Pages:
Author

Topic: Un modello logistico del prezzo di Bitcoin - page 9. (Read 2416 times)

legendary
Activity: 2380
Merit: 4165
October 22, 2024, 03:10:43 AM
#12
Va considerato anche che da qui al 2060 l'oro estraibile (e quindi estratto) potrebbe essere di più.
con 16 Psiche raggiunto nel 2029 (progetto della Nasa) decisamente di più.

Questo farebbe alzare la linea di pareggio della market cap, attualmente stimata sulle 350-400 once

E renderebbe le nostre stime più prudenziali  Grin
legendary
Activity: 1196
Merit: 1079
October 22, 2024, 03:04:45 AM
#11
Sfera di Dyson o no il punto del mio discorso un po’ farneticante è che Bitcoin se riuscire a raggiungere il grado di autocoscienza magari in modo indiretto (costruzione nel cyberspazio interno a bitcoin di AI senzienti in grado di auto concepire la loro esistenza come immortali solo in relazione alla propagazione di Bitcoin stesso)
Beh parleremo di un qualcosa di molto simile a un AI al di là dello spazio e del tempo vivente immortale nelle sembianze di Bitcoin, che cone lato “fisico” sarebbe appunto un kraken divora energia necessario per far girare in infinita di cyberspazi interni.

In questa visione appunto il numero di esseri umani e di adozione sarebbe irrilevante, un AI di questo tipo potrebbe andare alla velocità della luce come innovazione e progresso. Cosa che sostanzialmente potremmo essere vicini anche oggi senza Bitcoin.

Più un AI e potente più richiede energia poi sarà potente più magari troverà soluzioni per riuscire a capire come ottenere energia in un processo che potrebbe lasciarci a piedi da un momento all’altro per cui tutto andrebbe talmente veloce che per un AI un processo di evoluzione umana durato secoli potrebbe durare qualche secondo.

Vabbè basta pippe mentali.

Era per dire che comunque Bitcoin per me è qualcosa di diverso anche in senso fondamentale di tutte le altre adozioni, in quanto già ora relativamente “decentralizzato” comunque anche dall’uomo stesso. Cioè l’uomo comunque non esattamente lo possiede già più, un po’ cone il linguaggio, in teoria senza l’uomo non esiste ma l’uomo lo usa e non lo possiede. Un AI o un altro elemento intelligente potrebbe comunque usare il linguaggio che potrebbe in linea teorica continuare ad esistere anche senza l’uomo. Come Bitcoin appunto.

Però ok era una riflessione buttata la più che altro per la questione “ontologica” che mi ha stuzzicato questa riflessione.


Se mi dai l’ok posso anche farci un video su YouTube leggendo semplicemente questo thread e ovviamente dando credito tutto tuo del lavoro. Io ci aggiungerei sta riflessione delirante e basta.

legendary
Activity: 3696
Merit: 4343
The hacker spirit breaks any spell
October 22, 2024, 02:34:40 AM
#10
intanto gbianchi grazie per i grafici e complimenti, sono da orgasmo matematico, belli belli senza remore
riguardo la sfera di dyson, potremmo si impegnarci a fondo e potremmo anche riuscirci invece di tirarti le merde esplosive fra di noi


https://www.youtube.com/watch?v=pP44EPBMb8A

questo video mi ha ispirato, ma solo a me credo
legendary
Activity: 3276
Merit: 2898
October 21, 2024, 11:42:22 PM
#9

Su questo punto “ontologicamente parlando” potremo essere all’inizio di qualcosa mai visto prima anche per diciamo “le leggi fondamentali” di qualsiasi altra adozione.

Bisognerebbe vedere in futuro non solo l’adozione in stampo “gold digitale, numero di persone nel mondo etc..”
ma in caso di adozione più ad ampio raggio, cioè Bitcoin come una sorta di “contenitore pseudo immortale” del cyberspazio con potenzialità di estensione illimitata di crescita.

Ontologicamente qualcosa di mai visto prima in sostanza, e addirittura il potenziale di affrancamento dalla dipendenza dell’uomo con una sorta di autocoscienza AI interna insomma scenari futuri che potenzialmente andrebbero appunto al di là “dell’ontologicamente” conosciuto ad oggi.

