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Topic: Tema Coronavirus - page 31. (Read 17707 times)

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March 08, 2021, 06:28:41 AM
gli aspetti fondamentali economici, derivati dalla gestione inadeguata di gente totalmente impreparata e inetta, li vedremo fra anni e avranno una coda lunghissima
onestamente mi sono scocciato del "non e' colpa di nessuno", ormai oggi come oggi nessuno ci mette la faccia

facile "comandare e amministrare" e poi dire, beh non potevo saperlo? che ti mandiamo a fare la? altrimenti tutti possiamo amministrare e comandare.. che ci vuole

io mi segno i nomi di sta gente "capace" intanto

Con poche righe hai specificato la situazione italiana dagli anni 70 ad oggi. Ormai noi ci abbiamo fatto il callo come si suol dire, mi preoccupa molto cosa lasceremo in mano ai nostri figli!
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March 08, 2021, 04:59:24 AM
gli aspetti fondamentali economici, derivati dalla gestione inadeguata di gente totalmente impreparata e inetta, li vedremo fra anni e avranno una coda lunghissima
onestamente mi sono scocciato del "non e' colpa di nessuno", ormai oggi come oggi nessuno ci mette la faccia

facile "comandare e amministrare" e poi dire, beh non potevo saperlo? che ti mandiamo a fare la? altrimenti tutti possiamo amministrare e comandare.. che ci vuole

io mi segno i nomi di sta gente "capace" intanto
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March 08, 2021, 03:33:57 AM


Grazie, sicuramente un ottimo report in cui sono i numeri a parlare e a mettere definitivamente a tacere i deliri negazionisti. Compresi quelli che si leggono tra le righe di alcuni sfoghi scomposti per gli effetti negativi delle chiusure sulla propria attività, che di per sé sarebbero anche comprensibili (sicuramente il governo doveva fare di più per indennizzare le categorie più colpite)

Lo sfogo dell'imprenditore era riguardo al far riaprire, non al ricevere più indennizzi.

La cosa nel primo mondo ancora non è visibile, specialmente qui in nord italia, ma basta guardare qualche situazione in stati meno privilegiati: governatori che fanno ordinanze alla pari delle nostre (lockdown, solo attività essenziali, ecc..) e la gente, composta da imprenditori e consumatori, tiene aperto normalmente, per non morire di fame.

E' anche la vittoria delle mafie, perché in questi stati la voce del governatore vale poco, invece comandano molto le milizie (polizia corrotta, ecc..), che intascando qualche bustarella dichiarano le attività "covid-compliant" o meno. Tu puoi aprire e quell'altro invece deve chiudere.

In ogni caso, fortunatamente senza mafie, anche nel nord italia si era vista un iniziativa dei ristoratori intitolata "io apro".


Non mi espongo sul tema cure, perché non sono un addetto ai lavori. Ciò che vedo da esterno è una irreversibile de-sensibilizzazione delle persone di fronte alla morte degli anziani. La questione è diventata un brutale "o l'economia o gli anziani".


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March 08, 2021, 01:38:07 AM
Le metanalisi in una patologia cosi altamente "differenziata", nuova, che ha colpito così tante persone... non hanno molto senso, visto che trovare studi sovrapponibili è di per se un'impresa in tempi normali figuriamoci... (edit: non vi è traccia di pubblicazione ne di peer review...  in pratica se la canta e se la suona da se https://vdmeta.com/faq.html )

Hanno sempre però criticato la gestione degli ospedali, il blocco delle cure a casa dai medici locali, e il blocco di uso di medicine e metodi di cura precedentemente usati.

Questi medici sono bugiardi!
perchè un medico sotto la sua responsabilità può sempre prescrivere qualsiasi prodotto anche se non esplicitamente approvato per una determinata condizione. (prescrizione off label)
Nessuna gli ha vietato nulla, ma ovviamente a chi è del settore badano bene a dire ste stronzate altrimenti qualcuno gli sbuffa a ridere in faccia.

cure che "precedentemente" si usavano, siano state completamente vietate.

LOL Cheesy , per vietarle forse funzionavano praticamente niente? O abbiamo dei dubbi? Gomblotto?

Penso di più a quelle povere aziende  multinazionali che hanno dei prodotti funzionanti e preferiscono non venderli!!! Grin  (equivalente di una barzelletta spinta).

