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Topic: Tema Coronavirus - page 27. (Read 17489 times)

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April 15, 2021, 11:27:12 AM
Io ne ho veramente le palle piene di queste discussioni ridicole sulla presunta pericolosità dei vaccini, a fronte di una frequenza di un decesso su un milione, e non si parla mai dell'unico argomento di cui varrebbe la pena discutere, ovvero dell'efficacia reale del vaccino.


Scusa, ma una autorità sanitaria di un paese (non proprio l'ultimo dei paesi) sospende un vaccino, e le discussioni sulla presunta pericolosità sono ridicole?

Di chi dovremmo fidarci?

No no, è proprio ridicolo che un paese sospenda un vaccino per dei casi di decessi che hanno una frequenza di 1 su 1 milione. Poi se questa assurda interpretazione del principio di precauzione sia conseguenza di discussioni gonfiate all'eccesso o il contrario, poco cambia. Se adottassimo lo stesso principio per qualunque altro farmaco, le farmacie semplicemente scomparirebbero.
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April 15, 2021, 10:57:44 AM
Io ne ho veramente le palle piene di queste discussioni ridicole sulla presunta pericolosità dei vaccini, a fronte di una frequenza di un decesso su un milione, e non si parla mai dell'unico argomento di cui varrebbe la pena discutere, ovvero dell'efficacia reale del vaccino.


Scusa, ma una autorità sanitaria di un paese (non proprio l'ultimo dei paesi) sospende un vaccino, e le discussioni sulla presunta pericolosità sono ridicole?

Di chi dovremmo fidarci?
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April 15, 2021, 10:51:08 AM
Io ne ho veramente le palle piene di queste discussioni ridicole sulla presunta pericolosità dei vaccini, a fronte di una frequenza di un decesso su un milione, e non si parla mai dell'unico argomento di cui varrebbe la pena discutere, ovvero dell'efficacia reale del vaccino.

Mia madre ha fatto lo pfizer, che dovrebbe far sviluppare immunità entro 7-10 giorni dalla seconda dose. Ho aspettato 2 settimane e le ho fatto il sierologico, che è risultato NEGATIVO. Non è stata quindi rilevata presenza di anticorpi. Ho chiamato il suo medico per avvisarlo, e mi ha detto che gli sono già stati segnalati diversi altri casi. È vero che ha più di un migliaio di pazienti, me quelli che hanno completato le due dosi della vaccinazione sono ancora una percentuale minima, sicuramente al di sotto del 10%, meno ancora quelli che hanno poi fatto il sierologico, che non è previsto dalla ASL: chi vuole verificare se ha gli anticorpi, se lo deve fare privatamente e pagarlo di tasca propria.
Nessuno ha pensato di fare un follow-up per verificare se la vaccinazione ha funzionato: se ti va bene sei coperto, se no ti attacchi...
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April 15, 2021, 03:04:22 AM
italia siamo messi male perche (vedi Arcuri) ci sta sempre chi crede di essere piu furbo degli altri e fa ruberie modalita rubo la gallina

e' uno schifo per quel motivo

poi assenza di rispetto delle regole, perche non ci sono pene certe (altrove se sgarri non esiste manco dio, la punizione arriva)

ecco il mix perfetto
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April 14, 2021, 06:30:42 PM
Da repubblica: "Coronavirus nel mondo, la Danimarca sospende definitivamente l'uso di AstraZeneca"


Dico la mia: I novax non hanno ragione a demonizzare qualsiasi vaccino, ma qualsiasi persona ha molta ragione ad agire con cautela e in maniera conservativa (=aspettare) con un farmaco nuovo e sperimentale da inocularsi. Unica eccezione: sono anziano o sono immunodepresso e allora mi assumo il rischio perché ho valutato bene il rischio costi/benefici

Mi sembra chiaro che dopo il covid sia venuta fuori in maniera abbastanza palese la presenza di filoni distinti di scienziati e medici. Uniti dal metodo scientifico, ecc... ma separati nella valutazione dei dati (famoso esempio: "per me 10 su un milione è un rischio ok.... " "mah, per me fino a 100 su un milione è un rischio ok!")

