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Topic: " ultra-CAPITALISME "Ce système économique causera l'extinction de l'humanité !! - page 40. (Read 9142 times)

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Le nasdaq vaut des trillions également. Une bonne partie est immatérielle.

Certes, mais il inclue aussi des sociétés qui ont des buts matérialistes.
De ce fait, il ne correspond pas au postulat qu'à fait Oxstone.

A partir du moment où les plus aisés peuvent se mettre hors de portée des impacts de la pollution ou du changement climatique je ne vois pas pourquoi ils en auraient quelque chose à foutre. Les riches actuels semblent très bien vivre en exploitant des enfants. Nous semblons très bien vivre en exploitant des enfants d'ailleurs.

Je redoute que l'humanité ne finisse en espèce d'aristocratie automatisée, après que la majorité des terres aient été rendues inhabitables.
Fantasme ? Je ne pense pas.
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@oxstone oui c'est un grand débat, mais la décroissance et les "low techs" sont probablement le meilleur moyen d'empirer les choses et nous envoyer dans le mur assurément. Même si ça paraît pas intuitif et peut être déplaisant à s'en rendre compte.
Ben je veux bien une explication parce que là c'est juste ton avis.
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Personne ne veut d'une vie invivable et irrespirable, même les plus riches ça leur déplaît de vivre avec des pauvres qui crèvent à chaque coin de rue.
A partir du moment où les plus aisés peuvent se mettre hors de portée des impacts de la pollution ou du changement climatique je ne vois pas pourquoi ils en auraient quelque chose à foutre. Les riches actuels semblent très bien vivre en exploitant des enfants. Nous semblons très bien vivre en exploitant des enfants d'ailleurs.
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C'était le cas avant, ça l'est de moins en moins, et la pollution recule avec le progrès.
Pareil je veux bien des chiffres parce que le coup de le progrès diminue la pollution il va falloir l'expliquer hein...
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@oxstone oui c'est un grand débat, mais la décroissance et les "low techs" sont probablement le meilleur moyen d'empirer les choses et nous envoyer dans le mur assurément. Même si ça paraît pas intuitif et peut être déplaisant à s'en rendre compte.

Personne ne veut d'une vie invivable et irrespirable, même les plus riches ça leur déplaît de vivre avec des pauvres qui crèvent à chaque coin de rue.

C'était le cas avant, ça l'est de moins en moins, et la pollution recule avec le progrès.

Si tu me trouves une façon d'appliquer un modèle basé sur le libéralisme individuel à un phénomène sans aucune frontière, je serai ravi de t'écouter.

Un tel modèle pourrait exister, mais tant que l'humain place les choses matérielles en priorité, je suis d'accord avec ce que tu dis.

Par exemple, Idriss Aberkane propose de créer une économie dont les ressources sont infinies : la connaissance.
(https://www.youtube.com/watch?v=DEbZyIMeBxA)

Je suis sur que d'autres modèles peuvent exister.

Il y a ce MMORPG dont la monnaie in-game est échangeable en USD. Ce jeu s'appelle Entropia Universe.
Certaines propriétés valent des millions USD, pourtant ce ne sont que des bits sur un serveur.
(https://www.eurogamer.net/articles/2012-04-04-entropia-universe-player-spends-USD2-5-million-on-virtual-real-estate)
Le nasdaq vaut des trillions également. Une bonne partie est immatérielle.
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Si tu me trouves une façon d'appliquer un modèle basé sur le libéralisme individuel à un phénomène sans aucune frontière, je serai ravi de t'écouter.

Un tel modèle pourrait exister, mais tant que l'humain place les choses matérielles en priorité, je suis d'accord avec ce que tu dis.

Par exemple, Idriss Aberkane propose de créer une économie dont les ressources sont infinies : la connaissance.
(https://www.youtube.com/watch?v=DEbZyIMeBxA)

Je suis sur que d'autres modèles peuvent exister.

Il y a ce MMORPG dont la monnaie in-game est échangeable en USD. Ce jeu s'appelle Entropia Universe.
Certaines propriétés valent des millions USD, pourtant ce ne sont que des bits sur un serveur.
(https://www.eurogamer.net/articles/2012-04-04-entropia-universe-player-spends-USD2-5-million-on-virtual-real-estate)
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Il ne faut pas se leurrer, l'écologisme actuel ou pas, c'est une pastèque. Verte à l'extérieur, rouge à l'intérieur. Le socialisme est un système complexe (pas nécessairement une avancée) qui implique une violence et une coercition très forte. C'est la base du système.

Il est important de dénoncer ces dérives sans pour autant que ça pourrisse le débat écologique. Il faut bien appeler un chat un chat.

Ce n'est pas une dérive. C'est dans la nature même de l'écologie.

