mi sembra gli sia dato lo stesso spazio.

Vaccinare (tutti, a tappeto) come soluzione definitiva non la condivido come scelta e ribadisco ancora i troppi "ma", "però": la contagiosità presente ma "minore", la possibilità di contrarre la malattia comunque ma "minore", usare mascherina e distanziamento (pur essendo vaccinati).
Ad esempio la fascia giovanile potrebbe preferire di immunizzarsi in autonomia senza un vaccino esterno, come viene fatto con le normali influenze, tramite il normale sistema immunitario. L'uso del vaccino sembra quasi stia diventando una "dipendenza": notizie come 1-2 dosi poi forse la terza, quarta e successivi richiami.
Idem trovo pazzesco come si possa pensare di inoculare il vaccino anche alla fascia 12-19 anni e magari anche più giù.

L'unica soluzione è il vaccino? Se, come dicono, avremmo altre malattie, pandemie, ecc, dovremo sempre aspettare che qualcuno produca un vaccino?

Per il discorso anche delle tempistiche di produzione ho letto l'articolo citato di humanitas, al di là che menziona essere (minimo) due anni un possibile periodo di creazione, test, ecc.. Si è iniziato a parlare del vaccino a novembre/dicembre 2020 (che io sappia in Italia), con inizio campagna vaccinale verso febbraio 2021. Quindi è stato preparato, testato e distribuito da marzo 2020 a dicembre 2020, 9 mesi?
Magari formalmente qualche tappa non è stata saltata (data l'emergenza e la pressione forse di tutti) però non mi risulta così tutto lucido.

Al di là dei dubbi: chi preferisce può farsi inoculare il vaccino. Per me la scelta dovrebbe essere libera.

Qualsiasi misura che non intacchi le libertà individuali base e non faccia leva sulla paura collettiva.

Per es. vaccinazione volontaria con particolare focus informativo rivolto agli anziani e ai sieropositivi.

Spostamenti all'aperto permessi sempre e comunque

Ecc...

Quindi la tua soluzione a questo problema di livello mondiale problema sarebbe...?

20€ ogni 48 ore... Cos'è, un regalo ai ricchi?

Il messaggio del governo sarebbe: se si è poveri bisogna per forza vaccinarsi... bell'esempio di uguaglianza sostanziale

Finché non mettono la parola obbligatori, ma per es. chiedono il green pass per andare al bagno (ci si può sempre pisciare addosso) o andare a trovare la nonna (magari ha gli anticorpi ma non ha bisogno di visite), per te saranno assolutamente facoltativi. Siamo proprio su due lunghezze d'onda diverse.

E' la stessa identica cosa di un lockdown o di una restrizione di un comune in zona gialla. esempio calzante.


3 parole 2 cazzate (stai per arrivare ai livelli di qualità di bitcoin-shark). Non sono ne sperimentali, ne obbligatori.
Non vuoi vaccinarti? Pagati i tamponi!


Basato su ? Andare a naso? Ah beh il giudizio dell'uomo di strada.... un po come giocare il due di coppe durante una partita a rugby.

Guarda che chi fa questo lavoro non scommette sulla pelle altrui e non lo fa "alla cazzo di cane tipo oggi proviamo questo vediamo cosa succede".
Sopratutto un suggerimento spassionato, fossi in te, non perderei troppo tempo ad interpretare e pensare alle politiche sanitarie globali

ah bè certo, molto più bravo e competente quell'altro "scienziato", che evito di nominare per decenza, che a giugno dell'anno scorso se ne andava in giro a proclamare su tutti gli schermi che "il virus è clinicamente morto". Certo, che vita spensierata e felice avremmo avuto se ci fossimo messi definitivamente in "dead virus" mode, a parte quelli colpiti poi dalla 2.a e 3.a ondata, che invece di 90.000 chissà quanti sarebbero stati.

Mi fermo qui... (dovevo fermarmi molto prima). Ci manca solo che chiedano di andare in bagno a giorni alterni, lo faresti?

