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Topic: Tema Coronavirus - page 30. (Read 17707 times)

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March 16, 2021, 02:25:37 AM
La cosa negativa è che adesso la gente sarà più dubbiosa verso tutti i vaccini, rallentando quindi l'adesione.



Secondo me siamo in uno dei momenti più brutti a livello storico: alcuni fronti che forzano a fare il vaccino (Ospedale di genova: fuori se non sei vaccinato) e l'astrazeneca, che con milioni di dosi viene bloccato.

Le persone in generale sono estremamente confuse, alcune impaurite perché hanno già fatto l'AZ. Ricordiamoci che tutti i contratti di vendita dei vaccini includono la clausola "visto e piaciuto", sostanzialmente uno scarico di responsabilità che i nostri stati hanno accettato.

Fossi una persona diabetica, sovrappeso, o in età di rischio, potrei considerare anche l'AZ. Diversamente preferirei rimanere in attesa dei tempi tecnici per un giusto e corretto test dei vaccini (no procedure emergenziali).
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Nec Recisa Recedit
March 16, 2021, 02:23:42 AM
spoiler: non succederà nulla e il vaccino AZN sarà di nuovo utilizzato senza restrizioni (al massimo un paio di domande in anamnesi da parte del medico).
Giusto per la cronaca, vorrei ricordare che è stato usato in milioni di dosi in UK...
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March 15, 2021, 06:28:52 PM
Mi ha fatto molta impressione che francia, germania, spagna e italia hanno realizzato un blocco comune. Di precauzionale in questa storia, imho, c'è ben poco.

L'elenco è molto più lungo: Islanda, Norvegia, .....ormai sono una decina i paesi che l'hanno bloccato (vedere qui verso il fondo):

https://www.corriere.it/salute/cardiologia/21_marzo_15/italia-ha-sospeso-l-utilizzo-vaccino-astrazeneca-via-temporanea-precauzionale-2db7a01a-85a2-11eb-9163-c4d65be13e50.shtml?refresh_ce-cp

La cosa negativa è che adesso la gente sarà più dubbiosa verso tutti i vaccini, rallentando quindi l'adesione.





La cosa "divertente è che mentre metà dei paesi europei hanno bloccato il vaccino, l"Europa" sosteneva che fosse sicuro. Strano sdoppiamento di personalità.
Sarà divertente vedere come deciderà l'Agenzia Europa del Farmaco, e quali pressioni politiche avrà addosso. Soprattuto perchè un ritardo nella vaccinazione sicuramente avrà un impatto negativo sulla durata del lockdown.
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March 15, 2021, 04:03:53 PM
Mi ha fatto molta impressione che francia, germania, spagna e italia hanno realizzato un blocco comune. Di precauzionale in questa storia, imho, c'è ben poco.

L'elenco è molto più lungo: Islanda, Norvegia, .....ormai sono una decina i paesi che l'hanno bloccato (vedere qui verso il fondo):

https://www.corriere.it/salute/cardiologia/21_marzo_15/italia-ha-sospeso-l-utilizzo-vaccino-astrazeneca-via-temporanea-precauzionale-2db7a01a-85a2-11eb-9163-c4d65be13e50.shtml?refresh_ce-cp

La cosa negativa è che adesso la gente sarà più dubbiosa verso tutti i vaccini, rallentando quindi l'adesione.



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March 15, 2021, 03:48:33 PM
Dunque eccoci qui il vaccino astrazeneca sospeso, giusto cosi per ricordare i tagli alla sanita negli ultimi 10 anni sono stati 37 miliardi

Mi ha fatto molta impressione che francia, germania, spagna e italia hanno realizzato un blocco comune. Di precauzionale in questa storia, imho, c'è ben poco.
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March 15, 2021, 03:01:33 PM
Dunque eccoci qui il vaccino astrazeneca sospeso, giusto cosi per ricordare i tagli alla sanita negli ultimi 10 anni sono stati 37 miliardi
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March 12, 2021, 04:21:22 PM
avete ragione e chiedo venia, mi sono espresso un po male, ciò che intendevo non è che il vaccino sia da buttare o che sia completamente inutile contro le varianti, tra l'altro il Pfizer ha una efficacia del 95% sul ceppo per cui è stato progettato, quello che intendevo e rettifichero anche sul post precedente è che gli anticorpi che fa produrre il vaccino non sono abbastanza per le varianti, ci sono studi in merito e si parla anche di una possibile terza dose per ovviare il problema.

qui un articolo interessante in merito

https://www.humanitas.it/news/covid-19-e-mutazioni-del-virus-i-vaccini-funzionano-sulle-varianti/