Ragionamenti futuristici e magari bislacchi ma che potrebbero far diventare Bitcoin una sorta di “kraken autocosciente immortale divora energia” contenente tutti i mondo cyberspazi possibili come ponte dal fisico al virtuale etc..

In questo senso ontologicamente parlando Bitcoin si trasformerebbe nell’essere stesso

qualcosa anche di virtualmente immortale e non legato dalla mera struttura organica, una sorta di Kraken che ha bisogno solo di energia di cui è pieno l'universo intero sotto ogni sua forma dall'energia solare ai processi geofisici alle radiazioni, sempre energia è e che può essere sfruttata. Certamente un protocollo che nel divenire e nel tempo non solo si auto sussiste ma che addirittura si rinforza e che il suo unico telos è mantenere questa unica regola, dal punto di vista ontologico è l'essere stesso; ma la domanda principale è se esistesse già una cosa simile? Alla fine le ricorrenze matematiche si vedono nei frattali, nelle forme della natura. Nella spiegazione dei fenomen.

In questa assurda visione il modello di di santostasi andrebbe comunque bene all’infinito praticamente finché non si “rompe l’universo” 😅



In merito a questa argomentazione, sul fronte energetico dovremmo essere in grado di costruire qualcosa di vagamente simile ad una "Sfera di Dyson",
invece siamo ancora qui a baloccarci con le cazzate che ci racconta Elona Musk o a perdere le istruzioni di montaggio di Iter, quindi direi che per quanto possa essere
affascinante la teoria (soprattutto dopo essersi fatti di qualcosa di molto forte),
sulla realizzazione mi dispiace, non siamo capaci di estrarre energia dall'universo nel modo intensivo che servirebbe per quanto dici.
E l'universo ringrazia.
member
Activity: 143
Merit: 70
October 21, 2024, 11:30:58 PM
#8
Standing ovation, 10 minuti di applausi, complimenti @gbianchi!!!
legendary
Activity: 1196
Merit: 1079
October 21, 2024, 07:02:50 PM
#7
Mettere come valuta base il gold è sempre stata anche il mio focus di analisi anche per quanto riguarda i mercati in generale.
Infatti mettendo come prezzo base gold lo SP500 nei fatti è ai livelli di 50 anni fa, proprio Ai tempi del famoso 15 agosto 1971, viceversa se guardi il grafico in coriandoli sempre in espansione senza senso fuori da ogni logica infinita e inarrestabile.

DETTO QUESTO

“ Un modello matematico sostenibile: la curva logistica

Un altro problema dei precedenti modelli proposti, deriva dal fatto che usano curve "eternamente crescenti", che sono
quindi ontologicamente errate. Nessun sistema fisico puo' crescere all'infinito, in quanto le risosrse fisiche sono
per definizione limitate”

Su questo punto “ontologicamente parlando” potremo essere all’inizio di qualcosa mai visto prima anche per diciamo “le leggi fondamentali” di qualsiasi altra adozione.

Bisognerebbe vedere in futuro non solo l’adozione in stampo “gold digitale, numero di persone nel mondo etc..”
ma in caso di adozione più ad ampio raggio, cioè Bitcoin come una sorta di “contenitore pseudo immortale” del cyberspazio con potenzialità di estensione illimitata di crescita.

Ontologicamente qualcosa di mai visto prima in sostanza, e addirittura il potenziale di affrancamento dalla dipendenza dell’uomo con una sorta di autocoscienza AI interna insomma scenari futuri che potenzialmente andrebbero appunto al di là “dell’ontologicamente” conosciuto ad oggi.

Ragionamenti futuristici e magari bislacchi ma che potrebbero far diventare Bitcoin una sorta di “kraken autocosciente immortale divora energia” contenente tutti i mondo cyberspazi possibili come ponte dal fisico al virtuale etc..