Ci hanno tenuto ai domiciliari per non so quanti mesi, con multe pesanti per chi si recava all'aria aperta distante da tutti (famosissime immagini con i droni ad inseguire la gente in spiaggia)

Adesso ci rompono le scatole con i vaccini sperimentali obbligatori e il green pass, vaccini che a differenza dei domiciliari non sono reversibili. Ma lo fanno per il nostro bene, tra l'altro scegliendo un bel tempismo (vaccini di massa con il calo naturale di aprile/maggio/giugno)

Mio pronostico (sarei felice di sbagliarmi): nei mesi della prova vera (dicembre) si vedrà che i vaccini, nonostante non facciano danni, non serviranno praticamente a nulla e ci sarà una nuova ondata come è successo l'anno scorso. Seguirà comunicato di Pfizer della necessità della terza e quarta dose.

Non dello stato, ma ad un medico farei gestire la sanità e non ... ministero degli esteri.
A proposito di "scienziati", https://www.linkedin.com/jobs/search/?currentJobId=2684852569&pivotType=jymbii
E' di due giorni fa. Leggi la job description e le qualifiche richieste.
Almeno ci vogliono (non ti esagero) 20 - 25 anni di studio + lavoro ad ALTISSIMI LIVELLI per avere il CV minimo ad applicare una cosa del genere.

ad un youtuuber bastano poche ore e mette in rete un video in cui deride il lavoro basato su anni di esperienza.

libero di dubitare blablablabla andando a naso, con un'opinione non supportata da fatti o studi pregressi ma il mondo va avanti uguale perfettamente come è sempre andato.

Che sono valutazioni che effettuano anche loro considerato che non sono PLANCTON e non hanno proposto di legare tutti quanti al letto per un mese.

Dal tuo articolo, che ho trovato impreciso:


Ma quando mai si sono chiuse le attività essenziali in qualsiasi parte del mondo, anche in Italia? Supermercati sempre aperti, ecc...


Ho già detto che non credo alla teoria degli uomini grigi, per me c'è dietro solamente molta voglia di apparire e incompetenza (non degli scienziati, ma dei politici). Non puoi dare in mano agli scienziati la gestione dello stato, per es. non so se ricordi, ma mesi fa c'era un certo Walter Ricciardi del gomitato decnico sciendifico che OGNI volta, ma dico OGNI volta, usciva sul giornale con frasi tipo "bisogna chiudere tutto, se non chiudiamo adesso è finita, ci rivediamo tra 14 giorni, ecc..." con fare altamente intimidatorio. Poi... nonostante nessun lockdown duro, non è successo nessun genocidio, e sto Ricciardi è finito nel dimenticatoio.

Questo è uno scienziato e probabilmente ragiona su un piano prettamente accademico rispetto alla diffusione del covid, scordandosi che non siamo plancton ma esseri umani che vivono anche di socialità, di lavoro non dentro casa, ecc...

Capacità accademica a livello teorico probabilmente altissima (non saprei valutarla), di comunicazione... boh, capace solo di spargere panico e ad un certo punto ha pure iniziato a rompere le scatole alle persone con pronostici macabri che non si avveravano mai.

Tirando le conclusioni, se ci fossimo messi in Ricciardi mode, avremmo salvato più vite? Cinicamente parlando, per questi signori, quanto è il numero giusto di morti per poter condurre una vita normale, assodato che il covid non se ne andrà?

Uno che scrive “degli scienziati scelti dal nostro governo” si squalifica immediatamente come interlocutore e non meriterebbe neanche una risposta, dato che dimostra di non avere la minima idea di come funzioni il metodo scientifico, come si svolga la ricerca di base e clinica nei centri di ricerca sia pubblici che privati, come ogni pubblicazione venga accuratamente scrutinata tramite peer review prima di essere accettata o meno dalla comunità scientifica, ecc.
Non mi addentro ovviamente nei dettagli dei vari trials clinici per l’approvazione di un farmaco, non essendo la mia materia, ma certi concetti di base su come funzioni la ricerca dovrebbero essere noti a chiunque abbia un’istruzione neanche particolarmente alta.

