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Topic: Tema Coronavirus - page 8. (Read 17707 times)

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Nec Recisa Recedit
September 14, 2021, 08:26:53 AM
perché non si parla ancora di adeguare i vaccini alle ultime varianti, più contagiose?
I vaccini attualmente in commercio proteggono contro le varianti (parlo di quelli approvati in EU e USA).
Ovviamente stanno studiando versioni che durano più a lungo, che agiscono con altri processi di riconoscimento di antigene, nuove vie di somministrazione etc etc

Quanto ci vorrà per avere vaccini più aggiornati?
Alcuni analisti parlavano di circa 5 anni. Per il resto esiste la chiaroveggenza Smiley

Non vorrei fare l'uccello del malaugurio ma Israele parla di quarta dose. La nuova normalità quale sarebbe?
Perchè mai uccellaccio del malaugurio? Nel momento in cui la carica anticorpale si azzera, perchè sarebbe anormale.... avere anticorpi?
Israele non è isolato in una bolla, per cui questa ipotesi viene vagliata tramite studi/pubblicazioni etc etc a livello globale.

Cosa te ne frega del covid quando stai morendo di fame da anni?
Ah beh. Ragionamento invidiabile.
Tipo un concorso a premi. Prima si vinceva solo "morire di fame" ora possono scegliere anche "morire di covid".

Aspetto i commenti:
 
"il covid19 non uccide/non esiste/fa bene alla pelle, ai capelli (come le noci di cocco di un famoso "film"....) "

"ah ma ogni loro anticorpo è quanto un pollice"

"loro hanno la libertà"

"possono andare dove vogliono ( Roll Eyes ) senza restrizioni"
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September 14, 2021, 07:06:01 AM
Non vorrei fare l'uccello del malaugurio ma Israele parla di quarta dose. La nuova normalità quale sarebbe?

Jack0m riguardo a bolsonaro... spregevole quanto vuoi, ma dirige un paese con molta gente non alfabetizzata che stenta a sopravvivere. Una parte di popolazione equiparabile al Congo.

Vai a dire ai congolesi di fare la differenziata e vaccinarsi, mentre muoiono di fame. Ci vuole coraggio a pensare che tutto il mondo sia il nord Italia.

Cosa te ne frega del covid quando stai morendo di fame da anni?
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September 14, 2021, 06:51:08 AM
Dagli Stati Uniti, notizia interessante riguardo la terza dose di vaccino mRNA per COVID19. Roll Eyes

" Departing FDA officials say it's too soon for COVID-19 boosters as White House plans rollout next week "
https://www.fiercepharma.com/pharma/two-key-departing-fda-officials-who-refute-need-for-covid-19-boosters-as-white-house-plans
Quote
Does the general U.S. population need COVID-19 boosters? A group of renowned global health experts, including two key departing vaccine authorities at the FDA, don't think so.
...
They noted that the data to support boosters are “preliminary and difficult to interpret.”


Per quanti dicono che il vaccino sia inutile o pericoloso, vi ricordo che FarmIndustria, qui in ITALIA ha garantito ai suoi soci le prime dosi sin da Febbraio 2021 (equiparati al personale sanitario a rischio, ci sono rientrato anche io. )
Quasi il 90% delle aziende a livello globale in questo settore stanno chiedendo il certificato di vaccinazione per accedere ad uffici/centri di produzione/incontrare personale esterno etc etc.... notate che non ho detto GREEN PASS

Io vorrei capire una cosa: perché non si parla ancora di adeguare i vaccini alle ultime varianti, più contagiose? Avevo letto che uno dei vantaggi dei vaccini a mRNA è che sono adattabili in tempi relativamente brevi a nuove varianti. Possibile che anche un'eventuale terza dose avvenga con un vaccino pensato per un virus comparso quasi due anni fa, e che di fatto ormai non esiste più in circolazione? Quanto ci vorrà per avere vaccini più aggiornati?
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Nec Recisa Recedit
September 14, 2021, 12:54:39 AM
Dagli Stati Uniti, notizia interessante riguardo la terza dose di vaccino mRNA per COVID19. Roll Eyes

" Departing FDA officials say it's too soon for COVID-19 boosters as White House plans rollout next week "
https://www.fiercepharma.com/pharma/two-key-departing-fda-officials-who-refute-need-for-covid-19-boosters-as-white-house-plans
Quote
Does the general U.S. population need COVID-19 boosters? A group of renowned global health experts, including two key departing vaccine authorities at the FDA, don't think so.
...
They noted that the data to support boosters are “preliminary and difficult to interpret.”


