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Effetto Dunning-Kruger , esempio da manuale.

siete convinti che sia più rischioso il vaccino del covid19? ahahahhahah non ci resta nient'altro che ridere!

Credete di saperne di più di medici, farmacologi, epidemiologi etc etc solo perchè avete letto delle slide che riportavano dati falsati o senza senso ... o qualche video su youtube o ancora meglio un articolo postato da bitcoin-shark ?

Credete sia normale che solo gente che non ha mai preso in mano un libro su questi argomenti si scaglia in maniera così complottista sui vaccini?

Già

Già

Non so da dove @Ale88 abbia tirato fuori il numero "0,8% di effetti a lungo termine da vaccino" ma vi invito a riflettere sul numero in se perchè mi sembra un dato campato per aria per il semplice fatto che il 95% della popolazione italiana ha ricevuto dei vaccini negli ultimi xx anni e a quanto io sappia (ma sempre pronto ad essere smentito) un danno a lungo termine di 1 su mille è praticamente impossibile numericamente parlando, a meno che ci sia un complotto e circa mezzo milione di persone in Italia ... fermo il vaneggiamento...

vedi @alexrossi , nella medicina non è tutto bianco o nero.
Non discuto sul discorso "contratti segregati" perchè alla fine sono pubblici e funziona così con tutti i prodotti farmaceutici immessi in commercio...
Per quanto l'azienda cerca di proteggersi da cause economiche intentate, il danno di immagine e di fiducia nei prodotti sarebbe paragonabile allo stesso danno economico. Infatti nessuna azienda ha glissato su aspetti di sicurezza o altro perchè sanno benissimo che un prodotto anche potenzialmente dannoso è come andare in giro con una bomba a mano senza spoletta (prima o poi scoppia per chi non è pratico di bombe a mano).

Pensi sia cosi semplice (ipoteticamente) riuscire a discriminare un effetto collaterale causato da un vaccino e non da un inquinante o altro a distanza di anni?
Io credo proprio di no, e anche logicamente non vedo come possa essere possibile discriminare certe interazioni a livello molecolare ... e non essere in grado di creare un prodotto che eviti questi effetti!

Hai idea di quanto lavoro serva solo per determinare il nesso causa effetto?

https://www.reuters.com/investigates/special-report/johnsonandjohnson-cancer/
Puoi leggerti questa storia su un prodotto utilizzato nella "cosmesi" che è stato collegato ad alcuni casi di cancro.

Tolto il fatto che lo 0,8 è tantissimo (se fossimo 7 miliardi di vaccinati come alcuni chiedono, vorrebbe dire avere 50 milioni di effetti a lungo termine... Una lotteria macabra, quanto era la mortalità del covid? Fatta per lo più da anziani).

Continuo sulla linea conservatrice. Se avessi persone obese a cui consigliare il vaccino, valutando i rischi/benefici nel prossimo inverno, lo farei subito. Personalmente aspetto i 5-10 anni come è stato con qualsiasi altro vaccino introdotto in massa.

Inutile confrontare il vaccino con il McDonald, con l'automobile o con altro. E ribadisco, strano che i possessori di btc non a livello speculativo... Non si fidino a mettere tutti i soldi nella cassa depositi prestiti dello stato (è sicura!!!), ma vadano a braccetto con il ministero della salute, dopo i palesi errori fatti nella gestione dell'emergenza (banalmente, curva epidemiologica della Svezia uguale alla nostra nonostante l'assenza di lockdown, adesso vaccino comprato con contratti segregati e con assunzione di qualsiasi responsabilità).

PS: visto che questi effetti collaterali sono così rari, perchè lo stato stesso non puó istituire un fondo cassa pienamente sostenibile? Es. 50k EUR ad ogni malato grave post vaccino. E magari fare anche pubblicità di questa cosa.

magari @fillippone , può darci un chiarimento, ricordo bene lavori ancora da mcdonald?

(scherzo LOL )


questi dubbi li capisco quando me li espone qualcuno che ha cognizione di causa sull'argomento.
è come aver paura di guidare perchè magari la macchina ti esplode mentre sei in un rettilineo.
che da ignorante in materia ti dico che .... ci può stare! non ne capisco niente di meccanica ne di motori quindi mi potresti dire pure che le fatine dei denti sono nel motore e li devo sostituire lo farei senza battere ciglio.

sul lungo termine chi ti dice che un'auto non esplode per il troppo logorio? i test per i prodotti nell'industria automobilistica sono molto meno esigenti di quelli nel farmaceutico.....


@bitcoin-shark sei in grado di comprendere i contenuti che inserisci? non capisco se stai trollando o davvero siamo messi cosi male in Italia....

Ti rispondo autoquotandomi:

Posto questo commento che mi sembra una critica più mirata e matura rispetto al vaccino e all'obbligo vaccinale attualmente chiamato in maniera simpatica greenpass (preso da nicolaporro.it):

"Io credo che la resistenza alla vaccinazione, più che ai lievi effetti immediati (febbretta, debolezza ecc.) o alla remota possibilità di effetti gravissimi, sempre nell’immediato, sia dovuta agli ipotetici effetti sconosciuti a medio e lungo termine (ossia oltre la finestra di osservazione corrente).

Questo perchè la vaccinazione è irreversibile ed il sistema immunitario delle persone sane, grazie al Cielo, funziona abbastanza bene anche senza “aiutini” farmacologici.


Poichè per ovvie ragioni non vi sono e non vi possono essere argomentazioni per negare la possibilità di tali effetti a lungo termine (come, ad esempio eventuali alterazioni funzionali a carico del sistema immunitario), l’istinto di conservazione per alcuni è più forte delle pressioni e, probabilmente, anche degli obblighi di legge.