Oppure come l'idrossiclorochina... vi erano effetti collaterali "gravi" in molti casi con un "efficacia" pari al placebo?
O gli studi clinici randomizzati hanno dimostrato che non funzionava per niente?
O il primo studio che ne vantava gli effetti miracolosi era stato testato su una decina di persone (non in cieco!)?


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March 08, 2021, 01:20:25 AM
Svolta al Tar: bocciate le linee guida del Ministero

Vittoria dei medici contro Ministero della Salute e Aifa sulle linee guida per la cura del Covid a domicilio: il Tar del Lazio ha dato ragione ai medici e ha sospeso il protocollo di cura dell'Agenzia del farmaco e adottato da Speranza nella parte relativa alla vigile attesa. Esultano i medici: «Non c'è spazio per l'attesa e il solo paracetamolo. Il Covid è ormai endemico, bisogna curarlo per non intasare gli ospedali».

https://www.lanuovabq.it/it/svolta-al-tar-bocciate-le-linee-guida-del-ministero#.YEHOPExnKzI.whatsapp


Storia di un medico di base
https://smallpdf.com/result#r=69b35c39bebbdb541fe98718d816b2b6&t=share-document
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March 07, 2021, 05:08:29 PM
La presenza di Vitamina D, che si ottiene in vari modi, fra cui, l'esposizione al sole, è utile, non "la cura fondamentale", a calare la probabilità che la situazione peggiori.
https://vdmeta.com/

L'uso dell'Idrossiclorochina è stata bloccata in italia dopo l'uscita di uno studio su Lancet.
Lo studio è stato poi ritirato poco dopo perché senza sufficienti basi scentifiche.
Quindi l'uso dell'Idrossiclorochina è stato poi riabilitato? No.
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/06/04/coronavirus-the-lancet-avvia-uninchiesta-sullo-studio-che-bocciava-lidrossiclorochina-preoccupati-gravi-questioni-scientifiche-sono-state-portate-alla-nostra-attenzione/5824478
Lo stato ha impedito l'assoluto uso di questo metodo.
https://hcqmeta.com/

Qua si possono trovare varie ricerche (cliccando in alto), con relative statistiche, positive e negative, sull'uso di strumenti disponibili fin da prima dell'arrivo del virus:
https://ivmmeta.com

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March 07, 2021, 04:49:00 PM
No so chi siano questi due che citi.
Nessuno dei medici che ho sentito ha mai promosso assembramenti o di evitare la mascherina.
Hanno sempre però criticato la gestione degli ospedali, il blocco delle cure a casa dai medici locali, e il blocco di uso di medicine e metodi di cura precedentemente usati.

no no, mi riferivo a quello che ho letto sopra a proposito di fantomatiche cure a base di "esposizione al sole" o presunte morti provocate da "terrorismo" e restrizioni. Quindi sarebbero le restrizioni a provocare le morti per covid? Secondo quale logica contorta? Prove a sostegno di questa fantasiosa ipotesi?
Per il resto, se si sostiene che il problema sono le restrizioni nelle aperture e negli spostamenti, ho semplicemente tratto la logica conseguenza che per chi sostiene questa tesi evidentemente la soluzione è lasciare tutto aperto, consentendo gli inevitabili assembramenti che ne seguono (basta vedere le condizioni dei mezzi pubblici all'ora di punta, quando è impossibile mantenere il distanziamento).

Poi ci sarebbe da discutere su queste "medicine e metodi di cura precedentemente usati". Usati per che cosa, visto che si tratta di un virus che prima del 2020 non esisteva? Perché dovremmo aspettarci che farmaci usati per altre patologie siano efficaci contro un virus nuovo? E infatti dall'inizio della pandemia si è provato di tutto, dall'idrossiclorochina ad antivirali sviluppati per altri virus come HIV o ebola, ma il risultato è che ad oggi non esiste una terapia che si sia dimostrata efficace nella cura contro il covid.
Poi che ci siano state carenze anche gravi negli ospedali e nella medicina territoriale è un altro discorso, ma questo ha più a che fare con la situazione precaria della sanità pubblica, martoriata anche da tagli per miliardi da almeno un decennio a questa parte.
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March 07, 2021, 04:15:47 PM
No so chi siano questi due che citi.
Nessuno dei medici che ho sentito ha mai promosso assembramenti o di evitare la mascherina.
Hanno sempre però criticato la gestione degli ospedali, il blocco delle cure a casa dai medici locali, e il blocco di uso di medicine e metodi di cura precedentemente usati.
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March 07, 2021, 03:37:15 PM
Più che leggere negazionisti, leggo anche di medici lamentarsi di come si stata gestita la cosa e di come cure che "precedentemente" si usavano, siano state completamente vietate.