Per quanti dicono che il vaccino sia inutile o pericoloso, vi ricordo che FarmIndustria, qui in ITALIA ha garantito ai suoi soci le prime dosi sin da Febbraio 2021 (equiparati al personale sanitario a rischio, ci sono rientrato anche io. )
Quasi il 90% delle aziende a livello globale in questo settore stanno chiedendo il certificato di vaccinazione per accedere ad uffici/centri di produzione/incontrare personale esterno etc etc.... notate che non ho detto GREEN PASS
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September 12, 2021, 06:49:40 PM

peccato che quando sono entrati in commercio i vaccini non c'erano le stesse restrizioni e vi era una variante nettamente più contagiosa.

Questo "nettamente più contagiosa" è passato troppo nelle notizie, e ho in merito un aneddoto importante da raccontare (abbastanza lungo...)


e casualmente vi è sempre una sproporzione abissale tra chi è vaccinato e chi no!

Riguardo a questo, come ho detto, aspetto i numeri invernali... davvero, non so che altro dire.



L'aneddoto importante, che dovrebbe far riflettere su dichiarazioni di maggiore contagiosità, e imho meriterebbe un thread a parte:

Qui ammetto che sono completamente dentro a "teorie del complotto", e futuramente potrei dover ammettere di aver fatto valutazioni completamente errate (scrivo in grassetto in modo che sia ben evidenziato).

A Dicembre 2020 sorge il caso della variante brasiliana e dalla variante inglese. (Implicazioni: voli sospesi in entrambe le direzioni, con UK che dopo qualche giorno di indignazione, dati i molti italiani in loco, ha visto riprendere i collegamenti aerei, mentre il brasile, tutt'ora dall'Italia è irraggiungibile direttamente)

Poco dopo sorge la variante indiana che viene prontamente rinominata in variante Delta. (Implicazioni: anche qui, voli sospesi, ma situazione sicuramente più favorevole dato che di fatto far girare un qualcosa con il nome "variante Indiana" è come chiamare qualcuno "il tizio con la moglie che lo tradisce", o "il tizio che da piccolo la faceva sempre fuori dal vaso", sicuramente non qualcosa di cui vantarsi ma da nascondere il più possibile.)

Situazione UK: Boris Johnson, linea tendenzialmente conservatrice di destra, Brexit in corso, Europa e Italia non così amica come prima

Situazione Brasile: Bolsonaro, linea tendenzialmente conservatrice di destra, dichiaratamente schierato con Trump. Fortissima polarizzazione politica presente nel paese, con ben pochi moderati.

Situazione India: purtroppo non la conosco, vedo solo che la variante è stata rinominata con successo e tutti ci siamo dimenticati dell'India

Tirando le somme: oltre alla maggiore contagiosità medica, mi è sembrato che ci fosse anche una maggiore contagiosità e mortalità mediatica, non so se mi spiego. Specialmente legata alla situazione di scontro politico di questi paesi con altri paesi del mondo, ad esempio l'Italia.

In particolare cosa succede in Brasile, nella regione dove è partita la cosiddetta variante brasiliana, che conosco abbastanza bene (Stato dell'Amazonas, città Manaus): immagini strazianti di molti anziani e alcuni di mezza età senza ossigeno, secondo i media a causa dell'elevata contagiosità e mortalità di questo nuovo ceppo.

Non ho sentito nessun giornale in Italia, ma dico proprio NESSUNO, parlare delle obbiettive carenze del sistema ospedaliero già pre-covid, ma soprattutto delle obbiettive carenze logistiche di quella regione.

Giusto per inciso, quella regione è così isolata dal resto del brasile, che quella città di 2 Milioni di abitanti in mezzo alla foresta non ha una strada asfaltata che la collega con il resto del paese. I camionisti percorrono a velocità risibili (20-30km orari) centinaia di kilometri di strada NON asfaltata in terra battuta, che con le frequenti piogge diventa semplicemente impraticabile fino al nuovo periodo di secca.