Nessuno ha ragione e nessuno ha torto (togliendo quelli che credono all'omeopatia), semplicemente valutano i dati, gli stessi dati raccolti in maniera scientifica, in maniera diversa.


Dico anche un'altra cosa: magari in Danimarca hanno sospeso le vaccinazioni con Astra perchè possono permetterselo, per cività della popolazione, densità abitativa, e numero di vaccinazioni già effettuate.

Magari in Italia siamo in condizioni diverse, con un diverso numero di contagi, morti e numero di vaccianzioni giò somministrate. In questo caso il rapporto costi/benefici cambia notevolmente.

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April 14, 2021, 07:48:41 AM
Da repubblica: "Coronavirus nel mondo, la Danimarca sospende definitivamente l'uso di AstraZeneca"


Dico la mia: I novax non hanno ragione a demonizzare qualsiasi vaccino, ma qualsiasi persona ha molta ragione ad agire con cautela e in maniera conservativa (=aspettare) con un farmaco nuovo e sperimentale da inocularsi. Unica eccezione: sono anziano o sono immunodepresso e allora mi assumo il rischio perché ho valutato bene il rischio costi/benefici

Mi sembra chiaro che dopo il covid sia venuta fuori in maniera abbastanza palese la presenza di filoni distinti di scienziati e medici. Uniti dal metodo scientifico, ecc... ma separati nella valutazione dei dati (famoso esempio: "per me 10 su un milione è un rischio ok.... " "mah, per me fino a 100 su un milione è un rischio ok!")

Nessuno ha ragione e nessuno ha torto (togliendo quelli che credono all'omeopatia), semplicemente valutano i dati, gli stessi dati raccolti in maniera scientifica, in maniera diversa.
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April 01, 2021, 03:07:20 PM
intanto nel foglietto illustrativo di astrazeneca che presto cambiera anche nome sono state scritte come effetti collaterali le trombosi
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March 31, 2021, 12:38:18 PM
Piccola esperienza personale dopo aver fatto i due vaccini Pfizer: il primo ha lasciato solo un po' di dolore alla spalla per qualche giorno, soprattutto alzando il braccio oltre l'altezza della spalla; il secondo mi ha lasciato un effetto "testa leggera" per un paio di giorni e un piccolo fastidio sotto l'ascella lato iniezione. Dopo 4 giorni tutto a posto.
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March 31, 2021, 04:42:37 AM
ho capito
grazie per lo spiegone ad entrambi... appena ho meriti vi merito perche ve li siete meritati (sciogli-lingua)

purtroppo di ste cose non ci capisco una H e quindi devo fare domande anche sciocche (mi spiace)
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March 31, 2021, 04:41:03 AM
una domanda.. questa roba degli anticorpi monoclonali
- che vantaggi ha?
- quanto costa?
- quanto tempo occorre per produrla?
- quanto ti immunizza?

purtroppo non ne capisco, ma vado sul pragmatico (come sempre)

Lo scopo dei monoclonali non è immunizzarti come fa un vaccino, ma è evitare che la malattia degeneri fino a portare il paziente in terapia intensiva o alla morte. Infatti vengono somministrati a pazienti con alta probabilità di peggiorare gravemente: diabetici, sovrappeso, ecc. Devono avere almeno una o preferibilmente due altre malattie.
Penso che lo scopo principale sia quello di non intasare i reparti di terapia intensiva degli ospedali, che alla fine è il vero grosso problema di questo schifo di malattia.
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Nec Recisa Recedit
March 31, 2021, 03:56:47 AM
una domanda.. questa roba degli anticorpi monoclonali
- che vantaggi ha?
- quanto costa?
- quanto tempo occorre per produrla?
- quanto ti immunizza?