Quelle est la base du capitalisme et du libéralisme?
Le fait que chaque individu est libre de prendre ses décisions et d'en assumer les conséquences.

Sauf que le domaine de l'écologie a ceci de particulier que les décisions de chacun sont assumées par toutes.

Si tu me trouves une façon d'appliquer un modèle basé sur le libéralisme individuel à un phénomène sans aucune frontière, je serai ravi de t'écouter.
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Il ne faut pas se leurrer, l'écologisme actuel ou pas, c'est une pastèque. Verte à l'extérieur, rouge à l'intérieur. Le socialisme est un système complexe (pas nécessairement une avancée) qui implique une violence et une coercition très forte. C'est la base du système.

Il est important de dénoncer ces dérives sans pour autant que ça pourrisse le débat écologique. Il faut bien appeler un chat un chat.
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Si c'est un problème de valeurs, on voit typiquement apparaître le moment où la seule solution c'est la violence puisqu'il est impossible de trouver un compromis entre deux valeurs morales opposées.
Au nom de ce nouveau "bien" absolu qu'est la préservation de la nature, certains sont prêts à passer à la violence. (le mal se fait toujours au nom du bien) Le totalitarisme écolo est une menace qu'il ne faut pas prendre à la légère.
Ridicule. Ce n'est pas au nom d'un bien absolu, c'est au nom d'une scission morale.
Si deux individus ont des morales trop différentes rien ne peut les réconcilier. Et s'ils doivent vivre ensemble en ayant une influence sur l'autre alors la violence est le seul recours.
Il n'y a pas de notion de "bien" ou de "mal". Simplement deux points de vues irréconciliables.

C'est fou à quel point les gens ont oubliés que la violence est dans la nature du vivant, c'est sa première loi, sa première règle. Si les arguments sont inutiles, si la discussion est inutile, comme c'est le cas lorsque les valeurs sont différentes (on ne peut pas convaincre quelqu'un de changer ses valeurs) alors le dernier recours c'est soit d'ignorer son prochain, soit de le détruire/soumettre.

Quelqu'un voit une autre solution?
Si Rocou considère que la nature n'a une valeur qu'utilitariste et que je lui prête une valeur intrinsèque, alors quelle solution? Nous ne nous convaincrons pas l'un l'autre, et pourtant nous nous influencerons. Il voudra exploiter le biotope, je voudrai le préserver. Comment réconcilier la chose?

Impossible. Ce n'est pas pour rien qu'aucun changement important ne se fait de façon pacifique.
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Si c'est un problème de valeurs, on voit typiquement apparaître le moment où la seule solution c'est la violence puisqu'il est impossible de trouver un compromis entre deux valeurs morales opposées.
Au nom de ce nouveau "bien" absolu qu'est la préservation de la nature, certains sont prêts à passer à la violence. (le mal se fait toujours au nom du bien) Le totalitarisme écolo est une menace qu'il ne faut pas prendre à la légère.
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Pas besoin de tant de véhémence, mais je comprend la passion dans vos arguments. Smiley

Effectivement, si l'on va faire ses courses en supermarché, on passe à côté de plein de trucs qui n'y seront jamais.
(https://fr.wikipedia.org/wiki/Fruits_et_l%C3%A9gumes_moches)

La biodiversité est importante car c'est cette espèce de "bouillabaisse de vie" qui peut produire de nouvelles espèces insoupçonnées.
Un monde avec que des chênes comme arbres serait super nul.

Voici un court-métrage de science-fiction, qui représente notre monde en 2062, et qui parlera beaucoup aux personnes qui sont d'accord avec le titre de ce fil de discussion. (N'oubliez pas que c'est de la SF hein ... ("NSFW-ish") https://www.youtube.com/watch?v=m-WNt0y9M6g )
Je le connais depuis un moment mais j'ai hésité à le poster.
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Par exemple, le problème de l'huile de palme ce n'est pas que le nombre d'arbres diminue, c'est qu'on détruit la forêt humide (rainforest) pour la remplacer par de la monoculture de palmiers à huile sans aucune biodiversité.