In questo senso ontologicamente parlando Bitcoin si trasformerebbe nell’essere stesso

qualcosa anche di virtualmente immortale e non legato dalla mera struttura organica, una sorta di Kraken che ha bisogno solo di energia di cui è pieno l'universo intero sotto ogni sua forma dall'energia solare ai processi geofisici alle radiazioni, sempre energia è e che può essere sfruttata. Certamente un protocollo che nel divenire e nel tempo non solo si auto sussiste ma che addirittura si rinforza e che il suo unico telos è mantenere questa unica regola, dal punto di vista ontologico è l'essere stesso; ma la domanda principale è se esistesse già una cosa simile? Alla fine le ricorrenze matematiche si vedono nei frattali, nelle forme della natura. Nella spiegazione dei fenomen.

In questa assurda visione il modello di di santostasi andrebbe comunque bene all’infinito praticamente finché non si “rompe l’universo” 😅

legendary
Activity: 3276
Merit: 2898
October 21, 2024, 04:07:25 PM
#6
Come corollario dello studio delle sigmoidi, vi e'  anche prova della fallacia della PowerLaw di Santostasi.

Prima di tutto ho ricavato l'equazione della power law sul prezzo di BTC in Oz t di oro che e' questa:

val = (10**-18.76)*(dd**5.42)

val = Valore BTC in Gold Oz t
dd = giorni dal Genesis Block.

questa equazione si sovrappone quasi perfettamente alle due sigmodi gia' ricavate, e sul breve periodo funziona altrettanto bene.



il problema arriva sul medio periodo, e si vede bene in scala lineare: la crescita esponenziale diventa assolutamente insostenibile,
e qui il professore non se la puo' cavare dicendo: o si rompe il modello o si rompe l'oro....  qui si rompe il modello e basta.


 
legendary
Activity: 3276
Merit: 2898
October 20, 2024, 01:18:55 PM
#5
E andiamo....Santostasi scansati

Quando, tra 36 anni, la sigmoide avrà raggiunto il 90% della saturazione immagino anche il linguaggio sarà cambiato e la gente che leggerà questo post dirà " questo materiale era  Bitcoin puro"  Grin

Se lo traduci in inglese e lo posti in giro diventi un personaggio internazionale intervistato in tutti i podcast. Cool

Complimenti, davvero.

Beh intanto grazie a te che mi hai fatto tornare in mente questo progettino che avevo in mente una decina di anni fa,
ma la tua "battuta" sull'oro mi ha davvero acceso faro su cosa usare come sistema di riferimento.

A pensarci adesso, mi pare strano che non sia il modo "standard" di ragionare, prezzare il BTC in oro
e "marginalizzare" le Fiat come strumento di misura.

Questo e' vero Bitcoin Pensiero, come dici tu,  anzi forse il concetto piu' importante espresso in tutto l'articolo.

Per la storia di diventare un personaggio, lo considero un disvalore. La smania di diventare personaggi
fa fare scelte discutibili Smiley









legendary
Activity: 2380
Merit: 4165
October 20, 2024, 01:05:13 PM
#4
E andiamo....Santostasi scansati

Quando, tra 36 anni, la sigmoide avrà raggiunto il 90% della saturazione immagino anche il linguaggio sarà cambiato e la gente che leggerà questo post dirà " questo materiale era  Bitcoin puro"  Grin

Se lo traduci in inglese e lo posti in giro diventi un personaggio internazionale intervistato in tutti i podcast. Cool

Complimenti, davvero.
legendary
Activity: 3276
Merit: 2898
October 20, 2024, 12:27:54 PM
#3
riservato
legendary
Activity: 3276
Merit: 2898
October 20, 2024, 12:27:41 PM
#2
riservato
legendary
Activity: 3276
Merit: 2898
October 20, 2024, 12:27:25 PM
#1
Un modello logistico del prezzo di Bitcoin.

Prefazione

Nel corso degli anni sono circolati diversi modelli del prezzo di Bitcoin e
recentemente due sono diventati particolarmente noti: il modello S2F di PlanB [1] e il modello PowerLaw di Santostasi [2]

Senza entrare nel merito della logica alla base di questi modelli, emergono immediatamente due ordini di problemi,
che ne invalidano in modo irrimediabile le fondamenta:

1) i modelli sono riferiti ad una valuta Fiat, solitamente prezzo BTC in USD.

2) I modelli tendono a crescere infinitamente nel tempo, quindi si parte gia' con la certezza che saranno prima o poi invalidati.