Non si tratta di credere o meno alla “scienza”, si tratta di affidare la propria vita a dei pronostici. E molti non sono d’accordo.

E’ evidente che maggiore è l’insistenza e maggiore sarà la resistenza."

https://www.nicolaporro.it/vaccini-lo-studio-giapponese-sugli-effetti-collaterali/

https://www.fronteampio.it/listat-ammette-in-13-regioni-su-20-nel-2020-meno-morti/

Questa gente sa a malapena scrivere eppure pensano di essere i più furbi di tutti... D'altra parte uno stupido è troppo stupido per capire di essere stupido.

Questo commento è inserito in un post su Linkedin in cui viene fotografato il "bugiardino - chilometrico "  dell' OKI ironizzando sia quello di un vaccino anti-covid.

"
Quello che è agghiacciante è non si vaccinano a causa del fatto che sopravvalutano la propria comprensione della realtà, leggono delle cavolate su facebook, pensano di aver capito tutto e diffondono, facendo sì che altre persone come loro prendano le stesse decisioni.
"

Creo che principalmente la causa delle mancate vaccinazioni sia questa. Sopravvalutare le proprie conoscenze in un determinato ambito.
Per quanto qualche volta ci si azzecca su discussioni mediche, credo sia corretto affidarsi a chi ne sa di più su di un dato argomento.

oltre a youtube, sembra essere una vera e propria fucina di informazioni scientifiche per i "no vax" anche la filmografia hollywodiana.
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/08/10/covid-il-film-io-sono-leggenda-diventa-manifesto-no-vax-i-vaccini-trasformano-in-zombie-e-lo-sceneggiatore-e-costretto-a-intervenire/6288091/

Direi che il ragionamento non fa una grinza 

oppure, percorrendo l'altro ramo del diagramma, puoi buttarti da un canyon in stile Thelma & Louise e non ti succederà niente perché tanto hai la cintura.


questi paragoni con l'influenza continuano ad essere fuorvianti e inapplicabili: il virus dell'influenza, come qualunque altro, non sparisce magicamente d'estate ma continua a circolare da una parte all'altra del globo. Ma il punto fondamentale è che ci possiamo tranquillamente permettere di farlo circolare, perché anche quando viene raggiunto il picco dei contagi in inverno non arriverà mai a fare una strage e a saturare i reparti ospedalieri e le terapie intensive.

Il coronavirus invece non potevamo e non possiamo permetterci di farlo circolare naturalmente, proprio perché è ordini di grandezza più letale dell'influenza, e siamo ancora sprovvisti delle difese immunitarie che invece abbiamo sviluppato nei secoli contro quest'ultima. Quindi mantenere certe restrizioni anche durante la scorsa estate avrebbe permesso di rallentare la circolazione del virus, e la curva dei contagi non avrebbe avuto l'impennata che si è poi vista dall'inizio dell'autunno, mantenendo una risalita più graduale e più gestibile dal sistema sanitario, con un numero conseguentemente ridotto di vittime nella 2.a ondata.

Guarda il grafico di euromomo, l'influenza in estate nel 16, 17, 18 e 19 è sempre andata via, e i giornali non ne parlavano. Crollo della mortalità ogni anno...

Il clima da liberi tutti non centra nulla, perché d'inverno già naturalmente siamo più distanziati (si sta di più in casa con i parenti, meno feste, ecc.. tranne il natale, ma il virus circola di più per il minore ricircolo d'aria), e appena tornano le temperature miti (maggio, giugno) che fanno aprire le finestre per far entrare aria le cose migliorano.

In estate semplicemente il covid è un problema minore, ma guai a dirlo.

Sarebbe come dire: poichè ci sono persone che si feriscono/muoiono in incidenti stradali pur avendo le cinture allacciate, allora tanto vale non usarle. E poichè si muore in moto anche con il casco in testa, tanto vale non usarlo.

evidentemente certe menti mono-neuroniche non riescono ad andare oltre il pensiero binario. Per loro il vaccino "o funziona o non funziona". Non riescono minimamente a comprendere la variabilità e la complessità della biologia molecolare, per cui una stessa sostanza può avere effetti diversi, e di conseguenza diverso grado di efficacia, su milioni di soggetti distinti, per cui non ha senso pretendere da un vaccino, come da qualsiasi altro farmaco, che "funzioni" in assoluto, senza margine di fallibilità.

La probabilità e la statistica, queste sconosciute

Del resto prima si vendevano i vaccini su telegram, sempre per centinaia di euro.
Poi voglio dire: ti fideresti a farti iniettare qualcosa che non hai idea da dove provenga e cosa sia? bene che vada potrebbe essere acqua! bene che vada......
La madre degli allocchi è sempre incinta.

Forse solo il genio può comprendere interamente un altro genio. (Cit. Robert Schumann)

semplice ed efficace,esplicativo, hai fatto il vaccino miracoloso che protegge da tutto? allora non hai di che temere,hai ancora paura? di che? di cosa? rimani in un posto sicuro 

truffa sulla truffa, siamo sempre un passo avanti! a proposito del GP fasullo un articoli con un po di bibliografia inclusi i gruppi dove denunciano quelli che truffano

https://www.open.online/2021/08/08/coronavirus-green-pass-furbetti-truffati-documenti-identita/
praticamente è come mettere un turista pieno di bracciali collane e orecchini d'oro bendato in un quartieraccio di periferia italiana, mentre canta "Imagine" di john Lennon....