Compreso anche il tenere le persone a casa, limitando la loro esposizione al sole.

Cioè, non che sia negata la presenza del covid, ma che il motivi di molte morti siano da scaricate più sul terrorismo, il controllo e le restrizioni portati avanti dallo stato.

Questo senza contare il risultato economico a cui porteranno queste restrizioni.

Quindi secondo questi luminari della medicina, un ultraottantenne o un disabile grave cardiopatico si poteva curare da un virus che provoca polmonite bilaterale interstiziale tenendolo all'aria aperta in pieno inverno, soprattutto nelle regioni più colpite del Nord, grazie al potere taumaturgico dell'esposizione al sole. Il famoso solleone di febbraio-marzo, che risplende sulla Lombardia.
Certo certo, mi pare che abbia molto senso: la colpa dei 100.000 morti è sicuramente di noi poveri coglioni che ce ne stavamo a casa, invece di lasciare aprire tutto e andare ad assembrarsi allegramente senza mascherina ai Navigli di Milano o sul lungomare di Napoli. Roll Eyes
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March 07, 2021, 01:04:55 PM
Più che leggere negazionisti, leggo anche di medici lamentarsi di come si stata gestita la cosa e di come cure che "precedentemente" si usavano, siano state completamente vietate.

Compreso anche il tenere le persone a casa, limitando la loro esposizione al sole.

Cioè, non che sia negata la presenza del covid, ma che il motivi di molte morti siano da scaricate più sul terrorismo, il controllo e le restrizioni portati avanti dallo stato.

Questo senza contare il risultato economico a cui porteranno queste restrizioni.
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March 07, 2021, 09:19:21 AM
Finalmente qualcuno inizia a mostrare l’unica metrica rilevante per stabilire la pericolosità del virus: “quanta gente è morta in più nel 2020 rispetto alla media degli ultimi 5 anni?

Un articolo interessante che ho trovato su “ilpost.it” il mio giornale online di riferimento:

Quante persone sono morte in Italia nel 2020

Quote
Secondo i dati ISTAT, il 15,6 per cento in più rispetto alla media dei cinque anni precedenti, anche per effetto della pandemia

Raccomando la lettura!


Grazie, sicuramente un ottimo report in cui sono i numeri a parlare e a mettere definitivamente a tacere i deliri negazionisti. Compresi quelli che si leggono tra le righe di alcuni sfoghi scomposti per gli effetti negativi delle chiusure sulla propria attività, che di per sé sarebbero anche comprensibili (sicuramente il governo doveva fare di più per indennizzare le categorie più colpite), se non fosse che qualcuno si permette di strizzare l'occhio a tesi riduzioniste/negazioniste usando termini come "coviddi" o scrivendo "pandemia" tra virgolette. Una vergogna e un insulto a quelle oltre 100.000 vittime accertate e alle loro famiglie. Oltre a quelle che devono ancora lottare per difendere dal contagio i famigliari più fragili e a rischio, che aspettano da mesi un vaccino che finora non si è neanche visto in foto.
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March 07, 2021, 06:48:50 AM
https://www.facebook.com/pietro.martino.90/posts/10159703266114883

