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Topic: " ultra-CAPITALISME "Ce système économique causera l'extinction de l'humanité !! - page 43. (Read 9474 times)

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Comme dit Nassim Taleb, "Bitcoin est une assurance contre un futur Orwellien" et je n'en pense pas moins.

Si vous connaissiez vos classiques vous sauriez que "1984" d'Orwell est une critique du totalitarisme socialiste communiste, d'un Etat fort devenu totalement débridé (valable pour le fascisme).

Je suis vraiment désolé si vous ne comprenez pas l'intêret de Bitcoin. Vous ne pouvez vous en vouloir qu'à vous même et pas me haïr pour cela.

Je me répète mais je trouve génial de comprendre vos intérêts dans cette quête crypto et cette mise aux nues d'une hypothétique fin du monde, si possible le + rapidement possible, pour mieux vous satisfaire. Sachez que vous vous plantez quand même magistralement. Bitcoin est un actif lié au progrès et au capitalisme (propriété privée pour prospérer) cf. la remarque de Nassim Taleb.
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Je pense qu'il est important de faire comprendre que les personnes de ce forum qui s'expriment sur ce genre de sujet vivent dans une exception mondiale qui tient une vision très singulière. Elle est à la fois le + pessimiste sur son avenir et désapprouve le + le fonctionnement économique mondial.

Comme l'a admirablement fait remarquer Saint-loup, c'est vraiment ironique de voir des gens qui défendent bec et ongles un système pourri et qui dans le même temps investissent dans un projet qui est une sorte de roue de secours à notre système actuel = Bitcoin.

De plus tu es le premier à mettre en avant les valeurs idéologiques uniques de Bitcoin etc. etc. Que de poudre aux yeux, c'est tristement drôle.

Que tu mettes cela sur l'éducation, est une manière de s'en convaincre... mais j'ai du mal à y croire en ne voyant rien que le titre insensé du topic Roll Eyes

Je savais qu'avec un titre aguicheur comme celui-ci j'allais faire grincer des dents, mais il faut utiliser ce genre de titre pour faire comprendre la gravité de la situation vers laquelle nous nous dirigeons.
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Je pense qu'il est important de faire comprendre que les personnes de ce forum qui s'expriment sur ce genre de sujet vivent dans une exception mondiale qui tient une vision très singulière. Elle est à la fois le + pessimiste sur son avenir et désapprouve le + le fonctionnement économique mondial.

Que tu mettes cela sur l'éducation, est une manière de s'en convaincre... mais j'ai du mal à y croire en ne voyant rien que le titre insensé du topic Roll Eyes
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[...]
Couplé au fait que les pays riches sont les plus à même de critiquer le capitalisme; ce qui est un paradoxe que seuls des ultras riches comme nous peuvent s'offrir.
[...]

Merci pour cette remarque que je trouve pertinente, il est vrai que (pour de multiples raisons) ce son souvent les pays riches qui critiques ce système capitaliste, mais l'une des principales raisons est la suivante :

- Les pays pauvres manquent cruellement d'informations de qualités et d’éducation correcte (malheureusement), à contrario les pays riches peuvent se permettent de s'éduquer longuement et correctement. De ce fait les pays riches ont les connaissances nécessaires pour comprendre les graves danger qu'offre actuellement ce système capitaliste.

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On dirait que tu découvres la politique, c'est amusant.

L'écologisme recycle de manière éhontée des préceptes religieux qui marche(ai)nt très bien, je l'ai déjà évoqué, beaucoup l'observent.

Pour les socialistes, quand on sonde le fond de leurs pensées, ils préféreraient un monde où nous serions égaux mais tous plus pauvres à un monde où nous serions plus inégaux mais tous plus riches. Ce qui est quand même sacrément paradoxale.
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La prospérité si tu veux. Ça passe généralement par le progrès.

Il y a une différence entre l'écologie et l'écologisme. Le dernier pas fort éloigné de l'idéologisme, ne prone pas tjs le premier. Et ça c'est pas tjs bien compris.


https://www.lesechos.fr/idees-debats/editos-analyses/oui-a-lecologie-non-a-lecologisme-1023619

Voila le fond de la pensée de gens comme Laurent Alexandre, ou moi [...]