Ovviamente il trasporto delle bombole di ossigeno via cargo aereo è estremamente più caro e meno efficiente, e quindi all'epoca della crisi non era assolutamente una soluzione.

Nessuno ne ha parlato. Tutti che si approfittavano di quelle immagini per dire semplicemente: la variante è super contagiosa ed estremamente mortale. Molte poche persone italiane sono state a Manaus per conoscere quella realtà. Al massimo si è vista qualche riga nei giornali internazionali riguardo alle penose condizioni pre-esistenti degli ospedali, ma nessuno parlava delle difficoltà logistiche per far arrivare l'ossigeno.


Tirando una seconda volta le somme: in Italia e in molti altri paesi europei tutt'ora è proibito arrivare dal Brasile a meno di durissime e stringenti deroghe che scoraggiano molti viaggi comunque importanti (famiglia, ecc...)

Aggiungo però, per conoscenza diretta, che altri paesi fuori dall'UE, che molto probabilmente non hanno contrasti politici e media influenti, fanno assolutamente da gateway libero a chi arriva dal brasile e deve andare in Italia:

Es: La serbia e l'albania, che accettano passeggeri provenienti dal brasile semplicemente con un test PCR, senza quarantena, nonostante la pericolosissima variante.

In pratica dal Brasile si prende un volo verso la Serbia, si soggiorna 14 giorni a Belgrado, dove non si è soggetti a nessuna restrizione (semplicemente perché il decreto vieta l'ingresso a chi è stato in Brasile negli ultimi 14 giorni), e poi si va in Italia.

Nonostante questa "libertà" per chi ha tempo e soldi per viaggiare, non ho visto crisi di variante brasiliana in Italia, ne in altri paesi "di sbarco" che accettavano i passeggeri con un semplice tampone.


Ditemi se non è una questione molto politica e molto poco sanitaria

Questione politica? Bolsonaro dovrebbe comparire davanti alla Corte dell'Aia per crimini contro l'umanità, per il suo negazionismo criminale, il disprezzo per le più comuni regole di prevenzione, facendosi regolarmente riprendere fra la folla senza mascherina, senza distanziamento, anzi ostentando provocatoriamente quasi una ricerca del contatto fisico, per non parlare di certe affermazioni deliranti e che suonano come un insulto alle centinaia di migliaia di morti, come: "tanto prima o poi dobbiamo morire tutti", ecc.

Il risultato di questa politica criminale è sotto gli occhi di tutti: il Brasile è il secondo paese al mondo per numero di morti per Covid, quasi 600mila contro meno di 450mila dell'India, che però ha una popolazione di 1,4 miliardi, cioè circa 7 volte più grande...
Con una situazione così mal gestita e fuori controllo, mi pare sacrosanto adottare la massima prudenza... sarà un discorso politico? Può essere, ma a me pare prima di tutto una questione di buon senso e principio di precauzione.
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September 12, 2021, 02:20:29 PM
Queste varianti pericolose, in estate, stanno ancora dando numeri di decessi bassi (in Italia... Ovviamente non è estate in tutto il mondo)
Ti consiglio di dare un'occhiata alle statistiche USA allora, dove è estate come in Europa e, coincidenza incredibile, gli stati con la % più bassa di vaccinati hanno, ancora una volta, le terapie intensive al limite della capacità, oppure completamente piene.
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September 12, 2021, 09:18:49 AM

peccato che quando sono entrati in commercio i vaccini non c'erano le stesse restrizioni e vi era una variante nettamente più contagiosa.

Questo "nettamente più contagiosa" è passato troppo nelle notizie, e ho in merito un aneddoto importante da raccontare (abbastanza lungo...)


e casualmente vi è sempre una sproporzione abissale tra chi è vaccinato e chi no!

Riguardo a questo, come ho detto, aspetto i numeri invernali... davvero, non so che altro dire.



L'aneddoto importante, che dovrebbe far riflettere su dichiarazioni di maggiore contagiosità, e imho meriterebbe un thread a parte:

Qui ammetto che sono completamente dentro a "teorie del complotto", e futuramente potrei dover ammettere di aver fatto valutazioni completamente errate (scrivo in grassetto in modo che sia ben evidenziato).