purtroppo non ne capisco, ma vado sul pragmatico (come sempre)

il vantaggio è che puoi somministrare una terapia anticorpale "immediata".
costano care, siamo sui 1000-2000 euro a somministrazione (ma a conti fatti anche di piu vedi spese per somministrazione).
l'immunizzazione sembra sia discreta in quanto rimangono anticorpi anche dopo il primo utilizzo.

la produzione credo sia un primo limite (somministrazione in endovena etc etc) ma in generale sono prodotti che hanno molti più effetti collaterali (e rischi) di un vaccino...
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March 31, 2021, 03:28:58 AM
una domanda.. questa roba degli anticorpi monoclonali
- che vantaggi ha?
- quanto costa?
- quanto tempo occorre per produrla?
- quanto ti immunizza?

purtroppo non ne capisco, ma vado sul pragmatico (come sempre)
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Nec Recisa Recedit
March 31, 2021, 01:57:09 AM

day hospital perchè partecipano allo studio clinico?

il parere di AIFA prevede tutte una serie di patologie concomitanti e limita tutti quelli che hanno bisogno di ossigeno terapia. In generale, escludendo il covid19, il solo fatto di essere ricoverato (ed avere una polmonite) porta già ad avere una patologia abbastanza seria in alcune fasce di popolazione che sono eleggibili al trattamento.
https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1289678/parere_cts_monoclonali_04.02.2021.pdf/68737075-6f07-2a43-7f94-0bc55f2e38f1


Il link che hai inserito è molto chiaro ed è esattamente quello che sta accadendo in ospedale. Riporto quanto c'è scritto:

La popolazione candidabile al trattamento dovrà essere rappresentata unicamente da soggetti di età >12
anni, positivi per SARS-CoV-2, non ospedalizzati per COVID-19, non in ossigenoterapia per COVID-19, con
sintomi di grado lieve-moderato di recente insorgenza (e comunque da non oltre 10 giorni) e presenza di
almeno uno dei fattori di rischio
(o almeno 2 se uno di essi è l’età >65 anni) elencati nella tabella 1

È esattamente quello che stanno facendo in ospedale

i primi studi clinici o utilizzi ricordavo erano su pazienti messi maluccio (es, Trump con Regeneron) oppure https://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04315298
purtroppo è una terapia che in Italia è utilizzata pochissimo a conti fatti, Esempio a Siena il primo paziente è stato trattato solo 3 giorni fa...
https://www.lanazione.it/siena/cronaca/anticorpi-monoclonali-1.6186796
sr. member
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March 30, 2021, 05:25:41 PM

day hospital perchè partecipano allo studio clinico?

il parere di AIFA prevede tutte una serie di patologie concomitanti e limita tutti quelli che hanno bisogno di ossigeno terapia. In generale, escludendo il covid19, il solo fatto di essere ricoverato (ed avere una polmonite) porta già ad avere una patologia abbastanza seria in alcune fasce di popolazione che sono eleggibili al trattamento.
https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1289678/parere_cts_monoclonali_04.02.2021.pdf/68737075-6f07-2a43-7f94-0bc55f2e38f1


Il link che hai inserito è molto chiaro ed è esattamente quello che sta accadendo in ospedale. Riporto quanto c'è scritto:

La popolazione candidabile al trattamento dovrà essere rappresentata unicamente da soggetti di età >12
anni, positivi per SARS-CoV-2, non ospedalizzati per COVID-19, non in ossigenoterapia per COVID-19, con
sintomi di grado lieve-moderato di recente insorgenza (e comunque da non oltre 10 giorni) e presenza di
almeno uno dei fattori di rischio
(o almeno 2 se uno di essi è l’età >65 anni) elencati nella tabella 1

È esattamente quello che stanno facendo in ospedale
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March 30, 2021, 04:40:47 PM
sono già approvati due anticorpi monoclonali in Italia.
https://www.quotidianosanita.it/scienza-e-farmaci/articolo.php?articolo_id=92157#:~:text=monoclonali%20in%20Italia.-,Gli%20anticorpi%20monoclonali%20approvati%20per%20la%20cura%20del%20Covid%20sono,con%20alto%20rischio%20di%20evoluzione.