Je cite le texte avec lequel tu es en accord: " Ce mot désigne un fanatisme vert, de type religieux ".

De plus j'entends ce nouvel argument un peu partout maintenant, mais bon histoire de me contredire, tu vas me dire que tu n'étais pas en accord avec lui sur ce point.



Bon sinon Rocou, si je te comprends bien :

En soutenant une idéologie mortifère et génératrice de pauvreté comme tu le fais, tu n'aides pas la cause environnementale, tu la sacrifies.

Les écologistes sont finalement des destructeurs de l’environnement.

Et

Il est vrai que les socialistes adorent les pauvres au point de les multiplier. C'est leur fond de commerce.
Pour ma part, c'est la pauvreté que je hais et non les pauvres.

Les socialistes aiment la pauvreté.

Woah tu viens de m'ouvrir les yeux, merci Rocou ! Non je déconne, enfaîte je ne sais même plus quoi répondre à ce genre de propos délirant...
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Heu non, ce ne sont pas mes propos.

Pour référence:

Je ne sais pas si vous avez remarqué ce pattern, mais à peu près chaque intervenant qui s'ajoute à la discussion c'est pour nous rajouter une théorie catastrophe/conspiration sans aucune nuance. Ca ne vous fait pas réfléchir/émouvoir ? La France est littéralement malade du manque de connaissance du monde et son fonctionnement avec sa vision biaisée.



23/23 bon dernier, cocorico... Remarquez au passage comment les pays pauvres "haïssent" visiblement l'état du monde ou le dumping social évoqué /s

Pas étonnant que le pays soit le premier consommateur d'anxiolytiques avec toutes les catastrophes que vous imaginez dès qu'on évoque l'avenir ou l'économie, alors que de simples faits pourraient les infirmer généralement.

PS: update ipsos 2019 donne Shocked : 12% (meilleure) - 33% (nspp) - 55% (moins bonne)

Couplé au fait que les pays riches sont les plus à même de critiquer le capitalisme; ce qui est un paradoxe que seuls des ultras riches comme nous peuvent s'offrir.



La France caracolant encore en tête dans sa haine du capitalisme.

Je pense que ces deux faits couplés ensemble sont explosifs, outre que de raisons. C'est ce que j'appelle la maladie sociétale, Belgique y compris je n'ai aucun soucis avec cela. La France étant quand même une exception quasi singulière à chaque fois.
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Je n'exclu pas que les wallons sont aussi malades que les français, géographiquement, culturellement on est pas fort éloigné. Par contre je ne peux pas généraliser aux belges, car comme moi tu sais que les flamands sont diamétralement opposés.

C'est pourquoi je me restreint à parler des études françaises (peut être revoir la définition de diffamation?).


Dire blanc alors que noir se passe, et depuis longtemps, est également la définition de se tromper ou de la folie. Pas de la clairvoyance (même si blanc peut un jour se réaliser par malheur ou raisons toutes autres).

Donc nous en sommes bien arrivé à ce stade d'argumentation avec comme principale logique : Les français sont malades et ils ont commencés à propager leur maladie sur une partie de la Belgique...

Tu insultes les français de malades (voir même atteints de folie maintenant ?), ce qui sous-entend qu'ils ont besoin de se soigner (Par qui ? Toi ? mdrr) et ça ce n'est pas de la diffamation, ah bon : (définition) " Action de diffamer, c'est-à-dire de porter atteinte à la réputation de quelqu'un, par des paroles ou par des écrits. ".

C'est un peu comme votre histoire de " religion " au sujet de l'écologie... Comment peut-on sortir de telles sottises sans déconner.
 Tu sais partout il y a des "extrême", "extrémiste", "ultra", etc. Mais bien-entendu des extrémistes écologistes ça n'existe pas, la nous passons carrément au niveau au-dessus avec une sorte qualification " d'écologiste religieux ", histoire de faire une veine tentative de décrédibilisation du mouvement...

C'est franchement déplorable de voir à quel point certaines personnes sont capables d'utiliser leur intellect à mauvais escient...
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Je n'exclu pas que les wallons sont aussi malades que les français, géographiquement, culturellement on est pas fort éloigné. Par contre je ne peux pas généraliser aux belges, car comme moi tu sais que les flamands sont diamétralement opposés.