Invece a quanto pare c’è qualcuno che è convinto che degli uomini grigi appartenenti a governi corrotti, comandati dal NWO, dagli illuminati o forse dai rettiliani, si riuniscano in qualche stanza segreta e decidano a tavolino quali studi pubblicare, il tutto per perseguire i loro fini malvagi di dominazione e controllo della popolazione mondiale.
Immagino che per queste menti raffinatissime sia abbastanza logico presumere che lo stesso coronavirus sia stato fabbricato ad arte in qualche laboratorio segreto, proprio per perseguire questo piano diabolico di dominazione e annullamento delle libertà personali.

È chiaro che con questi presupposti, provare a contestare tutte le affermazioni anti-scientifiche alla luce dei fatti e con il supporto dei dati diventa un esercizio sterile e una perdita di tempo, perché di fronte all’irrazionalità e all’oscurantismo non c’è evidenza che tenga.
Ci provo comunque lo stesso, visto che continua ad essere tirata in ballo la Svezia, riportando qui un articolo che, anche se riferito a qualche mese fa, mette in evidenza come dal confronto più corretto con gli altri paese scandinavi e nordici, si vede chiaramente che i numeri della Svezia sono nettamente peggiori di quelli di altri paesi assimilabili per caratteristiche geografiche e culturali, che hanno invece adottato subito misure più restrittive:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/04/15/svezia-13mila-morti-e-contagi-alti-la-gestione-della-pandemia-ecco-perche-e-andata-meglio-delleuropa-e-molto-peggio-rispetto-ai-paesi-nordici/6166878/

non so da dove tiri fuori questi dati, ma sono inattendibili, https://www.humanitas.it/news/quanto-tempo-ci-vuole-per-avere-un-vaccino/#:~:text=Normalmente%2C%20il%20tempo%20impiegato%20a,possono%20passare%20anche%20dieci%20anni. (senza prendere un articolo troppo specifico sull'argomento).
Il vero problema è che questi dati fuorviati ti portano a male interpretare la realtà e quello che avviene:

non sono prodotti che sono stati scoperti dall'oggi al domani   e prima di essere immesso ci sono tutte una serie di fasi e di studi pre-clinici.
Questi studi di cui parli sono richiesti quando servono veramente (ad esempio il cosiddetto monitoraggio addizionale, o le black box di FDA).
Ed in ogni caso il sistema di farmacovigilanza continua a raccogliere queste informazioni a prescindere.

Ps: ultime linee guida suggerivano una dose per chi ha avuto il covid19 negli ultimi 6 mesi. Non capisco perchè sia qualcosa di cosi allucinante.

Questa parte è abbastanza importante, infatti anche con l'introduzione di restrizioni puoi osservare che la crescita e la discesa della curva sono identiche all'anno scorso... Proprio dal link che ho messo di ourworldinadata

Sostanzialmente il lockdown è un buon placebo per dire "stiamo facendo qualcosa", soprattutto con le limitazioni altamente discutibili tipo non lasciare circolare la gente all'aperto.


Mi sorprende come davvero ci sia solo bianco e nero.... lockdown e vaccini a tappeto 2, 3, 4 dosi, tutto il resto è inutile... Poi se si è anziani (spesati dallo stato) o funzionari pubblici (spesati dallo stato) ha solo senso giocare al gioco del tiranno che spesa, e che dice di stare a casa.


Lascio questa provocazione e poi ci risentiamo davvero a Gennaio... spero con buone notizie.