Quote
Oggi è un giorno triste.
Sono stato dal notaio per mettere in liquidazione la mia azienda. Ho aperto la partita Iva a 21 anni adesso ne ho 41. Vent'anni di sacrifici sfumati per colpa del coviddi.
Della mia azienda sono stato amministratore e operaio, perchè prima di poter comandare devi saper fare. Non ho mai avuto debiti con nessuno: fornitori sempre soddisfatti, tasse sempre pagate e mai chiesto un centesimo alle banche, mai. I primi anni giravo come un matto perché dopo il tradimento del mio ex socio dovevo gestire tutto da solo. Negli anni avvenire ho lavorato anche 12 ore al giorno senza mai tirarmi indietro. Non mi sono arricchito ma andava bene così, la ricchezza era, ed è, nelle persone che amo.
Avevo clienti che facevano km per servirsi da me e non soltanto per una questione professionale ma anche di fiducia, stima ed educazione. Certo non ero simpatico a tutti e se ho sbagliato chiedo scusa.
La DIMA era una tintoria industriale e artigianale che si rivolgeva a privati e aziende. Grazie alle misure restrittive del governo Conte (l'uomo perbene) non ho più retto. Il mio lavoro infatti si reggeva soprattutto sul tovagliato dei ristoranti, eventi, catering, Bed & Breakfast e qualche industria tessile. Come se non bastasse con lo smart working è diminuito drasticamente anche il lavaggio per i privati. La cosa incredibile è che il governo ha pensato bene di non dare ristori alla nostra categoria perché "possono restare aperti". E per chi? Avrei voluto chiedergli. Per il ristorante che non lavorava? Per l'albergo chiuso? Per il privato che non poteva uscire di casa? Oltre il danno la beffa, ho dovuto pagare la tassa sui rifiuti nel periodo di lockdown.
A essere sincero e coviddi a parte, se tornassi indietro non aprire mai un'attività in Italia. Burocrazia infinita e pressione fiscale altissima, impossibile resistere.
Molti miei colleghi hanno scelto di non pagare nulla e portare l'azienda al fallimento, li capisco. Personalmente ho preferito non rinunciare alla mia dignità. La liquidazione mi costerà altri 3mila euro ma è lo Stato che ha scelto di farmi chiudere non il mio lavoro. La mia azienda non ha nemmeno un centesimo di debito! Mai avuto. Era in ottima salute ma evidentemente non interessava a nessuno. E poi oh, c'è il coviddi.
Ho provato a resistere per un anno ma questi sono completamente folli. Considerate che da quando è iniziata la "pandemia" hanno chiuso oltre 400mila imprese. Saranno contenti i tifosi del virus e delle restrizioni, quelli, per intenderci, che hanno il culo al caldo e una vita evidentemente triste.
Ora voglio dirvi una cosa importante. Il peso di questo disastro ancora non lo si avverte ma state attenti: tra qualche mese sarà uno scenario devastante. Io ho una famiglia da mantenere e farò il possibile per andare avanti in maniera lecita. Non tutti però ragionano allo stesso modo e alcuni saranno disposti a tutto. Hai voglia a mettere mascherine e fare vaccini: "Quando il lupo ha fame esce dal bosco".
Qualche cliente aveva provato a farmi desistere parlando di ripresa. Mi veniva da sorridere. Ma quale ripresa? Questi hanno capito benissimo come tenerci a bada: con la paura. Si limiteranno a dare qualche ristoro qua e là per tenervi buoni ma tra un Dpcm e una variante tireranno avanti per anni. Hanno capito di che pasta siamo fatti. Del resto, la frase simbolo dei ristoratori era: "Tu ci chiudi tu ci paghi". Non hanno capito niente. Sono convinti che il problema sia quello di avere soldi per durare qualche mese in più. Sono talmente stolti che quasi mi fanno tenerezza. Barattano la loro libertà per qualche spiccio che dovranno spendere in qualche seduta dallo psicologo.
Intendiamoci, i politici fanno quello che gli viene chiesto la colpa è nostra che non siamo in grado di capire e di reagire. Oggi è una giornata triste si, perché la messa in liquidazione della mia azienda è la diretta conseguenza della nostra debolezza e della vostra cieca obbedienza.
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March 07, 2021, 01:12:18 AM
Finalmente qualcuno inizia a mostrare l’unica metrica rilevante per stabilire la pericolosità del virus: “quanta gente è morta in più nel 2020 rispetto alla media degli ultimi 5 anni?

Un articolo interessante che ho trovato su “ilpost.it” il mio giornale online di riferimento:

Quante persone sono morte in Italia nel 2020

Quote
Secondo i dati ISTAT, il 15,6 per cento in più rispetto alla media dei cinque anni precedenti, anche per effetto della pandemia

Raccomando la lettura!