C'est pourquoi je me restreint à parler des études françaises (peut être revoir la définition de diffamation?).


Dire blanc alors que noir se passe, et depuis longtemps, est également la définition de se tromper ou de la folie. Pas de la clairvoyance (même si blanc peut un jour se réaliser par malheur ou raisons toutes autres).
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[...]
Étudiez l'état du monde actuel, sa dynamique et reprenez un peu d'optimisme. Les français sont malades.

Sauf erreur de ma part tu es Belge, alors au risque de te décevoir je vais régulièrement en Belgique et cela ma permis d'échanger avec des Belges "pure souche" qui avaient sensiblement la même vision que moi des choses...
De surcroît Rocou et Oscar sont français (de nationalité en tout cas), sauf qu'ils ont des idées radicalement opposées aux miennes.

Donc tes diffamations envers les français c'est gentil, mais tu peux les garder pour toi.  Wink

P.s: Être réaliste et écologiste n'est pas une maladie.  Kiss



[...]Ca fait longtemps que le genre de discours que tu tiens existe.
Je te recommande ceci : 120 secondes - Le réchauffement climatique s'accélère
C'est plutôt marrant et ça dure 4mn Grin
Et bon oui, que veux tu. Nous ne sommes qu'humains.

Oui, c'est ce que nous appelons plus communément de " l'humour noir ", nous pouvons aussi utiliser cet art avec l'esclavagisme, la guerre etc.

Et je t'en remercie de souligner le fait que " Ca fait longtemps que le genre de discours que tu tiens existe ", il ne faudra pas dire après coup que nous n'étions pas au courant.
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En quoi mon argumentation est-elle « basse »?

Et à part insulter en permanence et systématiquement tes interlocuteurs, sais-tu présenter des arguments?

C'est dingue de faire la pleurnicheuse sans arrêt... Quand tu m'as insulté " d'idiot utile " je n'ai pas fait tout un foin... Inutile de s'offusquer pour quelques rares remarques désobligeantes.

Une insulte, certes mais qui vient fort à propos. Encore faut-il connaitre son auteur original et le contexte historique. Tu te prétends anti-capitaliste mais tu ne connais pas tes maîtres à penser.


Sinon en quoi ton argumentation est elle basse, peut-être parce-qu’elle tombe dans le non-sens, ou plutôt elle prend tout son sens si tu as une haine envers les pauvres, sauf que dans ce cas-là il faut nous le dire clairement ça sera plus simple...

Blabla incompréhensible doublé d'un homme de paille. Tu me prêtes des sentiments pour discréditer mon propos sans avoir à argumenter.

Il est vrai que les socialistes adorent les pauvres au point de les multiplier. C'est leur fond de commerce.
Pour ma part, c'est la pauvreté que je hais et non les pauvres.
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En quoi mon argumentation est-elle « basse »?

Et à part insulter en permanence et systématiquement tes interlocuteurs, sais-tu présenter des arguments?

C'est dingue de faire la pleurnicheuse sans arrêt... Quand tu m'as insulté " d'idiot utile " je n'ai pas fait tout un foin... Inutile de s'offusquer pour quelques rares remarques désobligeantes.

Sinon en quoi ton argumentation est elle basse, peut-être parce-qu’elle tombe dans le non-sens, ou plutôt elle prend tout son sens si tu as une haine envers les pauvres, sauf que dans ce cas-là il faut nous le dire clairement ça sera plus simple...



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@Rocou tu ne vas pas faire comme "ton pote"  Roll Eyes Oscar2000 (fais gaffe au trust farming quand même) à me faire dire n'importe quoi avec des fausses quotes(!)
Ce n'est pas moi qui ai dit cela

Désolé, je me suis emmêlé les pinceaux. La tirade sur l’Afrique socialiste est de moi. Ceci dit, c’est un fait, je me suis contenté de le pointer du doigt.



Au moment de la création de ce topic je ne croyais pas réussir à aller aussi bas niveau contre-argumentation, mais si Rocou nous a permis de le faire... Heureusement que les personnes comme toi sont rares, sinon j'aurai clairement perdu foi en l'humanité, mais bon il faut de tout pour faire un monde...  Undecided

En quoi mon argumentation est-elle « basse »?