In generale chi riceva questa terapia è già ospedalizzato (per quanto si possa parlare di intervento precoce), anche se non in terapia intensiva, per questo ho parlato di patologia medio-grave.

Non so cosa intendi tu con medio-grave, ma non sono persone che devono stare a tempo pieno in ospedale. Stanno un giorno in ospedale e poi tornano a casa, quindi non sono pazienti così gravi da dover stare a tempo pieno in ospedale

day hospital perchè partecipano allo studio clinico?

il parere di AIFA prevede tutte una serie di patologie concomitanti e limita tutti quelli che hanno bisogno di ossigeno terapia. In generale, escludendo il covid19, il solo fatto di essere ricoverato (ed avere una polmonite) porta già ad avere una patologia abbastanza seria in alcune fasce di popolazione che sono eleggibili al trattamento.
https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1289678/parere_cts_monoclonali_04.02.2021.pdf/68737075-6f07-2a43-7f94-0bc55f2e38f1


In effetti: chi è in ospedale, ma non è in terapia intensiva, è un caso grave o no?
Mamma che dilemma mostruoso.

Già basta questo a fidarmi dei medici.
Caxx, ho studiato altre cose io, mica posso diventare esperto di tutto.
Tendo a fidarmi degli esperti, in qualsiasi campo.
Per lo meno sulle cose che non mi interessano o su quelle dove il rischio nel fai da te è troppo grosso.
Medico? Subappalto
Carrozziere? Subappalto
Lavoro di idraulica? Faccio io
Applicazioni crittografiche ad una rete peer to peer al fine di ottenere una politica monetaria algoritmica predeterminata? Faccio io.
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March 30, 2021, 04:20:17 PM
sono già approvati due anticorpi monoclonali in Italia.
https://www.quotidianosanita.it/scienza-e-farmaci/articolo.php?articolo_id=92157#:~:text=monoclonali%20in%20Italia.-,Gli%20anticorpi%20monoclonali%20approvati%20per%20la%20cura%20del%20Covid%20sono,con%20alto%20rischio%20di%20evoluzione.

In generale chi riceva questa terapia è già ospedalizzato (per quanto si possa parlare di intervento precoce), anche se non in terapia intensiva, per questo ho parlato di patologia medio-grave.

Non so cosa intendi tu con medio-grave, ma non sono persone che devono stare a tempo pieno in ospedale. Stanno un giorno in ospedale e poi tornano a casa, quindi non sono pazienti così gravi da dover stare a tempo pieno in ospedale

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il parere di AIFA prevede tutte una serie di patologie concomitanti e limita tutti quelli che hanno bisogno di ossigeno terapia. In generale, escludendo il covid19, il solo fatto di essere ricoverato (ed avere una polmonite) porta già ad avere una patologia abbastanza seria in alcune fasce di popolazione che sono eleggibili al trattamento.
https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1289678/parere_cts_monoclonali_04.02.2021.pdf/68737075-6f07-2a43-7f94-0bc55f2e38f1
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March 30, 2021, 03:40:27 PM
sono già approvati due anticorpi monoclonali in Italia.
https://www.quotidianosanita.it/scienza-e-farmaci/articolo.php?articolo_id=92157#:~:text=monoclonali%20in%20Italia.-,Gli%20anticorpi%20monoclonali%20approvati%20per%20la%20cura%20del%20Covid%20sono,con%20alto%20rischio%20di%20evoluzione.

In generale chi riceva questa terapia è già ospedalizzato (per quanto si possa parlare di intervento precoce), anche se non in terapia intensiva, per questo ho parlato di patologia medio-grave.