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March 06, 2021, 05:01:36 PM
confermo  quanto detto da alexrossi, il grosso problema è la tutela e salvaguardia dei più deboli e anziani, non per nulla sono stati i primi ad essere vaccinati. un'altro grosso problema è stato il modo in cui l'Italia si è preparata ad una emergenza di grossa portata, e lasciatemelo dire! eravamo e lo siamo ancora impreparati. Forse Boris Johnson aveva ragione, sarebbe stato meglio una immunizzazione di gregge (accettando il rischio di alta mortalità) che forse e dico forse avrebbe evitato queste varianti del virus, ma è solo un mio pensiero, nessun sano di mente avrebbe mai accettato l'immunità di gregge
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March 04, 2021, 11:25:59 AM


Tra l’altro mi pare che non sia neanche più applicabile lo “schema Toti” di segregazione dei “cittadini non più utili allo sviluppo produttivo del paese” (la segregazione dei vecchi) dato che le varianti colpiscono anche i giovani.


Le varianti colpiscono i giovani in forma non grave. (no ricoveri ne TI, solita influenza)

Poi però si passa agli anziani

Il problema in questa grossa crisi è la tutela degli anziani e persone obese/diabetiche. Basta entrare in una TI qualsiasi per rendersene conto. Ci sono dei giovani/mezza età sani in bassissima percentuale.
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March 04, 2021, 10:19:47 AM
E quindi da stasera di nuovo in arancione scuro.
Echecaxx.
Scusate lo sfogo, ma la notizia é appena arrivata ed ho bisogno di sbollire....

Lombardia in arancione scuro da mezzanotte: in arrivo l’ordinanza
di Fontana. Chiudono tutte le scuole (tranne i nidi) Le regole



i prossimi colori saranno marrone, marrone chiaro, marrone liquido Roll Eyes ...  per rendere di più l'idea di come siamo messi.
siamo nel pieno di una nuova "ondata" e queste varianti hanno un'altissima capacità di infettare Sad  

Tra l’altro mi pare che non sia neanche più applicabile lo “schema Toti” di segregazione dei “cittadini non più utili allo sviluppo produttivo del paese” (la segregazione dei vecchi) dato che le varianti colpiscono anche i giovani.

È zona marrone, ha ragione Bitbollo.
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March 04, 2021, 07:44:12 AM
E quindi da stasera di nuovo in arancione scuro.
Echecaxx.
Scusate lo sfogo, ma la notizia é appena arrivata ed ho bisogno di sbollire....

Lombardia in arancione scuro da mezzanotte: in arrivo l’ordinanza
di Fontana. Chiudono tutte le scuole (tranne i nidi) Le regole



i prossimi colori saranno marrone, marrone chiaro, marrone liquido Roll Eyes ...  per rendere di più l'idea di come siamo messi.
siamo nel pieno di una nuova "ondata" e queste varianti hanno un'altissima capacità di infettare Sad  
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March 04, 2021, 06:00:50 AM
E quindi da stasera di nuovo in arancione scuro.
Echecaxx.
Scusate lo sfogo, ma la notizia é appena arrivata ed ho bisogno di sbollire....

Lombardia in arancione scuro da mezzanotte: in arrivo l’ordinanza
di Fontana. Chiudono tutte le scuole (tranne i nidi) Le regole




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March 03, 2021, 04:26:49 AM
Cito sempre la teoria di Uriel Fanelli, molto cattivo e aggressivo .. ma ha ragione in certi contesti.
La teoria della montagna di merda e' la sua, attualissima.

Scimmie infatti ce ne stanno tante, ma io al contrario di voi non sono per l'accanimento terapeutico.. spediteli in una isola e ciao
darwin fara il resto
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March 03, 2021, 04:20:20 AM
Ovviamente è molto più facile postare su social network teorie strampalate, rifiutando il confronto con chi ne capisce un minimo sull'argomento ....
buona lettura http://www.giampani.com/news/la-teoria-della-montagna-di-merda.php

Ahaha la "montagna di merda". Ottima lettura. Articolo del 2014, tra l'altro, ma davvero attuale.

Comunque ricordiamoci del lavoro di ciascuno, il medico curare, il virologo studiare i virus, la televisione fare intrattenimento, internet diffondere conoscenza....
I problemi accadono quando qualcuno inizia a fare il lavoro di un altro.
Quindi, ad esempio, quando il virologo inizia a fare intrattenimento (es: Bassetti di Genova) o la televisione vuole studiare i virus....

Ritengo che riconoscere la "montagna di merda" quando ti si avvicina sia una skill fondamentale al giorno d'oggi.
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