Topic: Tema Coronavirus - page 40. (Read 17707 times)

c'ho pensato anche io alexrossi
non credo serva
in uno scenario apocalittico che dici tu, varra la forza bruta (come sempre e' successo)

anche se hai le carte del notaio che dicono che e' tuo, se non hai la forza sufficiente a difenderlo.. lo perderai
(a meno che tu sia veramente mooolto grosso e con un bel seguito)

Secondo me conterà (però parlo davvero di un futuro apocalittico che penso non ci sarà, non un rischio imminente) avere a disposizione terreni e mezzi di produzione. Questo se la GDO dovesse mancare.

Assolutamente, altro che anziani. Sono loro che stanno pagando, e pagheranno, il prezzo maggiore.
Tra debito galoppante, governi più autoritari e probabile mancanza di lavoro che seguirà alla singularity, davvero non so che futuro attenderà loro.
Forse qualcosa à la Black Mirror.

Spero tanto che il mezzo bitcoin che punto a regalare ad una mia eventuale progenie basti loro ad avere un'esistenza dignitosa.

Imho, facendo una considerazione matematico statistica (scevra da ogni analisi infettologica virologica.. insomma avremmo capito) analizzando le armoniche della curva dei contagi, mi aspetto una terza ondata.
Quindi stiamo bravi e buoni.
Non tanto per noi che siamo giovani e forti, ma per quelle fasce deboli e vulnerabili di popolazione.

In ogni caso chi ne paga le conseguenze maggiori sono le nuove generazioni, con il tessuto social-economico devastato, con i governi che (prevedo) faranno macelleria sociale, con 2 anni di scuola buttati nel cesso (in italia, perche non siamo pronti per niente)..

Insomma stiamo messi male gia cosi, evitiamo di peggiorare e di far morire persone, almeno questo sacrificio pagato col sangue futuro valga a qualcosa.

Speriamo. Almeno per far un significato agli sforzi che stiamo facendo come comunità per salvaguardare la salute pubblica. Altrimenti significherebbe che è stato tutto inutile e sarebbe ancora più deprimente. Che poi, abbiamo davanti ancora dei mesi difficili, ci andrei molto cauto.

Forse siamo arrivati al picco, gli aumenti sia nelle terapie intensive sia nei reparti anche oggi si sono ridotti, fra poco quei dati dovrebbero iniziare a scendere.

Questi i dati di occupazione delle terapie intensive, regione per regione, in tempo quasi reale (anche se manca il numero di posti attivati nelle ultime 3 settimane):

https://www.infodata.ilsole24ore.com/2020/10/15/terapie-intensive-scopri-in-tempo-reale-quanti-posti-sono-occupati/?refresh_ce=1

Non si tratta di cinismo qui, anzi sì è ANCHE cinismo ma soprattutto è avere gli occhi per guardare la realtà.
Torniamo all'esempio che facciamo sempre: se uno di questi signori prendesse un volo per andare a Tenerife, salirebbe sull'aereo se a pilotarlo ci fosse l'edicolante sotto casa invece che uno che ha studiato per anni e ha centinaia (per iniziare) ore di volo sulle spalle ?
Lì non sali? e allora perché vuoi discutere quel che ti dice un virologo ?
Aff@@lo certe persone, guarda….

Poi vedi una cosa del genere e ti incavoli ancor più se pensi che comunque quando un negazionista si ammala, queste persone lo accolgono e lo curano:

https://video.corriere.it/torino/covid-trincea-pronto-soccorso-negazionisti-sentirli-viene-piangere-crea-solo-rabbia/67ffa07c-28cf-11eb-92be-ccd547aa4d2b

la questione è un po' più sottile e bisogna sgombrare il campo da possibili fraintendimenti. Qui non si tratta di voler punire un'opinione diversa, per quanto palesemente infondata e smentita dai fatti. Io nella mia testa posso credere o non credere in quel che mi pare: che il Covid sia come una comune influenza, che la gente muoia "perché erano vecchi che tanto sarebbero morti comunque", che è causato dal 5G o creato in laboratorio dai Cinesi, dagli Illuminati o dai rettiliani, ecc.
Il punto non è come la si pensi, dato che la libertà di pensiero non è in discussione in un paese democratico, ma come ci si comporta nei confronti degli altri in conseguenza delle proprie opinioni. Se qualcuno è scettico ma rispetta le regole, mantenendo distanziamento, mascherina, ecc. e non crea problemi agli operatori sanitari mentre svolgono il loro durissimo compito, non gli si può eccepire nulla, se non al limite di avere qualche problema a livello cognitivo, ma rimane un problema suo.

Quello che invece non si può tollerare è chi, essendo negazionista, sfida apertamente le regole dimostrando totale menefreghismo verso gli altri, magari cercando di aizzare anche gli altri a ribellarsi, seminando il caos e ostacolando addirittura medici e soccorritori con azioni in certi casi anche violente, e con episodi vergognosi come le ambulanze prese a calci: https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/20_novembre_14/milano-negazionista-prende-calci-l-ambulanza-fate-terrorismo-scatta-querela-74512702-26a3-11eb-bd3c-8e368a362c56.shtml

Ecco, per questa gente non bisogna avere pietà, perché non si tratta più di una questione di semplici opinioni, ma di pericolosità sociale ai danni di tutti gli altri. Quindi se tu avessi espresso lo stesso concetto non avrei avuto nulla da rimproverarti.

poi il cinico sarei io..
l'avessi detto io sarebbero piovute un mare di accuse...

