Tema Coronavirus - page 32. | Bitcointalksearch.org

bitbollo

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Nec Recisa Recedit

Quote from: bitcoin-shark on March 03, 2021, 03:48:32 AM

va bene la scienza non e democratica ma la nostra società forse ancora lo è i medici contrari non sono di altri rami sono persone del settore che hanno un opinione diversa e dovrebbero avere la stessa visibilita la stessa possibilita di raggiungere la popolazione,stesso tempo in tv per esempio,le limitazioni della liberta personale sono evidenti a tutti

Visto che nella scienza (secondo te ovviamente) tutte le opinioni valgono uguali facciamo un esempio pratico:
Medico A = l'uomo può volare lanciandosi da un palazzo di 30 piani !
Medico B = l'uomo non può volare (a parte un paio di secondi prima di schiantarsi al suolo)

Per te entrambe le teorie devono avere lo stesso diritto di esistere, stessa visibilità, stessa logica.
Anzi praticamente possono coesistere insieme perchè si tratta di un'opinione diversa Grin

Se la scienza fosse democratica, ci metteremmo d'accordo e diremmo che il Medico A ha ragione Roll Eyes

Non pensi che esistono delle cose che "non sono opinabili"?

La scienza è fatta per essere discussa, cambiata, aggiornata ecc ecc basta produrre dati, informazioni, esperimenti.... (esempio discorso sulle dosi di vaccino)
I medici "alternativi" (sempre che esistono e non sono invece semplici usurpatori di titoli) possono produrre le loro ricerche su riviste scientifiche.

Ovviamente è molto più facile postare su social network teorie strampalate, rifiutando il confronto con chi ne capisce un minimo sull'argomento ....
buona lettura http://www.giampani.com/news/la-teoria-della-montagna-di-merda.php

bitcoin-shark

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va bene la scienza non e democratica ma la nostra società forse ancora lo è i medici contrari non sono di altri rami sono persone del settore che hanno un opinione diversa e dovrebbero avere la stessa visibilita la stessa possibilita di raggiungere la popolazione,stesso tempo in tv per esempio,le limitazioni della liberta personale sono evidenti a tutti

babo

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esatto
la scienza non e' democratica
il merito non e' democratico

se le cose le sai, non puo venire uno che fa un altro mestiere a dire "no, non le sai"
il mondo scientifico non e' chiuso a riccio

per alcune variazioni molto forti di luce di una stella, una delle ipotesi era un "macchinario" alieno.. o sfera di dyson.. quindi gli scienziati vagliano tutte le possibilita

poi dopo si e' scoperto che la stella si era mangiato un pianeta.. TESI confutata, per questo hanno scartato la sfera di dyson

bitbollo

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Nec Recisa Recedit

Quote from: duesoldi on March 01, 2021, 06:00:35 AM

Quote from: babo on March 01, 2021, 03:59:42 AM

…….
speriamo che inizino a vaccinare velocemente e seriamente, dato che la situazione ormai diventa patetica e patologica
ieri prendevo le pizze (da asporto) il ristoratore era rassegnato.. mi fa "speriamo almeno servi"

Mi sa che ormai siamo tutti rassegnati.
Io ultimamente trovo stucchevole la leggerezza con la quale si inizia a suggerire di fare vaccini con 1 sola dose invece di 2 per superare la mancanza delle forniture.
Ok, sarebbe meglio di niente, ma se i test sono stati fatti su due dosi come fai a ritenerli validi con una sola?
Non lo dico solo io eh:

https://video.corriere.it/cronaca/galli-una-sola-dose-vaccino-pfizer-ho-tutte-mie-perplessita/03870212-79a5-11eb-b9cd-5eae78a2031e

RWE = Real world evidence
In pratica viene valutato l'utilizzo del farmaco nel "mondo reale" e non nel rigido setting di un trial clinico.
Non è niente di assurdo in realtà, infatti i primi dati sull'efficacia di una sola dose erano già disponibili (lo studio iniziale somministrava le dosi in due momenti differenti). Adesso valutano ulteriori dati ma raccolti dall'utilizzo nella normale pratica clinica.