A Dicembre 2020 sorge il caso della variante brasiliana e dalla variante inglese. (Implicazioni: voli sospesi in entrambe le direzioni, con UK che dopo qualche giorno di indignazione, dati i molti italiani in loco, ha visto riprendere i collegamenti aerei, mentre il brasile, tutt'ora dall'Italia è irraggiungibile direttamente)

Poco dopo sorge la variante indiana che viene prontamente rinominata in variante Delta. (Implicazioni: anche qui, voli sospesi, ma situazione sicuramente più favorevole dato che di fatto far girare un qualcosa con il nome "variante Indiana" è come chiamare qualcuno "il tizio con la moglie che lo tradisce", o "il tizio che da piccolo la faceva sempre fuori dal vaso", sicuramente non qualcosa di cui vantarsi ma da nascondere il più possibile.)

Situazione UK: Boris Johnson, linea tendenzialmente conservatrice di destra, Brexit in corso, Europa e Italia non così amica come prima

Situazione Brasile: Bolsonaro, linea tendenzialmente conservatrice di destra, dichiaratamente schierato con Trump. Fortissima polarizzazione politica presente nel paese, con ben pochi moderati.

Situazione India: purtroppo non la conosco, vedo solo che la variante è stata rinominata con successo e tutti ci siamo dimenticati dell'India

Tirando le somme: oltre alla maggiore contagiosità medica, mi è sembrato che ci fosse anche una maggiore contagiosità e mortalità mediatica, non so se mi spiego. Specialmente legata alla situazione di scontro politico di questi paesi con altri paesi del mondo, ad esempio l'Italia.

In particolare cosa succede in Brasile, nella regione dove è partita la cosiddetta variante brasiliana, che conosco abbastanza bene (Stato dell'Amazonas, città Manaus): immagini strazianti di molti anziani e alcuni di mezza età senza ossigeno, secondo i media a causa dell'elevata contagiosità e mortalità di questo nuovo ceppo.

Non ho sentito nessun giornale in Italia, ma dico proprio NESSUNO, parlare delle obbiettive carenze del sistema ospedaliero già pre-covid, ma soprattutto delle obbiettive carenze logistiche di quella regione.

Giusto per inciso, quella regione è così isolata dal resto del brasile, che quella città di 2 Milioni di abitanti in mezzo alla foresta non ha una strada asfaltata che la collega con il resto del paese. I camionisti percorrono a velocità risibili (20-30km orari) centinaia di kilometri di strada NON asfaltata in terra battuta, che con le frequenti piogge diventa semplicemente impraticabile fino al nuovo periodo di secca.

Ovviamente il trasporto delle bombole di ossigeno via cargo aereo è estremamente più caro e meno efficiente, e quindi all'epoca della crisi non era assolutamente una soluzione.

Nessuno ne ha parlato. Tutti che si approfittavano di quelle immagini per dire semplicemente: la variante è super contagiosa ed estremamente mortale. Molte poche persone italiane sono state a Manaus per conoscere quella realtà. Al massimo si è vista qualche riga nei giornali internazionali riguardo alle penose condizioni pre-esistenti degli ospedali, ma nessuno parlava delle difficoltà logistiche per far arrivare l'ossigeno.


Tirando una seconda volta le somme: in Italia e in molti altri paesi europei tutt'ora è proibito arrivare dal Brasile a meno di durissime e stringenti deroghe che scoraggiano molti viaggi comunque importanti (famiglia, ecc...)

Aggiungo però, per conoscenza diretta, che altri paesi fuori dall'UE, che molto probabilmente non hanno contrasti politici e media influenti, fanno assolutamente da gateway libero a chi arriva dal brasile e deve andare in Italia:

Es: La serbia e l'albania, che accettano passeggeri provenienti dal brasile semplicemente con un test PCR, senza quarantena, nonostante la pericolosissima variante.

In pratica dal Brasile si prende un volo verso la Serbia, si soggiorna 14 giorni a Belgrado, dove non si è soggetti a nessuna restrizione (semplicemente perché il decreto vieta l'ingresso a chi è stato in Brasile negli ultimi 14 giorni), e poi si va in Italia.

Nonostante questa "libertà" per chi ha tempo e soldi per viaggiare, non ho visto crisi di variante brasiliana in Italia, ne in altri paesi "di sbarco" che accettavano i passeggeri con un semplice tampone.