cmq ti cito perche sarei anche d'accordo.. se per te un male non esiste perche dobbiamo curarti?


pero ti invito a riflettere - se l'avessi detto io come mi avresti risposto?

solo questo

bè se questa posizione comincia ad avere un seguito anche nella civilissima Svizzera, vuol dire che dopotutto non avevo tutti i torti:

https://www.repubblica.it/esteri/2020/11/17/news/svizzera_la_provocazione_di_un_medico_niente_terapia_intensiva_se_e_piena_ai_negazionisti_-274711743/

oddio
a livello economico e' stato cmq un bel colpo da assorbire
la cina non ha interesse nell'affossare le economie occidentali - che restano i suoi migliori clienti

nessuno aveva da guadagnarci, io seguo il filo dei soldi (imparando dai latini) quindi avendo tutti da perderci scarterei l'ipotesi dolosa anche solo con una analisi logica
poi non ci stanno prove, fra le altre cose

rasoio di occam, l'ipotesi piu semplice, di norma e' quella vera

Ammetto che ho pensato più volte all'ipotesi del virus da laboratorio per far fuori i pensionati e risolvere il problema demografico... ipotesi che non è mai stata confermata ne ci sono prove a riguardo, quindi subito scartata. Non sarebbe un autogoal se chi architettasse tutto avesse già a disposizione il vaccino / antidoto

a tutti sembra strano
sono solo articoli acchiappa click.. meno male che si doveva combattere le fake news
vabbe

non capisco manco quelli che insistono sulla "fabbricazione/diffusione" del virus a tavolino.. non ha molto senso darsi una martellata nelle palle

Parlano di mutazioni avvenute a posteriori, anche se pure io sono estremamente scettico. Mi sembra molto strano che la contagiosità possa variare nel giro di alcuni mesi.

infatti anche per quello non mi torna. A meno che non ci sia stata una mutazione da febbraio che l'abbia reso molto più contagioso di come era in origine.

Avevo letto la notizia sul Corriere ed è sicuramente suggestiva. C'è però una cosa che non capisco (la osservo da ignorante della materia): se fosse vero che c'erano già stati parecchi casi a Settembre 2019, come sarebbe stato possibile NON avere l'esplosione dei contagi già nello scorso inverno visto che questo virus abbiamo visto essere estremamente contagioso?
Mi sarei aspettato un alto numero di contagi già a partire da inizio/metà Novembre, no ?

Adesso viene fuori che il virus circolava già almeno da settembre 2019:

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/11/15/news/lo_studio_dell_istituto_tumori_di_milano_il_coronavirus_in_italia_gia_da_settembre_2019_-274462640/

Probabilmente si dirà che 959 persone non sono statisticamente rappresentative della popolazione nazionale, ma se fosse vero che a marzo l'11% aveva già contratto il virus, con questa seconda ondata a quanto saremmo? Almeno il 25%? Di questo passo finiremmo per prenderlo quasi tutti entro l'estate prossima, prima che faccia in tempo ad arrivare il vaccino... mi pare assurdo, qualcosa non mi torna.

Quindi bisogna mettersi il cuore in pace in poche parole. Non posso dire che non me lo aspettavo. Del resto questa malattia super contagiosa non fa sconti e un po' di persone stentano a capirlo.

Non hai tutti i torti
Quello che dici è sensato

Ma oggi, che si sa tanto, nn si fa cmq nulla... Parole ma fatti, niente

E l'orologio fa tic tac

guarda ripeto, non hai bisogno di spiegarlo a me: tempo fa avevo citato in altro topic Nicholas Georgescu-Roegen, che considero un economista visionario e avanti di 50 anni rispetto ai suoi tempi, che negli anni '70 collaborò fra l'altro col Club di Roma e che con la sua bioeconomia introdusse concetti innovativi come la legge dell'entropia applicata all'economia, ecc.
Il punto è che anche quando uscì quel rapporto, fu apertamente osteggiato e sbeffeggiato dalla comunità scientifica e dagli economisti dell'epoca, compresi illustri premi Nobel, che lo bollarono come catastrofista confidando ciecamente che il progresso scientifico avrebbe risolto qualsiasi problema di scarsità di risorse. Assurdo pensare che il cittadino comune avesse la consapevolezza e la capacità critica di cercare verità alternative al pensiero unico imperante all'epoca (che fra l'altro ancora oggi è tutt'altro che morto, visti gli enormi interessi di chi nello status quo ha una posizione dominante da difendere).

Fu a partire dagli anni '80 che la questione ambientale cominciò ad affacciarsi timidamente sulla scena e a diventare oggetto di dibattito nella società civile, sulla scia delle prime evidenze scientifiche del riscaldamento globale, degli effetti di sostanze chimiche (CFC) di uso comune sullo strato di ozono nell'atmosfera, fino al culmine dell'incidente di Chernobyl e relativi movimenti contro il nucleare e per le fonti energetiche alternative.
Se proprio volessimo fissare uno spartiacque, è dagli anni '90 in poi che non si può più dire "io non sapevo", per cui non è una questione che si possa relegare agli ottantenni, ma è una responsabilità che riguarda anche i quarantenni di oggi. Poi come fa giustamente notare duesoldi, ci sarebbe da verificare quanto siano coerenti i giovani ecologisti di oggi nei loro comportamenti quotidiani: di ambientalisti a parole e iperconsumisti nei fatti ne vedo in giro fin troppi... fine OT, per il momento.