Quote
al momento i vaccini disponibili sembrano essere efficaci nei confronti della variante inglese, mentre per quelle sudafricana e brasiliana vi sono meno certezze: l’efficacia del vaccino sembra essere minore contro queste due mutazioni del virus.

appunto, si è ancora nell'incertezza e non è per niente chiaro in che misura l'efficacia sia minore contro le varianti.
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March 12, 2021, 03:13:16 PM
Svolta al Tar: bocciate le linee guida del Ministero

Vittoria dei medici contro Ministero della Salute e Aifa sulle linee guida per la cura del Covid a domicilio: il Tar del Lazio ha dato ragione ai medici e ha sospeso il protocollo di cura dell'Agenzia del farmaco e adottato da Speranza nella parte relativa alla vigile attesa. Esultano i medici: «Non c'è spazio per l'attesa e il solo paracetamolo. Il Covid è ormai endemico, bisogna curarlo per non intasare gli ospedali».

https://www.lanuovabq.it/it/svolta-al-tar-bocciate-le-linee-guida-del-ministero#.YEHOPExnKzI.whatsapp


Storia di un medico di base
https://smallpdf.com/result#r=69b35c39bebbdb541fe98718d816b2b6&t=share-document
ecco forse questa cosa(pandemia?) e stata gestita male sin dal inizio,se la febbre non passa bisogna prendere medicine ed andare in ospedale,forse l'astrazeneca non e poi cosi sicuro e privo di effetti collaterali,in Europa scarseggiano le dosi di vaccini cosa che ha come conseguenza l'allungamento del periodo di lockdown e restrizioni,ma notizia da confermare da parte di Bloomerg pare che la ue abbia venduto 34 milioni di dosi a Usa,Canada e Inghilterra se la notizia fosse confermata credibilita 0 per l'Europa
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March 12, 2021, 03:11:42 PM
avete ragione e chiedo venia, mi sono espresso un po male, ciò che intendevo non è che il vaccino sia da buttare o che sia completamente inutile contro le varianti, tra l'altro il Pfizer ha una efficacia del 95% sul ceppo per cui è stato progettato, quello che intendevo e rettifichero anche sul post precedente è che gli anticorpi che fa produrre il vaccino non sono abbastanza per le varianti, ci sono studi in merito e si parla anche di una possibile terza dose per ovviare il problema.

qui un articolo interessante in merito

https://www.humanitas.it/news/covid-19-e-mutazioni-del-virus-i-vaccini-funzionano-sulle-varianti/



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March 12, 2021, 02:32:09 PM
beh ragazzi io ho ricevuto entrambi le dosi di Pfizer, sia io che mia moglie poiché entrambi siamo operatori sanitari, gli effetti collaterali purtroppo non sono del tutto noti e comunque non li avvisano tutti coloro che ricevono il vaccino, esempio mia moglie effetti collaterali zero in entrambe le somministrazioni, io alla prima dose solo stanchezza e alla seconda invece febbre a 39, a miei colleghi invece ha scatenato altre problematiche riscontrati molti giorni dopo la somministrazione, comunque è già un dato di fatto che Pfizer non copra anche le varianti del virus, in molti hanno preso il Covid (variante inglese) anche dopo essersi vaccinati con Pfizer

Aspetta, calma... Dire che "è già un dato di fatto che Pfizer non copra anche le varianti" è un'affermazione forte che o è supportata da studi seri e approfonditi secondo i crismi della ricerca scientifica, oppure resta una tra le tante affermazioni non comprovate, che si perdono nel chiacchiericcio e nel rumore di fondo.
Quali studi dimostrerebbero che il vaccino Pfizer non sia efficace conto le varianti? Partendo dal presupposto che non esiste al mondo un vaccino in grado di garantire al 100% di non contrarre il virus, e che una diminuzione dell'efficacia di qualche punto percentuale nel caso di varianti non significherebbe certo che il vaccino sia da buttare.