(PS= quando viene effettuato un trial clinico viene sempre definita un'ipotesi da confutare, in questo caso vaccino = placebo.
E' indubbio che le due dosi garantiscono una maggiore copertura durante lo studio.... infatti lo studio è stato disegnato in questo scenario).

Quote from: alexrossi on March 01, 2021, 06:02:50 AM

Da incorniciare:

Quote

MP: Anche il più ipocondriaco fan della psicosi mediatica dovrebbe avere l’onestà intellettuale di ammettere che stiamo assistendo all’apoteosi del pensiero unico, perché dai media mainstream è scomparso il contraddittorio insieme al libero dibattito che costituiscono il sale di ogni vera democrazia. Tutti i virologi, gli esperti e i medici fuori dal coro sono stati messi fuori dalla porta delle televisioni mentre i più allarmisti sono stati elevati ai nuovi totem della scienza esatta.

Nella scienza non esiste il diritto alla replica o la democrazia. Altrimenti dovremmo perdere tempo dietro qualsiasi panzana e si chiamerebbe magia non scienza.

Questi "scienziati" messi fuori dalla parta delle televisioni hanno prodotto risultati tangibili? Le loro teorie erano corrette?
Non penso proprio anzi, quindi possono continuare a rimanere ai bordi della società Wink

alexrossi

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Quote from: HostFat on March 01, 2021, 05:51:21 AM

http://www.atlanticoquotidiano.it/recensioni/pandemia-pretesto-per-un-great-reset-che-rischia-di-condannare-milioni-di-imprese-intervista-a-marco-pizzuti

Non conosco l'autore, ma il timore che governi e simili usino qualsiasi pretesto per limitare la libertà, penso che sia reale.

Da incorniciare:

Quote

MP: Anche il più ipocondriaco fan della psicosi mediatica dovrebbe avere l’onestà intellettuale di ammettere che stiamo assistendo all’apoteosi del pensiero unico, perché dai media mainstream è scomparso il contraddittorio insieme al libero dibattito che costituiscono il sale di ogni vera democrazia. Tutti i virologi, gli esperti e i medici fuori dal coro sono stati messi fuori dalla porta delle televisioni mentre i più allarmisti sono stati elevati ai nuovi totem della scienza esatta.

duesoldi

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Quote from: babo on March 01, 2021, 03:59:42 AM

…….
speriamo che inizino a vaccinare velocemente e seriamente, dato che la situazione ormai diventa patetica e patologica
ieri prendevo le pizze (da asporto) il ristoratore era rassegnato.. mi fa "speriamo almeno servi"

Mi sa che ormai siamo tutti rassegnati.
Io ultimamente trovo stucchevole la leggerezza con la quale si inizia a suggerire di fare vaccini con 1 sola dose invece di 2 per superare la mancanza delle forniture.
Ok, sarebbe meglio di niente, ma se i test sono stati fatti su due dosi come fai a ritenerli validi con una sola?
Non lo dico solo io eh:

https://video.corriere.it/cronaca/galli-una-sola-dose-vaccino-pfizer-ho-tutte-mie-perplessita/03870212-79a5-11eb-b9cd-5eae78a2031e

HostFat

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I support freedom of choice

http://www.atlanticoquotidiano.it/recensioni/pandemia-pretesto-per-un-great-reset-che-rischia-di-condannare-milioni-di-imprese-intervista-a-marco-pizzuti

Non conosco l'autore, ma il timore che governi e simili usino qualsiasi pretesto per limitare la libertà, penso che sia reale.