Et à part insulter en permanence et systématiquement tes interlocuteurs, sais-tu présenter des arguments?
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Personnellement je ne pense pas que le capitalisme puisse se passer des états, il a besoin des polices et des armées pour se protéger, des infrastructures(routes, chemins de fer, ports...), des équipements(écoles, hopitaux...), des systèmes sociaux(retraite,assurance maladie,chomage...)  

Oui mais pas besoin d'un Etat pour satisfaire ses besoins.
Tu devrais lire "Vers une société sans Etat" de David Friedman. L'auteur démontre que l'Etat n'est nullement nécessaire. On ne sait pas ce que serait une société sans Etat mais Friedman décrit une société probable et tout à fait réaliste.

https://www.wikiberal.org/wiki/Vers_une_société_sans_État

On peut aisément trouver le texte sous format PDF sur internet.

Au moment de la création de ce topic je ne croyais pas réussir à aller aussi bas niveau contre-argumentation, mais si Rocou nous a permis de le faire... Heureusement que les personnes comme toi sont rares, sinon j'aurai clairement perdu foi en l'humanité, mais bon il faut de tout pour faire un monde...  Undecided



Et parfois ça tient à des choses qu'on aurait jamais imaginées: https://www.youtube.com/watch?v=JEYh5WACqEk (genre vraiment regardez cette vidéo, c'est wtf).

J'avais connaissance d'une grande partie de ce que peu expliquer cette vidéo, sauf la dernière partie avec la causalité de la domestication des animaux, intéressant ^^
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Edit: avant qu'on me sorte un graph montrant que l'Afrique est plus industrialisée qu'au 19e siècle...
Quote
Pourtant, l’Afrique est aujourd’hui moins industrialisée qu’elle ne l’était il y a 40 ans. La contribution du secteur manufacturier à la croissance du PIB a en fait reculé, passant  de 12% en 1980 à 11% en 2013, et stagne depuis, selon la Commission économique pour l’Afrique des Nations Unies (CEA).


Quasiment toute l'Afrique à basculé dans le socialisme dès le départ des Européens. Elle n'en est toujours pas sortie. Par conséquent, il est logique qu'elle végète puisque le droit de propriété n'est pas garanti.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Socialisme_africain

@Rocou tu ne vas pas faire comme "ton pote"  Roll Eyes Oscar2000 (fais gaffe au trust farming quand même) à me faire dire n'importe quoi avec des fausses quotes(!)
Ce n'est pas moi qui ai dit cela
"Quasiment toute l'Afrique à basculé dans le socialisme dès le départ des Européens. Elle n'en est toujours pas sortie. Par conséquent, il est logique qu'elle végète puisque le droit de propriété n'est pas garanti.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Socialisme_africain "

Mais sinon plutôt que de me sortir l'argument tautologique, le "capitalisme" marche partout et si il y a des endroits oú il ne marche pas c'est que ce n'est pas du vrai capitalisme...
Ca serait plus convaincant de donner des exemples de pays oú ce n'est pas l'état qui y a construit les routes, écoles, hopitaux et chemins de fer mais les entreprises qui s'y sont installées.
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Edit: avant qu'on me sorte un graph montrant que l'Afrique est plus industrialisée qu'au 19e siècle...
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Pourtant, l’Afrique est aujourd’hui moins industrialisée qu’elle ne l’était il y a 40 ans. La contribution du secteur manufacturier à la croissance du PIB a en fait reculé, passant  de 12% en 1980 à 11% en 2013, et stagne depuis, selon la Commission économique pour l’Afrique des Nations Unies (CEA).


Quasiment toute l'Afrique à basculé dans le socialisme dès le départ des Européens. Elle n'en est toujours pas sortie. Par conséquent, il est logique qu'elle végète puisque le droit de propriété n'est pas garanti.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Socialisme_africain
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Il est très difficile de lancer son business en Afrique tant la corruption est rampante à tous les étages et tant il y a des pays encore intégristes ou militaires. Ce n'est pas aussi simple que de "légiférer" sur la propriété privée, il faut aussi l'assurer.

Si vraiment t'as jeté ton dévolu sur l'Afrique, il y a bien assez de raisons historiques et naturelles pour expliquer le cas du continent. Et parfois ça tient à des choses qu'on aurait jamais imaginées: https://www.youtube.com/watch?v=JEYh5WACqEk (genre vraiment regardez cette vidéo, c'est wtf).