Io sapevo difatti che tutti i vaccini avessero una efficacia ridotta sulle varianti, non che “non coprissero”. Se hai degli studi in proposito ti prego di metterci a conoscenza, altrimenti meglio rettificare l’informazione!
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March 12, 2021, 02:20:09 PM
beh ragazzi io ho ricevuto entrambi le dosi di Pfizer, sia io che mia moglie poiché entrambi siamo operatori sanitari, gli effetti collaterali purtroppo non sono del tutto noti e comunque non li avvisano tutti coloro che ricevono il vaccino, esempio mia moglie effetti collaterali zero in entrambe le somministrazioni, io alla prima dose solo stanchezza e alla seconda invece febbre a 39, a miei colleghi invece ha scatenato altre problematiche riscontrati molti giorni dopo la somministrazione, comunque è già un dato di fatto che Pfizer non copra anche le varianti del virus, in molti hanno preso il Covid (variante inglese) anche dopo essersi vaccinati con Pfizer

Aspetta, calma... Dire che "è già un dato di fatto che Pfizer non copra anche le varianti" è un'affermazione forte che o è supportata da studi seri e approfonditi secondo i crismi della ricerca scientifica, oppure resta una tra le tante affermazioni non comprovate, che si perdono nel chiacchiericcio e nel rumore di fondo.
Quali studi dimostrerebbero che il vaccino Pfizer non sia efficace conto le varianti? Partendo dal presupposto che non esiste al mondo un vaccino in grado di garantire al 100% di non contrarre il virus, e che una diminuzione dell'efficacia di qualche punto percentuale nel caso di varianti non significherebbe certo che il vaccino sia da buttare.
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March 12, 2021, 01:00:34 PM
beh ragazzi io ho ricevuto entrambi le dosi di Pfizer, sia io che mia moglie poiché entrambi siamo operatori sanitari, gli effetti collaterali purtroppo non sono del tutto noti e comunque non li avvisano tutti coloro che ricevono il vaccino, esempio mia moglie effetti collaterali zero in entrambe le somministrazioni, io alla prima dose solo stanchezza e alla seconda invece febbre a 39, a miei colleghi invece ha scatenato altre problematiche riscontrati molti giorni dopo la somministrazione, in molti hanno preso il Covid (variante inglese) anche dopo essersi vaccinati con Pfizer
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March 12, 2021, 11:48:46 AM
Beh, ma scusa, io ne ho 70+, ci siamo quasi. Alcune regioni sono più avanti di altre...
Comunque a causa di alcune condizioni mediche, passano al Pfizer e via.
Meglio così, ho sentito di molti che hanno avuto effetti collaterali pesanti.

70+ ? sì buonanotte.....  Wink
Comunque anche al mio parente hanno fatto pfizer: anche lui ha parecchi problemi di salute ma penso gli avrebbero fatto ugualmente quello perché da quel che ho sentito tutti quelli che erano in fila con lui hanno ricevuto pfizer. Erano tutti 80+ ma non necessariamente con problemi di salute.

Per ora lui non ha avuto nessun effetto collaterale, del resto mi sembra che pfizer sia uno di quelli che danno meno rogne.

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March 12, 2021, 10:16:36 AM
Vedremo, ho ancora qualche giorno per vedere il da farsi.


Nel senso che ti hanno chiamato o sai che stanno per farlo ?

Da me hanno vaccinato 3 giorni fa un mio parente che ha 81 anni. Campa cavallo……

Beh, ma scusa, io ne ho 70+, ci siamo quasi. Alcune regioni sono più avanti di altre...
Comunque a causa di alcune condizioni mediche, passano al Pfizer e via.
Meglio così, ho sentito di molti che hanno avuto effetti collaterali pesanti.
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March 12, 2021, 09:34:00 AM
Vedremo, ho ancora qualche giorno per vedere il da farsi.


Nel senso che ti hanno chiamato o sai che stanno per farlo ?

Da me hanno vaccinato 3 giorni fa un mio parente che ha 81 anni. Campa cavallo……


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March 11, 2021, 07:47:29 PM
E così, arrivati alla soglia della vaccinazione, scoppia il casino di Astrazeneca.
Leggo dappertutto post "non fate gli schizzinosi" e "meglio il rischio di "qualche effetto collaterale", rispetto al rischio di beccarsi il Covid, e sono senz'altro di questo parere, ma la decisione di Danimarca, Norvegia ed altri di sospendere la somministrazione del vaccino in via precauzionale mi lascia perplesso.

Vedremo, ho ancora qualche giorno per vedere il da farsi.
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March 08, 2021, 11:49:51 AM
Si è già detto molto sul cinismo di chi ancora se se esce con "tanto muoiono solo i vecchi" (che fra l'altro non è vero, muoiono anche giovani e giovanissimi anche se in percentuale minore)

Il fatto che muoiono in percentuale minore è importante, perché se in valore assoluto si infettassero SOLO i giovani, non staremmo qui a parlare di lockdown, vaccini, terapie intensive, ecc... Anzi, dato che la classe dirigente è notoriamente vecchia/prossima alla pensione, il covid potrebbe essere un problema alla stregua della depressione o altri "non problemi".