babo

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e inizia nuovamente il balletto dei colori.. lombardia e altre 2 regioni (piemonte e non ricordo) sono color arancione
mentre 2 regioni rosse e mini zone rosse

speriamo che inizino a vaccinare velocemente e seriamente, dato che la situazione ormai diventa patetica e patologica
ieri prendevo le pizze (da asporto) il ristoratore era rassegnato.. mi fa "speriamo almeno servi"

bitcoin-shark

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e l'India? contagi in calo senza vaccini,immunità di gregge o diverse fasce di eta? stesso numero di tamponi quindi calo reale

acquafredda

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Secondo il CEO di Fresenius in Germania l'impatto è stato minore per i seguenti motivi:
- Strutture ospedaliere all'avanguardia ben dislocate su tutto il territorio nazionale;
- La trasmissione del virus è stata ritardata in Germania e hanno potuto guardare a come altre nazioni affrontavano il virus e preso atto sul come agire (e cosa non fare)
- Il famoso social distancing è parte integrante della cultura tedesca ed è stato più facile applicarlo

Interessante quando dice apertamente che, invece, considerato il trattamento ospedaliero d'avanguardia la realtà dei numeri non è stata poi così diversa da paesi fortemente colpiti (Francia, Italia, UK, Spagna...)

Ultimo punto, in Germania lockdown è lockdown - non zona rossa ma posso andare lì, posso ciaspolare ma non camminare in montagna...
https://www.cnbc.com/2020/09/23/germany-has-limited-its-coronavirus-death-toll-but-faces-criticism.html

fillippone

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Guardavo proprio oggi la medesima classifica e facevo delle considerazioni sul fatto che noi, UK ed USA, seppur con condizioni totalmente diverse, alla dine abbiamo il medesimo numero di morti. Cosa che mi sorprende un pò, soprattutto (in negativo) per gli Stati Uniti, che hanno caratteristiche climatiche e soprattutto demografiche molto diverse dalle nostre.
Rimane invece per me inspiegabile (ma forse ne avete parlato), in positivo questa volta, il fatto della Germania, che alla fine ha avuto un impatto davvero ridotto rispetto a tutte le altre nazioni europee.

arulbero

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Ho dato un'occhiata ai numeri della pandemia in Italia,

ho notato purtroppo che da 4 giorni consecutivi (20 febbraio -> 23 febbraio)
il trend è in (seppur leggera) ripresa.

Mi riferisco ai dati dei ricoveri, che considero i più significativi:

reparto: 17725, 17804, 18155, 18295

terapia intensiva: 2063, 2094, 2118, 2146.

EDIT: visto che ci siamo, aggiornamento anche sui dati della mortalità a poco più di 1 mese di distanza:

Quote from: arulbero on January 17, 2021, 01:21:11 PM

Un riepilogo sul numero di morti per milione di abitanti:

#Country Deaths/1M pop

Belgium    1886
Slovenia    1824
Czechia 1822
UK       1781
Italy    1595
Portugal 1581
USA       1545
Bosnia 1541
Hungary    1498
Bulgaria 1437
Spain 1446
Messico 1391
Peru    1361
Francia 1294
Sweden 1254
Brazil 1158
Switzerland 1141
Argentina 1130
Austria 933
Germany 822
Russia 576
India 113
Japan 60
China 3

World 319

fonte https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries/

duesoldi

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Quote from: babo on February 22, 2021, 10:46:38 AM

non e' quello
io sono il tipo conservativo, rispettoso.. quello che uso oggi e' solo in prestito quindi cerco di tenerlo con cura in modo da passarlo - a chi dopo di me - il piu' possibile ben conservato e funzionante

non ha senso rubare/rompere perche "tanto dopo io non ci saro piu"

allora, chi deve pagare le tasse per la pensione/gli anziani, potrebbe dire.. a me non interessa.. non mi serve