Ditemi se non è una questione molto politica e molto poco sanitaria
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September 12, 2021, 08:39:01 AM

A febbraio aprile dell'anno scorso, no vaccini, stessa caduta

Aaaah ma c'era il lockdown... Dove i supermercati erano chiusi e l'esercito distribuiva la spesa

Nessuno si fermava a socializzare fuori dal super, nooo. Pena di morte.

peccato che quando sono entrati in commercio i vaccini non c'erano le stesse restrizioni e vi era una variante nettamente più contagiosa.
e casualmente vi è sempre una sproporzione abissale tra chi è vaccinato e chi no!
Casualmente per te, per la scienza questa si chiama relazione causa effetto = do il vaccino ho meno contagi/ricoveri/decessi in chi è vaccinato....

@alexrossi ti stimo perchè sei qui da tanto, e spreco tempo nel risponderti, ma ti voglio ribadire il mio consiglio....... Roll Eyes
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September 12, 2021, 08:32:43 AM
Ribadisco, rimango in attesa.

Bella immagine Grin ? qualsiasi dato o grafico ti riporta SEMPRE la stessa informazione e conferma che la tua teoria è errata.
Non so di quante conferme hai bisogno tu nella vita prima di essere sicuro di una cosa.
Considerato che il parametro di giudizio purtroppo non è quello di "un esperto" del settore,  mmmm, fossi in te, mi fiderei di chi è competente e fa ste cose di mestiere. (Il meccanico ripara la macchina, l'idraulico sistema i tubi, il medico cura le persone, etc etc)

A Febbraio/Aprile (più o meno inverno) si è notato in maniera evidente la caduta dei contagi/ricoveri/decessi nelle categorie a rischio.
Un'altra bella immagine che ho messo ma... niente non va bene....
Fossi in te, non rimarrei proprio in attesa di nulla, poi se vuoi sprecare tempo utile a pensare "al sesso degli angeli" fa pure Wink

A febbraio aprile dell'anno scorso, no vaccini, stessa caduta

Aaaah ma c'era il lockdown... Dove i supermercati erano chiusi e l'esercito distribuiva la spesa

Nessuno si fermava a socializzare fuori dal super, nooo. Pena di morte.
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September 12, 2021, 08:26:28 AM
Ribadisco, rimango in attesa.

Bella immagine Grin ? qualsiasi dato o grafico ti riporta SEMPRE la stessa informazione e conferma che la tua teoria è errata.
Non so di quante conferme hai bisogno tu nella vita prima di essere sicuro di una cosa.
Considerato che il parametro di giudizio purtroppo non è quello di "un esperto" del settore,  mmmm, fossi in te, mi fiderei di chi è competente e fa ste cose di mestiere. (Il meccanico ripara la macchina, l'idraulico sistema i tubi, il medico cura le persone, etc etc)

A Febbraio/Aprile (più o meno inverno) si è notato in maniera evidente la caduta dei contagi/ricoveri/decessi nelle categorie a rischio.
Un'altra bella immagine che ho messo ma... niente non va bene....
Fossi in te, non rimarrei proprio in attesa di nulla, poi se vuoi sprecare tempo utile a pensare "al sesso degli angeli" fa pure Wink
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September 12, 2021, 08:18:24 AM
Bella l'immagine, ma non mi faró ingannare dal timing. Ribadisco che aspetto l'inverno e poi ne riparliamo con altri ordini di grandezza.

I signori sovrappeso, obesi, di qualsiasi età potrebbero avere tutto l'interesse a fare il vaccino ora. Non mi sto mettendo in mezzo alle loro scelte.

Queste varianti pericolose, in estate, stanno ancora dando numeri di decessi bassi (in Italia... Ovviamente non è estate in tutto il mondo)

Ribadisco, rimango in attesa.
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September 12, 2021, 08:14:08 AM
...
con i numeri bassi estivi
...
Spero che funzioni
...



Ti ringrazio della tua opinione, ma ti confermo che è errata da un punto di vista medico, logico, scientifico....
Paziente positivo vaccinato 33
Paziente positivo non vaccinato 789

Paziente con polmonite vaccinato 53
Paziente con polmonite Non vaccinato 1183

Ricoverato vaccinato 63
Ricoverato non vaccinato 2366

e anche matematico (ps sono gli stessi numeri della foto).

Ti faccio notare che questa "opinione" è frutto di "informazioni ?!?" che non ho idea da dove hai preso, ma non ti permettono di interpretare o fare previsioni corrette.

Capisco sono pochi i numeri estivi, ma c'è "un libera tutti", una variante molto più contagiosa (come se non bastasse), eppure ricoveri/decessi etc etc... sono per i non vaccinati! = no per alexrossi il vaccino non funziona.
e che ti devo dire? Roll Eyes più di così....
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September 12, 2021, 08:03:54 AM
"Un toccante reportage del NYT tradotto da Internazionale tra chi antepone la propria libera scelta anche al rischio di morte."
https://www.internazionale.it/video/2021/09/07/morire-iberta-non-vaccinarsi


Bitbollo per l'amor del cielo, aspettiamo l'inverno con i fragili volontariamente già vaccinati, adesso son tutti bravi a fare i ganassa con i numeri bassi estivi, in un momento in cui nemmeno l'influenza da problemi.

Spero che funzioni (per i fragili, senza storielle sui neonati che devono vaccinarsi per proteggere il prossimo) e ribadisco che sono contro green pass e vaccinazione a tappeto.
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September 11, 2021, 06:54:03 PM
"Un toccante reportage del NYT tradotto da Internazionale tra chi antepone la propria libera scelta anche al rischio di morte."
https://www.internazionale.it/video/2021/09/07/morire-iberta-non-vaccinarsi
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September 09, 2021, 10:33:27 AM
Guardate questa immagine

Le linee in orizzontale, più sono spostate verso sinistra sono a favore del trattamento "PIPPO", quelle che vanno verso destra sono favorevoli per il trattamento
"PLUTO".
Nel caso (infausto) siate costretti a scegliere un trattamento per il COVID19, quale trattamento vorreste ricevere?


https://portale.fnomceo.it/644-i-medici-attualmente-sospesi-dagli-albi-degli-ordini-italiani/
Ecco i dati dei Medici/Dentisti che non sono vaccinati. 1500 operatori pari allo 0,3% del totale.


Immaginate un mondo alla rovescia dove solo lo 0,3% dei medici raccomanderebbe la vaccinazione.
Gli attuali no-vax da che parte starebbero ? Roll Eyes


[Spoiler il grafico è preso da uno studio NATURE che ha verificato l'efficacia del "plasma iperimmune". Qui è il trattamento "PIPPO"
Link e maggiori informazioni qui https://www.nature.com/articles/s41591-021-01488-2?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_content=organic&utm_campaign=NGMT_USG_JC01_GL_NRJournals
Vi risparmio numeri e statistiche, più chiaro di così...]
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September 07, 2021, 09:12:39 AM


Interessante statistica (a proposito di "aspetto i numeri").
VIRES IN NUMERIS dicevano gli early adopters. Oggi, probabilmente, molti di voi li prenderebbero a pernacchie.
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September 07, 2021, 12:27:11 AM
Tutti ripetono in maniera acritica lo slogan: Anche i vaccinati sono contagiosi. E' vero.
Questo però non vuol dire che siano contagiosi nella stessa maniera (ne che il contagio abbia lo stesso rischio di sviluppare una sintomatologia grave).

Sta per uscire un lavoro su questo tema (uno studio osservazionale in Israele) che ha valutato cosa succede in un ambiente domestico (4 individui).
In estrema sintesi, nel caso di non vaccinati capacità di contagio è del 59% circa. Nel caso di vaccinati la capacità di contagio è del 4% circa.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.12.21260377v1.full
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September 06, 2021, 08:48:30 AM
monoclonali e terapia covid ad oggi sono stati trattati 8434 trattamenti.

Per chi volesse approfondire un po di numeri e avere informazioni su questo trattamento (approvato) suggerisco il 22esimo report settimanale di AIFA https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1475526/report_n.22_monitoraggio_monoclonali_03.09.2021.pdf e la pagina riassuntiva sul loro sito
https://www.aifa.gov.it/uso-degli-anticorpi-monoclonali
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September 05, 2021, 06:54:55 AM
@Bit va bene tutto, ma per favore edita quel post e scrivila quella parola! Non siamo al catechismo, dai... siamo tutti maggiorenni e vaccin... ah no scusa Grin
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