Cerchero' in questo articolo di derivare un modello che rimuova questi basilari problemi.


Scelta di un corretto valore di riferimento: l'oro


Nell'impostazione di un modello di prezzo del Bitcoin valido nel tempo, dovremo scegliere un valore di riferimento che possiamo
ritenere ragionevolmente costante e stabile. La scelta di una valuta Fiat come valore di riferimento
espone il modello nel tempo alle potenziali variazioni di suddetta valuta. Tali variazioni possono derivare
da problemi inflattivi, problemi politici, problemi economici del paese emittente della valuta Fiat.

Nel caso del Dollaro Usa, nonostante spesso venga considerato valuta di riferimento negli scambi internazionali, tutti
questi problemi si palesano in modo evidente, quindi sia i problemi di svalutazione per inflazione,
problemi di volatilita' per tensioni politiche ed enormi problemi di sostenibilita' del rapporto debito/pil.

In tal modo nel gia' difficile problema di trovare una modello per il prezzo di Bitcoin, introduciamo anche tutta una serie
di altre variabili che sono totalmente estranee alla dinamica intrinseca del modello, ma piuttosto dipendenti da
una serie di situazioni contingenti agli USA.

Per questo motivo, come suggerito da Plutosky, si seguira' il metodo di utilizzare come valore di riferimento il valore di un'oncia troy d'oro,
ossia l'unita' di misura internazionalmente usata per gli scambi in oro.

L'oro si presta bene ad essere usato come campione di riferimento del valore, in quanto e' sovranazionale, quindi il suo valore non dipende
da situazioni locali politiche ed economiche di un singolo paese, non e' sottoposto a particolari pressione inflattive,
ossia la produzione e' nota e e relativamente costante, ed inoltre e' riconosciuto come sistema di valore da millenni in ogni parte del mondo.

La scelta di questo sistema di riferimento, ossia prezzo di BTC/GOLD Oz t toglie immediatamente dall'equazione tutta una serie di variabili
esterne che potrebbero falsare in modo irreparabile ogni tipo di valutazione di lungo periodo.


Un modello matematico sostenibile: la curva logistica

Un altro problema dei precedenti modelli proposti, deriva dal fatto che usano curve "eternamente crescenti", che sono
quindi ontologicamente errate. Nessun sistema fisico puo' crescere all'infinito, in quanto le risorse fisiche sono
per definizione limitate, e quindi ci devono essere degli "upper bound" verso il quale il fenomeno di crescita deve muoversi
in modo asintotico.

Questo e' un discorso generale che ovviamente vale per qualsiasi tipo di risorsa fisica: dal consumo dei carburanti
fossili (che ad un certo punto finiranno) a qualsiasi fenomeno di espansione di popolazioni viventi (che si dovra' fermare quando tutte le risorse
necessarie alla sopravvivenza saranno terminate) e genericamente valido per qualsiasi fenomeno di espansione con utilizzo di risorse fisiche.

Tale genere di problema e' ben studiato e si riassume in una curva sigmoide chiamata logistica.
Risalgono addirittura al 1838 gli studi di Pierre F. Verhulst sulle crescite logistiche, e da allora sono susseguite una serie
di approfondimenti e perfezionamenti nello studio della crescita delle popolazioni.

E' ovvio che nella progressiva adozione di Bitcoin come mezzo di pagamento universalmente accettato, ci troviamo proprio di fronte
ad un problema di questo genere, ossia la crescita della popolazione che sta usando Bitcoin, e che ci sara' un upper bound, ossia un
momento in cui tutti i possibili utenti saranno stati raggiunti, e quindi il sistema non potra' crescere ulteriormente.

Da questo fenomeno, che viene comunemente denominato "adozione di Bitcoin"; dipende poi il suo valore, in quanto maggiore sara' il numero
di persone che useranno Bitcoin come mezzo di pagamento, maggiore sara' il suo valore in seguito alla legge di Metcalfe [3], e anche in considerazione
del fatto che il numero totale di Bitcoin e' limitato a 21.000.000 di unita'.

Quindi possiamo ritenere una dipendenza diretta del valore di Bitcoin dalla popolazione che lo utilizza.