Après réflexion, je trouve que la "biodiversité" est un concept fumeux. À partir de quel moment pet-on parler de "biodiversité"? 10 espèces par m3 de terre? 30 espèces, 100 espèces?
Réflexion complètement aberrante. La biodiversité fait référence à l’ensemble des espèces et des êtres vivants sur Terre ou dans un écosystème spécifique. On ne dit pas biodiversité à partir d'un certain nombre d'espèces, ou plutôt si, deux espèces cela suffit à parler de biodiversité. D'où c'est fumeux? Y a pas plus carré comme définition: nombre d'espèces cohexistant dans un écosystème donné. C'est un indicateur c'est tout.
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Et pourquoi serait-ce important? Depuis quand la quantité est une notion supérieure à la qualité?
Depuis toujours dans le vivant et la nature...
La notion de "qualité vs quantité" est une notion purement humaine. Dans la nature c'est exactement la même chose.
Et ce n'est pas important per se, on considère que c'est important parce que plus il y a une forte biodiversité, plus l'écosystème a de chance de survivre et s'adapter face à un changement (quel qu'il soit).
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Dans le cas de palmiers il est bien entendu faux de dire qu'il n'y a "aucune biodiversité". C'est absurde.
Les espèces présentes sont probablement différentes mais il est présomptueux de dire qu'il y en a moins. Si ça se trouve le biotope généré est beaucoup plus propice à la biodiversité.
Ben oui, on remplace la plus ancienne forêt et la seule (supposée) primitive abritant tellement d'espèces différentes qu'on n'en a pas encore répertorié la moitié, par un champ de palmiers. C'est très présomptueux d'affirmer qu'il y a moins d'espèces après tiens...
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Et quand bien même il y en aurait moins, est-ce pour autant que le biotope serait moins qualitatif? Sur la base de quoi?
C'est pas possible, tu le fais exprès? Ok on va faire simple, tu préfères un monde avec une seule espèce d'arbres, le chêne, une seule espèce d'oiseaux, les alouettes, un seul insecte, les mouches, et 2 mamifères, les loups et les cerfs, ou le monde actuel?

Tu es littéralement en train de dire "selon quels critères la nature serait-elle importante? Ca vaut combien?"
Mais selon aucun connard, selon cette vérité universelle qu'on préfère un monde varié et vert à un monde uni et bétonné.
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Bref, c'est encore un concept bancal, intuitivement important mais quand on réfléchit on se rend compte qu'il est vide, qu'il ne veut rien dire, à l'instar de l'expression "intérêt général".
Bien sûr, c'est clair que "nombre d'espèces dans un écosystème donné" c'est un concept très bancal. Putain mais c'est soit de la mauvaise foi, soit on est clairement sur des planètes différentes en termes de valeurs morales...

----> Si c'est un problème de valeurs, on voit typiquement apparaître le moment où la seule solution c'est la violence puisqu'il est impossible de trouver un compromis entre deux valeurs morales opposées.
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Par exemple, le problème de l'huile de palme ce n'est pas que le nombre d'arbres diminue, c'est qu'on détruit la forêt humide (rainforest) pour la remplacer par de la monoculture de palmiers à huile sans aucune biodiversité.

Après réflexion, je trouve que la "biodiversité" est un concept fumeux. À partir de quel moment pet-on parler de "biodiversité"? 10 espèces par m3 de terre? 30 espèces, 100 espèces?
Et pourquoi serait-ce important? Depuis quand la quantité est une notion supérieure à la qualité?

Dans le cas de palmiers il est bien entendu faux de dire qu'il n'y a "aucune biodiversité". C'est absurde.
Les espèces présentes sont probablement différentes mais il est présomptueux de dire qu'il y en a moins. Si ça se trouve le biotope généré est beaucoup plus propice à la biodiversité. Et quand bien même il y en aurait moins, est-ce pour autant que le biotope serait moins qualitatif? Sur la base de quoi?

Bref, c'est encore un concept bancal, intuitivement important mais quand on réfléchit on se rend compte qu'il est vide, qu'il ne veut rien dire, à l'instar de l'expression "intérêt général".
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vertex output parameter not completely initialized
Par exemple, le problème de l'huile de palme....
Tu te procures l'asset "NUTELLA" et tu te lances dans le combat contre FERRERO Cheesy

https://ravencoin.asset-explorer.net/a/NUTELLA

en levant des millions pour lutter contre la destruction massive de la forêt humide.

Ca va le faire.T'inquiètes. Il faut juste les coucougnettes Wink

son mail : [email protected]

https://www.youtube.com/watch?v=LeyJ4zMRQUo
Je pense que la promotion de scam (en devenir) est interdit sur le forum.
Ce n'est pas la promotion d'un scam c'était un post ironique, différence.
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Par exemple, le problème de l'huile de palme....
Tu te procures l'asset "NUTELLA" et tu te lances dans le combat contre FERRERO Cheesy

https://ravencoin.asset-explorer.net/a/NUTELLA

en levant des millions pour lutter contre la destruction massive de la forêt humide.

Ca va le faire.T'inquiètes. Il faut juste les coucougnettes Wink

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Je pense que la promotion de scam (en devenir) est interdit sur le forum.
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Par exemple, le problème de l'huile de palme....
Tu te procures l'asset "NUTELLA" et tu te lances dans le combat contre FERRERO Cheesy

https://ravencoin.asset-explorer.net/a/NUTELLA

en levant des millions pour lutter contre la destruction massive de la forêt humide.