E dici bene, dovremmo comportarci tutti così ma in realtà se ti guardi intorno vedi che la stragrande maggioranza delle persone se ne sbatte.
Alla fine è il concetto della sostenibilità, che negli ultimi 3-4 anni è diventata la nuova parola magica sulla quale anche le aziende cercano di battere (almeno sulla carte, poi nei fatti è un altro discorso).
Probabilmente la cosa difficile è sempre quella di trovare un equilibrio perché SEMBRA un concetto facile, ma non lo è.
Ti faccio un esempio: a me piace molto viaggiare per vedere posti nuovi, ma il viaggiare comporta la creazione di parecchio inquinamento quando prendo il volo per andare in qualche altro stato. Se ci pensassi probabilmente non dovrei fare quel volo….. un po' come aveva fatto Greta Thunberg quando era andata a NY in barca a vela per fare il discorso alle nazioni unite….. solo che lei ce l'avevano portata e aveva avuto 1 mese per fare il viaggio Wink

Insomma non è sempre facile capire quale sia la linea di confine tra un comportamento egoista e uno sostenibile, per questo parlavo di equilibrio.
Diciamo però che certamente alcuni atteggiamenti NON sono sostenibili, e se pensi alle pensioni il differenziale tra quanto si incassa e quanto si paga (o pagherà) ne è caso esemplare.

babo

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non e' quello
io sono il tipo conservativo, rispettoso.. quello che uso oggi e' solo in prestito quindi cerco di tenerlo con cura in modo da passarlo - a chi dopo di me - il piu' possibile ben conservato e funzionante

non ha senso rubare/rompere perche "tanto dopo io non ci saro piu"

allora, chi deve pagare le tasse per la pensione/gli anziani, potrebbe dire.. a me non interessa.. non mi serve

asdlolciterquit

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Quote from: babo on February 21, 2021, 12:10:17 PM

il problema delle generazioni future e' che sono trattate male
abbiamo attinto a piene mani dalle risorse del pianeta lasciandogli un mucchio di problemi

- assenza di risorse energetiche con alto eroei (ormai resta il carburante di qualita bassa)
- cambiamento climatico
- tutta una serie di problemi legati all'economia e alla moneta

direi che sono incazzati, e' il minimo
giustamente quando una bestia la spingi in un angolo, dopo diventa aggressiva

ruba oggi e ruba domani, non ti puoi aspettare che le nuove generazioni siano in sintonia con le vecchie generazioni che gli hanno praticamente rubato il futuro a scapito loro

al loro posto, voi come vi sentireste?

mi potrei pure sentire male, al loro posto.

Resta il fatto che, semplicemente, certe idee vanno combattute.

babo

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il problema delle generazioni future e' che sono trattate male
abbiamo attinto a piene mani dalle risorse del pianeta lasciandogli un mucchio di problemi

- assenza di risorse energetiche con alto eroei (ormai resta il carburante di qualita bassa)
- cambiamento climatico
- tutta una serie di problemi legati all'economia e alla moneta

direi che sono incazzati, e' il minimo
giustamente quando una bestia la spingi in un angolo, dopo diventa aggressiva

ruba oggi e ruba domani, non ti puoi aspettare che le nuove generazioni siano in sintonia con le vecchie generazioni che gli hanno praticamente rubato il futuro a scapito loro

al loro posto, voi come vi sentireste?

alexrossi

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Secondo me stiamo assistendo a un fenomeno particolarissimo che è una "desensibilizzazione" di massa dei giovani.

Finché le risorse bastano per tenere buona la salute di una massa di anziani mai avuta nel resto della storia dell'umanità, nessuno si lamenta. Appena arriva un virus che crea picchi, magari i giovani resistono uno/due/tre mesi, ma dopo un anno circa vedo che la tendenza è dire "non possiamo bloccare tutto, se la mortalità degli over 60 aumenta spaventosamente, amen, non ci possiamo fare niente".