Esempi di altre risorse crescenti secondo curve logistiche

Nel campo economico l'adozione di praticamente ogni prodotto segue una curva logistica: dal momento dell'immissione sul mercato,
fino al raggiungimento dell'upper bound di utenti raggiungibili da tale prodotto.

Ecco due grafici che rappresentano l'adozione di alcuni prodotti e servizi secondo una curva logistica:





ed eccone un altro piu' dettagliato [4] che mette anche in evidenza iil concetto di "impulso di crescita, ossia il periodo di tempo
che passa dal momento di una penetrazione di mercato al 10% fino al momento del 90% di penetrazione di mercato




Individuazione dell'equazione logistica.

L'analisi matematica ci fornisce diverse forme di equazioni logistiche, le piu' semplici sono quelle totalmente simmetriche che sono nella forma

[5]

In questo caso vi e' un lower bound che e' 0 un upper bound che e' 1 e un punto di flesso che e' alla coordinata (0,0.5)

Ovviamente per il nostro tipo di analisi ci serve una tipo di logistica piu' malleabile, in quanto si deve adattare
a dei vincoli gia' noti:

1) lower bound = 0

2) deve seguire con buona approssimazione il percorso del prezzo BTC/GOLD Oz t fino ad ora

3) upper bound configurabile.

questo tipo di equazioni esiste e si chiamano "logistiche asimmetriche";
la necessita' di logistica asimmetrica deriva dal fatto che i fenomeni naturali non crescono seguendo
una logistica perfetta, ma ovviamente si adattano all'ambiente e la forma finale della sigmoide risulta un po' deformata.

tra le vare forme di logistiche asimmetriche usero' la seguente per la semplicita' di modellazione sul problema in esame:

[6]

In questa logistica si possono impostare 5 parametri, e sono:
LL = Lower Bound
LU = Upper Bound
Ix = X del punto di flesso
S  = Slope, pendenza del punto di flesso
c = Fattore di asimmetria.

X = variabile indipendente.


Individuazione Upper Bound.

Individuare un upper bound e' evidentemente il problema piu' difficile.

In questo studio, individuiamo tre upper bound: uno "prudenziale", uno "moderatamente ottimistico" ed uno "ottimistico"

Esistono diverse stime sull'oro estratto e quello ancora da estrarre. Per evitare di perdere troppo tempo su questo argomento,
usiamo una stima molto approssimativa di 200.000 Tonnellate di oro estratte + 50.000 tonnellate ancora da estrarre. [7]
250.000/31,1035*1000000  sono circa 8.000.000.000 di Oz t di oro totali.

Siccome esistono 21.000.000 di BTC, per avere una parita' di capitalizzazione 1 BTC dovra' valere come 380  Oz t d'oro

Ora fissiamo un upper bound "prudenziale" definito Upper bound Gbianchi, ove ogni BTC varra' alla fine del processo di adozione 600 Oz t d'oro,
ossia BTC capitalizzera' il 50% in piu' dell'oro.

Un altro upper Bound "moderatamente ottimistico" definito upper bound Plutosky  lo fissiamo a 1100 Oz t d'oro per BTC, ossia BTC capitalizzera' il 200% in piu' dell'oro.

Infine un terzo upper Bound "ottimistico" definito upper bound Fillippone  lo fissiamo a 2200 Oz t d'oro per BTC, il doppio del precedente,
un eventuale scenario che si puo' tranquillamente definire di hyperbitcoinization [8]


equazioni finali

Individuati gli upper bound abbiamo tutti gli elementi per risolvere i parametri delle equazioni logistiche finali.

Ricordiamo che gli altri parametri sono un lower bound = 0 e un fitting ottimale con il valore BTC/GOLD Oz t fino ad oggi.

Ricaviamo l'andamento del prezzo BTC/GOLD Oz t come vincolo di fitting ottimale, derivandolo dal
prezzo BTC/USD rapportato al Fxing LBMA GOLD Oz t/USD [9]



quindi otteniamo questi valori per i parametri delle equazioni:



Upper bound prudenziale Gbianchi
L_L = 0;
L_U = 600;
I_x = 8900;
S= 0.068;
c = -20;

x=Giorni dal Genesis Block.