Hai fatto la malattia e hai gli anticorpi? Devi comunque vaccinarti onde evitare di propagare varianti contagiose che sicuramente uccideranno migliaia di persone

Vuoi uscire all'aperto e c'è il lockdown? Per il bene dell'umanità e per non trasmettere il virus all'aperto devi stare in casa, o uscire a un raggio massimo di 500 metri, che partono dallo specchio della porta di casa, anche se vivi in mezzo ai campi

Hai avuto qualche effetto avverso permanente dopo la prima dose? Molto probabilmente il vaccino non centra, e se fossi uno di quei rari casi dove davvero è stato il vaccino l'hai fatto per il bene della collettività

Ci sono degli stati che hanno lasciato correre il virus e hanno curve di contagio simili alla nostra reclusione domiciliare? Sicuramente hanno dei dati falsati e molto probabilmente avranno sbagliato a contare

In media prima dell'introduzione in larga scala dei vaccini si attendono 5 anni, si fa bene ad aspettare? Dovresti fidarti degli scienziati scelti dal nostro governo secondo i più alti criteri di selezione, queste persone infatti hanno il massimo del know how e riescono a decidere con un margine d'errore minimo per milioni di persone, hanno un esteso storico di casi di successo dove hanno tempestivamente debellato le più mortali malattie pandemiche e vista l'urgenza possono ridurre senza effetti collaterali i 5 anni in 6 mesi, bisogna fidarsi.

Ho fatto il virus tempo fa con tanto di test sierologico, mi sento bene, e sono fuori da qualsiasi situazione di rischio, posso vivere sereno? No, attualmente per il bene della collettività non importa se ci si sente bene e non si è a rischio, bisogna vaccinarsi.

l'oms non raccomanda la terza dose ma l'Italia continua per la sua strada(avranno milioni di dosi da smaltire?)
al inizio i primi vaccini arrivavano scortati dal esercito e dovevano stare a -80 gradi e potevano stare solo qualche giorno nel frigo una volta scongelati seconda dose(pfizer) dopo 21 giorni e mai mischiare i vaccini
poi cambiano idea ma si nel frigo anche 30 giorni e visto la mancanza(momentanea) di dosi ma si anche dopo 35 giorni il richiamo anzi se li mischiate e meglio protegge di piu
astrazeneca solo sopra i 50 anni,no facciamo sopra 55,anzi sotto i 50,sopra i 60 e meglio facciamo che se lo fa chi gli pare e non ne parliamo piu
la Spagna dice no al green pass viva la liberta  
https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Spagna-no-all-obbligo-del-green-pass-bocciato-anche-in-Galizia-b49148cd-9314-4d7a-8a00-d193cb016685.html
Montagnier green pass solo operazione di marketing
https://lanuovabq.it/it/montagnier-ora-parlo-io-e-una-dittatura-sanitaria
in Israele il 60% dei nuovi contagiati sono vaccinati
sempre Israele fa uno studio sugli effetti collaterali fra i giovani
https://www.ilmessaggero.it/salute/medicina/vaccino_pfizer_effetti_collaterali_infiammazione_al_cuore_miocardite_cosa_succede_news_oggi-5998128.html

un altra lettura interessante/istruttiva https://esclusacorrelazione.it/

e infine forse una buona notizia incrociamo le dita il 30 settembre dovrebbe finire la campagna vaccinale(1 dose al anno? a vita?)
https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Magrini-aifa-70-percento-immunizzati-settembre-poi-1-dose-anno-503ecce4-70f5-4b99-ba78-251ea23fc167.html

A proposito di Svezia:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33242596/
Leveraging epidemiological principles to evaluate Sweden's COVID-19 response

Notably, the mitigation strategy did not eliminate the inequitable impacts of COVID-19 cases and mortality in Sweden with higher-exposure and generally lower-income occupations being associated with higher risks intersecting with these communities often residing in more dense multigenerational households.

From January 1 to November 15, there has been a 1.8% increase in all-cause mortality in 2020 compared with the average of 2015-2019, representing an excess of 14.3 deaths per 100,000 population. However, the final assessment of excess deaths in Sweden in 2020 including stratification by age and integration of secular trends can only be calculated in the coming years.