Ca va le faire.T'inquiètes. Il faut juste les coucougnettes Wink

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Selon nature entre 1982 et 2016 il y a +7% de forêts sur la planète "contrairement à la croyance commune pensant que les forêts ont diminué" (sic) : https://www.nature.com/articles/s41586-018-0411-9/
"Selon nature"... Nature ne dit rien elle se contente de publier l'article de ces géographes americains, les propos cités sont les leurs et non de "nature", ce n'est pas un magazine.

Quote
Distinction entre forêt et plantation d'arbres   

Il y a lieu de distinguer déforestation brute de déforestation nette. La déforestation brute correspond à la destruction de forêts anciennes. La déforestation nette tient compte du reboisement, entre autres de la replantation d'arbre de rente comme le palmier à huile, l'acacia ou l'Eucalyptus. Une forêt nouvelle ne remplit pas les mêmes fonctions qu’une forêt ancienne. Il y a perte de service pendant sa période de croissance. Elle n’a pas la richesse écologique d’une forêt qui a mis des siècles à développer son écosystème. Ses capacités en biodiversité et en stockage de carbone ne sont pas les mêmes. Gaël Giraud, économiste en chef à l’Agence française de développement déplore que la Conférence de Paris de 2015 sur le climat, (Cop 21), n’ait pas clairement distingué la déforestation brute de la nette[19].
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9forestation

Par exemple, le problème de l'huile de palme ce n'est pas que le nombre d'arbres diminue, c'est qu'on détruit la forêt humide (rainforest) pour la remplacer par de la monoculture de palmiers à huile sans aucune biodiversité.
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Selon nature entre 1982 et 2016 il y a +7% de forêts sur la planète "contrairement à la croyance commune pensant que les forêts ont diminué" (sic) : https://www.nature.com/articles/s41586-018-0411-9/
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On revient donc au point que je faisais: pourquoi les réZo SociO se sont pris d'une soudaine passion: because photos outrancières et hors contexte et tout engouement sans vérifier le moindre fait.

Pour ta simple phrase, faudra pousser ton raisonnement plus loin car là c'est assez creux/vague.

Les réseau sociaux sont la tanière de ce que l'on appelle la classe jacassante: les indignés de salon, les SJW et surtout des gens qui savent toujours mieux que toi ce qui est bon pour toi.

Personnellement, je trouve que réseaux sociaux rime beaucoup avec zozo.
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( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
https://www.rts.ch/info/sciences-tech/10673166-et-si-le-co2-devenait-une-ressource-une-matiere-premiere-.html

Quote
Le CO2, pointé du doigt pour son rôle dans les bouleversements climatiques, pourrait toutefois se révéler utile. Il existe en tout cas de nouvelles solutions pour sortir de la crise climatique, comme le décrypte l'émission "Futur antérieur" de la RTS

Quote
Les sols manquent de CO2

Hors les laboratoires de recherche et développement et les technologies du futur, c’est également du côté des sols agricoles que réside une des réponses pour mieux capter nos surplus de CO2 (>> écouter le cinquième épisode).

Surexploités, épuisés, en Suisse et ailleurs, "ceux-ci manquent de matière organique et de CO2", rappelle Pascal Boivin, agronome et professeur à l’HEPIA de Genève. Président de l'European Confederation for Soil Science Societies, il ajoute que, "pour que cela fonctionne, pour transformer les paysans en dépollueurs d’atmosphère, ce sont tout à la fois la politique, l’économie et les pratiques agricoles qui doivent être repensées".
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Fini le drama et le moment nutella, place aux datas

- Selon la NASA entre 2003 et 2015 il y a une tendance claire de feux de forêts qui baissent, -25% sur cette période. Du au développement économique et l'urbanisation.



https://earthobservatory.nasa.gov/images/90493/researchers-detect-a-global-drop-in-fires

- Sur les 35 dernières années, le nombre d'arbres plantés dépasse ceux abattus (ou brûlés).
https://phys.org/news/2018-08-global-forest-loss-years-offset.html

- Ce qui corrobore ce que je disais il y'a peu au sujet d'une terre plus verte qu'il y a 20 ans.  
https://www.nasa.gov/feature/ames/human-activity-in-china-and-india-dominates-the-greening-of-earth-nasa-study-shows/

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On revient donc au point que je faisais: pourquoi les réZo SociO se sont pris d'une soudaine passion: because photos outrancières et hors contexte et tout engouement sans vérifier le moindre fait.

Pour ta simple phrase, faudra pousser ton raisonnement plus loin car là c'est assez creux/vague.
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