Ça va dans le sens de l'ouvrage "guns, germs and steel" titré en fr "De l'inégalité parmi les sociétés" par Jared Diamond, qui est le "sapiens" (Harari) des années 90. Le résumé sur wiki est un bon digest: https://fr.m.wikipedia.org/wiki/De_l%27in%C3%A9galit%C3%A9_parmi_les_soci%C3%A9t%C3%A9s
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Le capitalisme a besoin d'une organisation de la société qui reconnaît la propriété privée. Cela permet de prospérer sans se dire qu'à tout moment on peut perdre le fruit de sa destinée.

Ça paraît logique mais pourtant ce n'est pas inné, ni le cas partout. On a une chance de vivre dans ce genre de mode de société.

Il se fait que le monopole de la violence par un état régalien est le plus aisé, efficace et pacifique pour protéger la propriété privée.

Le reste de ce que j'ai lu, cad faire les amalgames entre l'état et des routes, santé, sécurité sociale, prouvent un sérieux manque de discernement. Ça ne veut pas dire que je trouve cela nécessairement idiot. Mais ça devait être dit. Par exemple les premières mutuelles santé étaient des initiatives privés faites par l'émergence des statisticiens.
Si ce n'était qu'une simple histoire de législation sur la propriété privée alors l'Afrique serait déjà aussi industrialisée que la Chine, vu le coût de sa main d'oeuvre. Si les entreprises ne se délocalisent pas partout ce n'est pas pour rien, elles ont besoin d'infrastructures, d'équipements, de services publics, d'employés instruits etc. Peut-être qu'en théorie, elles pourraient construire des routes, des ecoles, des hopitaux elles-mêmes mais dans la pratique, elles ne le font pas et préfèrent au contraire en profiter. La logique du capitalisme étant le profit et non le bien commun.

Edit: avant qu'on me sorte un graph montrant que l'Afrique est plus industrialisée qu'au 19e siècle...
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Pourtant, l’Afrique est aujourd’hui moins industrialisée qu’elle ne l’était il y a 40 ans. La contribution du secteur manufacturier à la croissance du PIB a en fait reculé, passant  de 12% en 1980 à 11% en 2013, et stagne depuis, selon la Commission économique pour l’Afrique des Nations Unies (CEA).

Le groupe de recherche britannique The Economist Intelligence Unit, estime que l’Afrique représentait plus de 3% de l’industrie  manufacturière mondiale dans les années 1970. Depuis, ce pourcentage a diminué de moitié et  cette tendance risque de se poursuivre tout au long de la décennie.
https://www.un.org/africarenewal/fr/magazine/août-novembre-2016/industrialisation-l’échec-de-l’afrique
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Personnellement je ne pense pas que le capitalisme puisse se passer des états, il a besoin des polices et des armées pour se protéger, des infrastructures(routes, chemins de fer, ports...), des équipements(écoles, hopitaux...), des systèmes sociaux(retraite,assurance maladie,chomage...)  

Oui mais pas besoin d'un Etat pour satisfaire ses besoins.
Tu devrais lire "Vers une société sans Etat" de David Friedman. L'auteur démontre que l'Etat n'est nullement nécessaire. On ne sait pas ce que serait une société sans Etat mais Friedman décrit une société probable et tout à fait réaliste.

https://www.wikiberal.org/wiki/Vers_une_société_sans_État

On peut aisément trouver le texte sous format PDF sur internet.
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Le capitalisme a besoin d'une organisation de la société qui reconnaît la propriété privée. Cela permet de prospérer sans se dire qu'à tout moment on peut perdre le fruit de sa destinée.

Ça paraît logique mais pourtant ce n'est pas inné, ni le cas partout. On a une chance de vivre dans ce genre de mode de société.

Il se fait que le monopole de la violence par un état régalien est le plus aisé, efficace et pacifique pour protéger la propriété privée.

Le reste de ce que j'ai lu, cad faire les amalgames entre l'état et des routes, santé, sécurité sociale, prouvent un sérieux manque de discernement. Ça ne veut pas dire que je trouve cela nécessairement idiot. Mais ça devait être dit. Par exemple les premières mutuelles santé étaient des initiatives privés faites par l'émergence des statisticiens.
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