Upper bound moderatamente ottimistico Plutosky
L_L = 0;
L_U = 1100;
I_x = 10100;
S = 0.11;
c = -20;

x=Giorni dal Genesis Block.



Upper bound ottimistico Fillippone (hyperbitcoinization)
L_L = 0;
L_U = 2200;
I_x = 12000;
I_x = 11400;
S = 0.197;
c = -20;

x=Giorni dal Genesis Block.



Inoltre ho anche riparametrizzato la Power Law di Santostasi su BTC Oro Oz t, per avere un confronto
dell'andamento "eternamente crescente" della Power Law con gli andamenti sigmoidi; ecco l'equazione:

val=(10**-18.76)*(x**5.42)

val= Prezzo BTC in Oro oz t
x=Giorni dal Genesis Block.


ecco il grafico su scala logaritmica fino al 2026, come si vede su questa scala tutti i modelli sono praticamente coincidenti.



Ecco invece lo stesso grafico su una prospettiva di 70 anni, in scala lineare:



 
osservazioni finali

Dall'osservazione di questi modelli, emergono subito alcune considerazioni:

1) in tutti gli scenari (power law riparametrizzata compresa), si avrebbe un raggiungimento del valore 1 BTC = 100 GOLD Oz t tra fine 2027 inizio 2028
praticamente una certezza.

2) Insistendo sul concetto di "Impulso di crescita", per visualizzare meglio il concetto, ho indicato sulle sigmoidi il punto
dove  la curva raggiunge il 10%  dell'espansione (inizio rampa) e quello dove arriva quasi alla saturazione, ossia al 90% della crescita.

Si vede che in tutti e tre gli scenari a sigmoide  non abbiamo neppure raggiunto il punto di inizio rampa, ossia Bitcoin e'
ancora in uno stato estremamente giovane adozione e quindi di crescita.

Nello scenario "fillippone" l'impulso di crescita raggiungerebbe l'inizio rampa del 10% attorno al 2031, per arrivare alla quasi saturazione del 90%  attorno al 2066, ossia un periodo
di 35 anni di impulso di crescita.

Nello scenario "plutosky" l'impulso di crescita raggiungerebbe l'inizio rampa del 10% attorno al 2028, per arrivare alla quasi saturazione del 90%  attorno al 2060, ossia un periodo
di piu' di  30 anni di impulso di crescita.

E anche lo scenario "gbianchi" avrebbe un periodo di impulso di crescita che inizierebbe dal 2025 per finire attorno al 2054, ossia poco meno di 30 anni.

Tutte  proiezioni ben diverse dai modelli di crescita degli smartphone di poco piu' di 10 anni di impulso di crescita  e della stessa internet che e' di poco piu' di 20 anni di impulso di crescita

3) La "power Law" riparametrizzata sull'oro dimostra tutta la sua debolezza nel medio periodo, in quanto supererebbe la situazione di hyperbitcoinization nel 2042,
per continuare inoltre a crescere all'infitinito.

4) uno degli effetti importanti di tale modellazione e' imparare a trattare un prezzo Bitcoin basato sul confronto con l'oro e non con una valuta Fiat.
Lo ritengo un passaggio mentale molto importante, per la miglior comprensione di quali sono i fenomeni endogeni  e quelli derivati da cause totalmente esterne, primo su tutti l'inflazione
dell'eventuale Fiat di riferimento.


Riferimenti

[1]Modeling Bitcoin Value with Scarcity
[2]The Bitcoin Power Law Theory
[3]Metcalfe's law
[4]Seeing What’s Next
[5]Logistic function
[6]Reparametrization of asymmetric logistic function
[7]Chart: How Much Gold is in the World?
[8]Hyperbitcoinization
[9]LBMA: The Independent Precious Metals Authority


Ringraziamenti

Ringrazio Plutosky che mi ha dato lo spunto per riprendere in mano un vecchio progetto che avevo poi accantonato,
Bitbollo che ha gentilmente lette l'articolo,
Fillippone che ha suggerito l'inserimento del caso di "hyperbitcoinization".
Ovviamente ogni errore e' solo mia responsabilita'.
Pages:
Jump to: