Topic: Tema Coronavirus - page 7. (Read 17707 times)

mah è tipo un meme una cosa per fare ridere. non penso volesse avere una validità scientifica. almeno che io sappia non è stata pubblicata come ricerca...

Perché comparare l'iPhone con il vaccino?

Molto banalmente, il vaccino non si lega in maniera molto più forte alla persona stessa? Mentre nonostante ci siano persone che dormono con l'iphone sul cuscino, o ci passino 12h al giorno, rimane un elemento molto più esterno, tra l'altro pure di facile audit (hai paura delle radiazioni? compri un voltmetro e fai i dovuti test... hai paura del vaccino? compri.... un laboratorio per fare gli audit sui vaccini...)

Il vero problema adesso non è il covid19 ma la disinformazione a livello pubblico.
In ambito scientifico/accademico/industriale nessuno si sognerebbe MAI di propagandare certe cose.
Ma nemmeno di accennarle in una pausa caffè .
Perchè si sputtanerebbe a livello epocale e bene che gli va non ricava nemmeno un euro da una teoria bislacca...

Non è "opinione" "libertà" esprimere una teoria inventata di sana pianta non supportata da alcuna base logica o dato a supporto....

esempio pratico, ieri in TV, un dentista incontra un virologo:

D: i batteri intestinali agiscono da serbatoio del virus, perché un virus entra dentro e poi si replica. questo virus è batteriofago.
(nds, è una cosa di un'allucinante che in una nazione civilizzata gli dovrebbero strappare la laurea in tanti pezzettini, radiarlo è insufficiente....)

V: (sguardo sconcertato) Questa è una teoria completamente demenziale, ma cosa centra il batterio ?!?.

D: Un giorno forse leggerà qualcosa anche lei

V: (scoppia a ridere)

https://www.iltempo.it/attualita/2021/09/29/news/andrea-stramezzi-fabrizio-pregliasco-cure-domiciliari-covid-rissa-scontro-farmaci-non-e-larena-28861839/
https://twitter.com/RobertoBurioni/status/1443304953586536457

https://bitcointalksearch.org/topic/m.58046617
Il Tizio del video era in Irlanda non in USA.

anche BUTAC ha dedicato un articolo:
https://www.butac.it/oppt-common-law-facility-antivaccinismo-e/
"promuove una bizzarra interpretazione della legge che afferma che la legislazione si applica solo alle persone se acconsentono ad essa…"

perchè resta borderline, non vende fumo, almeno non vende fumo "illegale":
-suggerisce cose "inutili" o cose per trattamenti sintomatici.
[senza una avitaminosi/carenze alimentari è praticamente inutile assumere integratori....
qualsiasi medico ti darebbe una "tachipirina" se hai più di 38 di febbre, non serve un 899 a pagamento..]
-in caso di problemi reali (saturazione 94-95) dice chiaramente di andare al pronto soccorso....
-chiede al paziente di assumersi la responsabilità civile penale di utilizzi off-label (purtroppo non tutti hanno le stesse capacità di discernimento tra bufala o informazione reale).

in generale è difficile radiare un medico.
si parla di cose "assurde" stile SIMONCINI o MEREU (io ho segnalato uno dei due )
Solo far sospendere alcuni medici no-vax è stato complicatissimo. In questo caso specifico è un livello un minimo più "furbo", ripeto borderline.
chiede di chiamare un 899 per darti informazioni inutili....

un po tutti storciamo il naso, ma tecnicamente non fa nulla di illegale.
ovviamente IO non lo farei MAI nemmeno per sogno.
tengo questa rubrica sul COVID19 qui sul forum solo per fornirvi un'informazione il più possibile tecnica/scientifica ed imparziale non speculerei mai per nessuna ragione al mondo, figuriamoci su un evento del genere.

Curiosità mia: come mai l'Ordine dei medici non fa nulla contro queste persone ? nel migliore dei casi queste "prescrizioni" possono non far nulla, ma in altri possono fare danni seri, no?
Quindi come mai questi non vengono radiati?
L'Ordine ci ha provato ma non può farlo? oppure non ci provano nemmeno perché non sanno se possono farlo?
Mi sembra di ricordare che poco tempo fa uno fosse stato radiato, quindi davvero mi domando: perché non farlo per questi venditori di fumo?  (parlo ovviamente del dentista, non dell'avvocato)

https://www.vice.com/it/article/m7ez9q/terapia-domiciliare-covid-italia
Ancora articoli su ippocrateorg. Il medico che gestisce questa piattaforma... è un dentista (!)

https://www.biologiperlascienza.it/2021/08/il-comitato-cura-domiciliare-covid-19/
Un'altra piattaforma simile è gestita da un avvocato specializzato in ... recupero crediti (!)

Esempio di prescrizione (decine di integratori vitamine e farmaci usati senza indicazione per covid19)


Ovviamente chiedono al paziente di esonerare il prescrittore da qualsiasi tipo di problematica (visto che utilizza farmaci non approvati....)


Perchè è grave parlare di cure domiciliari?
- perchè non esistono (nulla di specifico per il covid ma trattamenti sintomatici)
- perchè non sono segrete (quello che già si sa viene prescritto. utilizzare trattamenti non approvati... non è mai una mossa intelligente se non è fatto in un determinato contesto).
- perchè utilizzare un'infinità di vitamine integratori e farmaci senza un reale bisogno non ha alcuna reale utilità clinica.
- perchè sono fondamentalmente inutili (la maggior parte dei pazienti guarisce senza NULLA)
- perchè ""focalizzarsi solo ed esclusivamente sulla cura ha un effetto ben preciso: rimuovere i vaccini dalla gestione della pandemia.""
- prechè rappresentano ""un alibi per chi non vuole vaccinarsi,” nonché una “merce spendibilissima nel dibattito politico.”" (inutile dire che alcuni partiti o programmi televisi stanno insistendo su questo argomento pur di raccattare quattro voti....)

EDIT:
Il tizio del video... è un italiano che vive in Irlanda (per fortuna è espatriato mi verrebbe da dire ma non è ancora inoffensivo)
https://www.corriere.it/cronache/21_settembre_28/irlanda-no-vax-italiano-convince-paziente-covid-lasciare-l-ospedale-lui-torna-casa-muore-indaga-polizia-ce0b6748-2063-11ec-924f-1ddd15bf71fa.shtml
qui un articolo del corriere sulla vicenda

[spoiler] storia triste [/spoiler]


Un tizio va in un reparto COVID negli USA e convince un vecchietto ad andarsene perchè " ti uccideranno cazzo "
Il vecchietto è morto. Il tizio è sotto indagine. Ovviamente ha anche filmato il tutto (clicca la foto).


 

Come nasce una bufala?

Semplice, c'è il bufalo maschio che invita a cena una bufala femmina....
no ovviamente non parlo di una bufala in senso "faunistico" ma di come nasce una "bufala" nel senso di una notizia "fake".

Lezione pratica:
Prendi un articolo scientifico (abbastanza controverso, con unico autore 90enne, su una rivista di livello minimo):
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0168170221001738

Togli la prefazione.
Escludi lunghe porzioni di testo. Modifica il senso di quanto scritto. Et voilà la bufala è servita.

Quanti si prenderanno la briga (e saranno in grado di capire) il testo originale in inglese scientifico?
Praticamente nessuno, ma tutti condivideranno alla cieca queste informazioni fake, discutendone come fosse qualcosa di reale e verificato da loro.

Per chi volesse approfondire... https://www.butac.it/non-puo-essere-escluso/

La ketamina ha un utilizzo "curioso".
E' tuttora utilizzata... in pediatria come anestetico in associazione ad altri farmaci. Nei bambini non da gli effetti "dissociativi" tipici degli adulti.

Anche la ketamina è usata soprattutto sui cavalli. Leggendo di queste "ricerche" mi viene da pensare che chi le propone ne abbia fatto abbondante uso, diciamo pure off-label.

Andiamo per ordine:

- l'ivermectina è un principio attivo. e non è affatto una "distorsione della realtà" dire che è un farmaco per cavalli.
Come tutti i principi attivi ha diversi utilizzi. il suo utilizzo principale (la quasi totalità delle vendite?) è proprio a livello veterinario.
Ok può essere usato a livello umano ma credo esistano almeno decine di prodotti molto più specifici e con meno effetti collaterali.
(poi se qualcuno è convinto che in Occidente si utilizza questo tipo di prodotto in caso di infezioni parassitarie a livello umano o soprattutto abbiamo cosi tante infezioni del genere trattate con questo prodotto, per favore smetta di leggermi ).

- scoprire l'utilizzo off-label è la classica super-cazzola equivalente di una barzelletta magari a te ti ha lasciato con il dubbio a me fa sorridere perchè è chiaro l'intento di voler distogliere l'attenzione da cosa è realmente un utilizzo off label.

Perchè dico questo? Perchè No, non si inventano gli utilizzi off-label LOL
TUTTO può essere utilizzato off-label (ovvero fuori indicazione terapeutica).
Non hanno scoperto un bel nulla proprio perchè non ha alcun tipo di efficacia non vedo manco come possa essere citato.
(si parla sempre di trattamenti potenziali, senza trial clinici non è successo nulla di rilevante).
Sarebbe corretto dire che "hanno iniziata ad utilizzarla in off-label (ovvero senza questa indicazione terapeutica)".

No non esistono studi segreti.
Gli studi clinici si devono fare prima di pubblicarli ovvero devi avere i pazienti. ---> Ancora meglio sono registrati pubblicamente PRIMA che inizia una ricerca. Quello che ho citato, è stato registrato DOPO che hanno pubblicato la ricerca (noti nulla di strano?)

Al massimo faranno adesso studi osservazionali per qualche "disgraziato" che ha beccato uno di questi medici "illuminati"

Riguardo l'invermectina spesso i complottisti citano questa fonte:


Fermo restando che se davvero esistessero studi scientifici veri, probabilmente lo sapremmo, ed il silenzio dei due ricercatori è assordante (certo che magari, chessò, una smientita da parte loro magari ci sarebbe stata...
Come rispondere a queste affermazioni?
Tra l'altro se è vero che il farmaco è approvato per l'uso umano... dire che è un farmaco per cavalli è una disotrsione della realtà che fa il loro gioco...

La pandemia mette in risalto il meglio ed il peggio dell'umanità (parafrasando Manzoni nei promessi sposi).
Oggi vi racconto due episodi davvero interessanti che fanno capire quanto complesso sia questo mondo.

1°
Il sito Ippocrateorg
si propone di aiutare i pazienti malati di COVID19 fornendo indicazioni sulla terapia domiciliare (!).

Lodevole iniziativa (?) .
Chiedono di farsi chiamare su un numero a pagamento stile 899. Non rispondo a nessun altro tipo di contatto (mi piace questa etica, curiamo solo i ricchi ).
Non esiste NESSUNA TERAPIA DOMICILIARE per il COVID19 (ed in ogni caso la dovrebbe prescrivere un medico mica cosi al telefono).

E lo dicono pure!
Al massimo riescono a suggerire farmaci comuni da banco o il solito pacchetto da xxx euro di vitamine ( funzionano per il COVID una meraviglia !)
Un po come quando chiami quelli dei numeri del lotto ma ti ricordano che non esistono numeri del lotto realmente vincenti....


Paraculata "Nel caso di Saturazione di ossigeno a 94-95 andate in pronto soccorso"  

In pratica, "Curano" il COVID19 come farebbe chiunque, parlando in maniera inopportuna di terapie domiciliari.
Propongono l'utilizzo di inutili vitamine e farmaci da banco a libera vendita sintomatici, pressocchè inutili per trattare il COVID19.
Con il vantaggio di parlare con operatore con linea a pagamento che in caso in caso di problemi seri riesce a dirti: corri in ospedale!

2°
L'ivermectina ha avuto una notorietà esagerata nella stampa generalista.
Vi è stato un boom di avvelenamenti in USA, e anche l'FDA ha dovuto ricordare agli utenti che "Non siete cavalli, non assumete un anti-elmintico ad uso veterinario!"

Difficilmente avrei scommesso più di qualche centesimo su una cosa del genere (giudizio tecnico nds) ... ma tralasciando questo aspetto, perchè vi è stato questo HYPE su questo trattamento?



https://www.researchsquare.com/article/rs-100956/v3
Tutto nasce da questa ricerca pubblicata in pre-print in attesa di revisione.*

Fin da subito attrae molte richieste di chiarimento stile "possiamo vedere il dataset" o cose del genere.

In breve, questi dati sono stati forniti, ed un'analisi approfondita ha rivelato una serie di incongruenze (dire esagerata è dire poco):
https://steamtraen.blogspot.com/2021/07/Some-problems-with-the-data-from-a-Covid-study.html
ve ne cito qualcuna che può essere capita anche da chi non è del settore:

- 4 hanno tutti i risultati delle analisi cliniche/data di infezione/guarigione/ perfettamente uguali.  
Come se esistessero 4 persone che hanno sempre gli stessi valori di emoglobina, transaminasi etc etc per mesi e mesi uguali alla seconda cifra decimale!

- il dataset è stato letteralmente compilato a mano in alcune caselle hanno usato i caratteri "l" invece di 1 oppure "o" invece di "0"
Nessun software di raccolta dati riuscirebbe ad analizzare realmente una cosa del genere, infatti:

- rifacendo i calcoli dal loro dataset uscivano altri risultati differenti da quelli che avevano inserito

e tante altre incongruenze tipiche di un dataset creato manualmente in un secondo tempo.

Al di là che un anti elmintico già sulla carta parte davvero male per essere un trattamento valido per il COVID19, in questo caso l'unico studio che supportava il suo utilizzo nella pratica clinica è letteralmente una presa per il culo/frode epocale.
E' talmente grave che personale qualificato abbia creato questa ricerca fake, e che qualche cialtrone collega ha"supportato" o "avvallato" questo trattamento che Nature ha pubblicato un editoriale sull'etica nella ricerca scientifica.

https://www.nature.com/articles/s41591-021-01535-y

Vale la pena affidarsi all'ultimo magico trattamento moderno prima che sia stato realmente verificato ?!?
Penso che la storia dell'Ivermectina sia la risposta sufficiente.**
Siamo sempre liberi di "curarci come vogliamo" però immagino che nel caso ci fosse una corretta informazione NESSUNO si affiderebbe a queste stronzate

 
* L'articolo è stato ritirato. Sono emersi dei problemi anche a livello etico visto che alcuni dataset includevano dei soggetti tra i 14-18 anni che sono scomparsi in una seconda versione del dataset...
** L'ivermectina non verra più ricordato come farmaco veterinario ma come un esempio di frode a livello medico

https://twitter.com/DarioBressanini/status/1439606706544250885


Concetto condivisibile, seppure espresso in maniera un po troppo colorita.
Per rimarcare il concetto segnalo:

https://twitter.com/DarioBressanini/status/1440228306616340486/photo/1


Il confronto impietoso che dimostra come la situazione sia identica (sono ironico nel caso non si capisca).

______

Aggiungo un consiglio:
fate attenzione a cosa condividete nei social network.
Alcuni personaggi del settore bitcoin condividono contenuti ridicoli, e non è un caso sporadico.
Stile "un gallo fa un uovo al confine con la francia e l'italia" siamo allo stesso livello di idiozia.

Capisco che non è semplice ne immediato afferrare le stronzate che vengono condivise cosi a cuor leggero da chi non è del settore ma rifletterei un attimo perchè:
1 rischi di danneggiare te stesso
2 rischi di danneggiare chi ti sta intorno
3 non è la mossa più furba di questo mondo sfruttare la visibilità per passare un messaggio "ignorante/ridicolo" e "dannoso".
4 vi è il potenziale rischio che un'intera comunità di utenti venga etichettata in argomenti non scientifici e "non-sense".
5 perdita di credibilità a livello personale. (non penso sia carino essere considerato attendibile alla pari di un Terrapiattista ...)



 

Quindi problema risolto in tutto il mondo? Quanti abitanti fanno insieme Danimarca e Norvegia?

il green pass usato in questo modo per spingere la gente a vaccinarsi cé solo in Francia e in Italia,in Spagna il green pass e abolito completamente,la Danimarca ritira tutte le restrizioni dicendo che il covid non e piu una minaccia,la Norvegia dichiara la pandemia finita https://www.fanpage.it/esteri/la-pandemia-di-covid-in-norvegia-e-finita-lannuncio-del-capo-della-sanita-che-vorremmo-sentire/
Fda e OMS contrari alla terza dose https://www.affaritaliani.it/medicina/vaccino-fda-oms-stoppano-la-terza-dose-non-serve-757626.html

e quindi questo giustifica pienamente che Bolsonaro negasse la letalità del virus, facesse bagni di folla senza mascherina, prendesse in braccio nani, ecc. Direi che ha senso, certo.

Bitbollo era solo per spiegare che per i nostri standard Bolsonaro è un genocida, mentre in Brasile ha ancora il suo seguito nonostante il calo di popolarità, dovuto anche alla povertà dilagante.

Jack0m ho già spiegato le fosse comuni: è una regione in particolare che non ha mai avuto logistica buona per far arrivare qualsiasi tipo di merce, incluse le bombole d'ossigeno

Inoltre ti invito a guardare non solo il PIL ma anche il PIL pro capite e le varie differenze tra stati federali. C'è sicuramente ricchezza a Sao Paulo e Rio, che però sono il 10% della popolazione del brasile.

ma che ragionamento è?? Non sta né in cielo né in terra... Una parte di popolazione sarà anche povera, ma basta guardare ai dati macroeconomici per vedere che il Brasile è un paese emergente neanche lontanamente paragonabile ai paesi più poveri dell'Africa Sub-Sahariana. Il Pil del Brasile nel 2019, anno in cui si è insediato Bolsonaro, era di circa 1.800 miliardi di dollari, superiore a quello della Russia. Quello del Congo (che ha un po' meno della metà della popolazione) era 50 miliardi...

Ma poi il problema non sarebbe neanche questo: il punto non è che il governo avesse difficoltà a gestire la pandemie per mancanza di risorse economiche, ma che proprio ha negato fin dall'inizio l'esistenza del problema, cercando di sminuire il virus come fosse un semplice raffreddore, dando messaggi negazionisti e falsamente rassicuranti alla popolazione, sul fatto che non servisse la mascherina, il distanziamento, ecc.

Non ci hanno neanche provato a tutelare seriamente la salute della popolazione, non è che non avessero abbastanza risorse per farlo, il tutto per un cinico menefreghismo che antepone gli interessi economici al valore della vita umana. E intanto si creavano fosse comuni, non sapendo più dove seppellire i morti. È a questo che mi riferisco come a un comportamento un criminale da parte di Bolsonaro e del suo governo.