Secondo me è qui il punto focale della discussione. Molti di quelli caduti in depressione immagino siano persone sensibili, che vorrebbero una pronta ripartenza dell'economia e allo stesso tempo debellare il covid, impossibile.

Nota bene: il fatto che negli ultimi 20 anni l'economia abbia decisamente penalizzato le generazioni più giovani, secondo me ora non sta aiutando. Mi è già capitato di sentire frasi in tono non propriamente ironico tipo "finalmente abbiamo risolto i problemi della previdenza".

bitbollo

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Nec Recisa Recedit

qualcosa di sporco? ogni giorno muoiono circa 300-400 persone, le terapie intensive sono state prese d'assalto e tuttora sono ben fornite di "ospiti", andiamo avanti così da un anno e questo di adesso è uno dei momenti "migliori".
non è bello sminuire o vaneggiare su eventi del genere e l'approccio pseudo scientifico del "tanto è tutto finto" non ha aiutato a migliorare la situazione.

dende93

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Va bene signori avete ragione voi, va tutto bene, LaScienza e i medici (gli stessi che 70 anni fa misuravano i crani e i nasi ai bambini) e i politici parassiti fanno sicuramente il vostro interesse, il lockdown ci ha salvato la vita e i trilioni che stanno "stampando" ci renderanno tutti più ricchi, non ho voglia di litigare ne di perdere tempo, godiamoci invece ciò che c'è di bello e andiamo in pace

Vi lascio però con una delle piccole esperienza dirette che ho avuto, che magari potrà farvi ragionare o capire perchè sono così grossolanamente radicale:
due mesi fa muore di cause naturali la madre di una persona a me vicina, le onoranze funebri offrono un migliaio di € (non ricorso la cifra esatta) di sconto sul funerale, alla sola bizzarra condizione che venisse dichiarato che era morta di covid.
Forse io esagero, ma qualcosa di sporco c'è e tranquilli che verrà fuori alla prossima Norimberga, ne riparleremo allora.

Mi raccomando mangiate le verdure, uscite di casa ogni tanto a prendere il sole e a respirare aria fresca che non è velenosa, e godetevi la vita

Buon anno

fillippone

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Quote from: duesoldi on February 20, 2021, 04:27:27 AM

Quote from: fillippone on February 20, 2021, 03:56:34 AM

Inoltre, e qui do ragione a @dende93 gli effetti sulla salute a lungo termine (depressione in primis, ma anche obesità, etc) NON sono stati presi in considerazione, come se non fossero problemi REALI.

Mmmmm, questa volta non sono d'accordo con te.
Si può credere che ci siano stati numeri un po' gonfiati, ad esempio perché si contava come morte covid anche

Non ho fatto allusioni a numeri gonfiati. Credo nelle statistiche ufficiali, e ci mancherebbe, ma secondo me il dato rilevante non sono i morti di COVID, ma quanti morti in più rispetto alla media ci sono stati. Metti per assurdo che il COVID fosse una malattia con letalità 0%, ma contagiosità da rt10. Ogni giorno tutte le persone morte sarebbero conteggiate come morti di COVID, ma il numero totale di morti sarebbe uguale a quello degli anni precedenti: sarebbe il caso di distruggere l’economia e la società quando non muore nessuno in più degli anni precedenti?

Tutto qui, mai messo in dubbio le statistiche, ne la gravità della situazione, che semmai è CONFERMATA proprio dalle excess death.

Quote from: duesoldi on February 20, 2021, 04:27:27 AM

Invece sulla frase che ho quotato: nessuno ha potuto valutare gli effetti a lungo termine, vero. Ma nessuno ha avuto il tempo di farlo.

Beh,insomma, parliamone. Ora è passato un anno esatto, ma di ragionamenti su questi aspetti ne sento ancora pochi (a partire qualche titolo sensazionalistico sull’aumento di casi di autolesionismo tra i ragazzi).

Tutto qui.

Topic: Tema Coronavirus - page 32. (Read 17489 times)