Stendiamo un velo pietoso sulla classe dirigente, per tutta una serie di motivi che vanno oltre il tema in discussione. C'è comunque una sottovalutazione del rischio da parte dei più giovani, perché l'eventualità di un esito fatale appare remota, ma trascura il fatto che anche su chi ha avuto il Covid in modo lieve il virus lascia strascichi pesantissimi a distanza di mesi, e questo è riscontrato in tutte le fasce di età, tanto che si parla apertamente di Sindrome post-Covid: https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/covid_sindrome_post_covid_sintomi_asintomatici_terapia_mal_di_testa_memoria_cosa_fare_news-5783285.html.

Il problema è che cinismo chiama cinismo. E se spuntasse un altro virus che colpisce in prevalenza i bambini o provocasse malformazioni nei feti delle donne incinte, per esempio? Non è un'ipotesi così remota:

E' un ipotesi remota, nel senso che i più deboli statisticamente saranno sempre gli anziani, i diabetici e in generale gli obesi. I neonati sono nella culla e rimangono naturalmente più isolati.

Evidentemente non sono isolati come ci si aspetterebbe quando sono ancora nel ventre materno... il virus Zika ha una bassa letalità e sviluppa sintomi non gravi nella popolazione adulta, ma nelle donne in gravidanza provoca anomalie fetali fra cui microcefalia quasi nel 30% dei casi sintomatici: https://www.sdb.unipd.it/sites/sdb.unipd.it/files/Zika%20Virus%20e%20Gravidanza-2016-C.%20Silvestrin.pdf. Comunque era solo per fare un esempio, c'è un serbatoio di migliaia di virus latenti in ambienti naturali rimasti isolati e incontaminati per tutta la storia dell'umanità, e che il modello attuale di sviluppo sta invadendo e devastando ad un ritmo sempre più insostenibile: è difficile immaginare quando e come si manifesterà la prossima pandemia.

Detto questo, conoscendo il generale individualismo che prevale nella nostra società, se fossi in una fascia di rischio (ammalato o su d'età) mi preoccuperei in maniera molto rigorosa di isolarmi in casa e in posti aperti distante da tutti, ricevere la spesa online e non vedere nessuno. Non c'è molta differenza nel contagiarsi in un supermercato considerato essenziale e in una discoteca.

In un mondo ideale, ognuno si potrebbe gestire autoisolandosi completamente, peccato che nella realtà le categorie più fragili sono persone non autosufficienti, che hanno bisogno del supporto e del contatto continuo con operatori sanitari, infermieri, badanti, ecc., che come chiunque altro sono esposti al contagio e potrebbero trasformarsi nel vettore che porta il virus direttamente nelle loro case.
Non si risolverà mai il problema finché non si riuscirà a completare una campagna vaccinale che copra prima di tutto le categorie più a rischio, e poi chi per lavoro o per vincoli familiari si occupa di loro.
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March 08, 2021, 10:00:39 AM
Si è già detto molto sul cinismo di chi ancora se se esce con "tanto muoiono solo i vecchi" (che fra l'altro non è vero, muoiono anche giovani e giovanissimi anche se in percentuale minore)


Il fatto che muoiono in percentuale minore è importante, perché se in valore assoluto si infettassero SOLO i giovani, non staremmo qui a parlare di lockdown, vaccini, terapie intensive, ecc... Anzi, dato che la classe dirigente è notoriamente vecchia/prossima alla pensione, il covid potrebbe essere un problema alla stregua della depressione o altri "non problemi".

Il problema è che cinismo chiama cinismo. E se spuntasse un altro virus che colpisce in prevalenza i bambini o provocasse malformazioni nei feti delle donne incinte, per esempio? Non è un'ipotesi così remota:

E' un ipotesi remota, nel senso che i più deboli statisticamente saranno sempre gli anziani, i diabetici e in generale gli obesi. I neonati sono nella culla e rimangono naturalmente più isolati.

Detto questo, conoscendo il generale individualismo che prevale nella nostra società, se fossi in una fascia di rischio (ammalato o su d'età) mi preoccuperei in maniera molto rigorosa di isolarmi in casa e in posti aperti distante da tutti, ricevere la spesa online e non vedere nessuno. Non c'è molta differenza nel contagiarsi in un supermercato considerato essenziale e in una discoteca.
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March 08, 2021, 08:17:13 AM


Grazie, sicuramente un ottimo report in cui sono i numeri a parlare e a mettere definitivamente a tacere i deliri negazionisti. Compresi quelli che si leggono tra le righe di alcuni sfoghi scomposti per gli effetti negativi delle chiusure sulla propria attività, che di per sé sarebbero anche comprensibili (sicuramente il governo doveva fare di più per indennizzare le categorie più colpite)

Lo sfogo dell'imprenditore era riguardo al far riaprire, non al ricevere più indennizzi.