Non so cosa intendi tu con medio-grave, ma non sono persone che devono stare a tempo pieno in ospedale. Stanno un giorno in ospedale e poi tornano a casa, quindi non sono pazienti così gravi da dover stare a tempo pieno in ospedale
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March 30, 2021, 01:01:47 PM
Ok, avevo capito male io: un conto è una Acura, un conto è un vaccino.
A me è chiaro, alla pancina, non so.

Domanda: perchè sono utilizzati solo quando uno è messo malaccio? Se funzionano perchè non darli a tutti?



Dagli studi clinici sembra che "funzionano" solo quando si ha una patologia medio-grave.
Non hanno la stessa efficacia di un vaccino ed alcuni pazienti purtroppo non riescono a superare il covid. ( è sempre un'immunità acquisita dall'esterno).
Inoltre hanno molti più effetti collaterali e problematiche di impiego (alcune categorie fragili non potrebbero mai riceverli).
Non possono essere dati in prevenzione, non bloccano la diffusine del virus, ed in generale chi li riceve avrebbe già 1/3 di probabilità di non farcela.

[in linea teorica le varie mutazioni del virus possono facilmente rendere obsoleto un prodotto del genere...]

Leggendo le tue risposte mi sorge il dubbio che stiamo parlando di due cose diverse. Nel reparto di mia moglie lo danno solamente ai pazienti nella fase iniziale della malattia e a me risulta che sia proprio questa la loro peculiarità. Non possono essere somministrati quando l'infezione è già avanzata, o meglio....non servono più a niente.
La loro funzione è quella di impedire che la malattia arrivi ad essere troppo "invalidante".

Se volete approfondire: https://lamadonnina.grupposandonato.it/news/2021/gennaio/anticorpi-monoclonali-covid

Poi io non sono un medico...se tu hai altre informazioni o meglio ancora sei del settore, accetto correzioni.  Wink Grin

sono già approvati due anticorpi monoclonali in Italia.
https://www.quotidianosanita.it/scienza-e-farmaci/articolo.php?articolo_id=92157#:~:text=monoclonali%20in%20Italia.-,Gli%20anticorpi%20monoclonali%20approvati%20per%20la%20cura%20del%20Covid%20sono,con%20alto%20rischio%20di%20evoluzione.

In generale chi riceva questa terapia è già ospedalizzato (per quanto si possa parlare di intervento precoce), anche se non in terapia intensiva, per questo ho parlato di patologia medio-grave.

 
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March 30, 2021, 12:29:11 PM
Ok, avevo capito male io: un conto è una Acura, un conto è un vaccino.
A me è chiaro, alla pancina, non so.

Domanda: perchè sono utilizzati solo quando uno è messo malaccio? Se funzionano perchè non darli a tutti?



Dagli studi clinici sembra che "funzionano" solo quando si ha una patologia medio-grave.
Non hanno la stessa efficacia di un vaccino ed alcuni pazienti purtroppo non riescono a superare il covid. ( è sempre un'immunità acquisita dall'esterno).
Inoltre hanno molti più effetti collaterali e problematiche di impiego (alcune categorie fragili non potrebbero mai riceverli).
Non possono essere dati in prevenzione, non bloccano la diffusine del virus, ed in generale chi li riceve avrebbe già 1/3 di probabilità di non farcela.

[in linea teorica le varie mutazioni del virus possono facilmente rendere obsoleto un prodotto del genere...]

Leggendo le tue risposte mi sorge il dubbio che stiamo parlando di due cose diverse. Nel reparto di mia moglie lo danno solamente ai pazienti nella fase iniziale della malattia e a me risulta che sia proprio questa la loro peculiarità. Non possono essere somministrati quando l'infezione è già avanzata, o meglio....non servono più a niente.
La loro funzione è quella di impedire che la malattia arrivi ad essere troppo "invalidante".

Se volete approfondire: https://lamadonnina.grupposandonato.it/news/2021/gennaio/anticorpi-monoclonali-covid

Poi io non sono un medico...se tu hai altre informazioni o meglio ancora sei del settore, accetto correzioni.  Wink Grin
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