La cosa nel primo mondo ancora non è visibile, specialmente qui in nord italia, ma basta guardare qualche situazione in stati meno privilegiati: governatori che fanno ordinanze alla pari delle nostre (lockdown, solo attività essenziali, ecc..) e la gente, composta da imprenditori e consumatori, tiene aperto normalmente, per non morire di fame.

E' anche la vittoria delle mafie, perché in questi stati la voce del governatore vale poco, invece comandano molto le milizie (polizia corrotta, ecc..), che intascando qualche bustarella dichiarano le attività "covid-compliant" o meno. Tu puoi aprire e quell'altro invece deve chiudere.

In ogni caso, fortunatamente senza mafie, anche nel nord italia si era vista un iniziativa dei ristoratori intitolata "io apro".


Non mi espongo sul tema cure, perché non sono un addetto ai lavori. Ciò che vedo da esterno è una irreversibile de-sensibilizzazione delle persone di fronte alla morte degli anziani. La questione è diventata un brutale "o l'economia o gli anziani".


C'è un riferimento anche agli indennizzi per le chiusure:
Quote
la frase simbolo dei ristoratori era: "Tu ci chiudi tu ci paghi".

Si è già detto molto sul cinismo di chi ancora se se esce con "tanto muoiono solo i vecchi" (che fra l'altro non è vero, muoiono anche giovani e giovanissimi anche se in percentuale minore), come se il valore di una vita umana avesse una scadenza, tipo lo yogurt. Allora perché non introdurre il sessagesimo di asimoviana memoria a questo punto? Sai che bel risparmio sulla previdenza e la sanità pubblica?

Il problema è che cinismo chiama cinismo. E se spuntasse un altro virus che colpisce in prevalenza i bambini o provocasse malformazioni nei feti delle donne incinte, per esempio? Non è un'ipotesi così remota: la Spagnola un secolo fa non risparmiò i bambini, in tempi più recenti basti pensare a Zika, per intenderci. Bè allora chi sarà in là con gli anni e non avrà figli piccoli, magari ricordando il trattamento riservatogli in quanto vecchio, si sentirà autorizzato a pensare: non mi tocca, quindi sticazzi.

Quindi sì, c'è un problema di coesione sociale, come sempre quando durante una crisi c'è il rischio di finire in un tutti contro tutti, spinti dagli istinti di sopravvivenza più egoisti e brutali.
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March 08, 2021, 06:35:23 AM
non a caso glielo appoggio a Elon Musk
forse l'unico che mi e' affine come "politico" o "big"

1) ha creato razzi che rientrano nell'atmosfera portando il costo a kg da 8000$ a 2000$.. quindi questo scenario economico di "portare" cose nello spazio apre tante strade
2) ha creato alcune tecnologie come powerwall e powerroof e alcuni brevetti chiave, li ha dati liberamente
3) sta spingendo per la corsa verso marte, per la colonizzazione.. l'unica SOLUZIONE attuale al sovrappopolamento.. l'altra soluzione (il controllo delle nascite) non piace ai buonisti del cazzo (salvo poi lamentarsi delle vacche che fanno tanto metano) o agli ambientalisti dell'ultima ora (con iphone in mano avvertono degli scioglimenti dei ghiacci, salvo poi mettere la temperatura dei termostati a 24 gradi)
4) ha spinto per hyperloop, una tecnologia magnetica efficiente
5) sta pensando di creare delle citta efficienti e automatizzate


l'unica soluzione ai nostri problemi e' quella, automatizzare, dare in appalto le cose da fare e decidere ai programmi e alle macchine.. del resto molto di quello che fanno gli "amministratori" sono semplici calcoli
hai fatturato 100k, allora mi devi 10k in tasse.. e se rientri nella fascia x, devi pagare tot ticket sanitario


NON E' ROCKET-SCIENCE, quindi e' fattibile

cosi non ci sara nessuno da cercare a cui dare la colpa
magari quel qualcuno che si intasca dei soldi (amico del commissario Arcuri.. arcuri non sapeva.. see col cazzo)
cosi magari qualcuno non prende soldi pubblici per fare un vaccino che poi ci rivende come fosse un prodotto privato


piano piano ESTIRPEREMO queste storture..e chi faceva il furbo di quartiere andra a fare il vero suoi mestiere.. ZAPPARE
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