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Topic: Un modello logistico del prezzo di Bitcoin - page 2. (Read 3184 times)

legendary
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December 10, 2024, 10:29:42 AM
oggi l'assemblea dei soci di microsoft vota tra i vari punti quello che riporto sotto, nelle righe in grassetto viene sostenuto esattamente quello che sostengo io:
mentre l'inflazione USA degli ultimi 4 anni secondo il CPI e' del 4.9%, l'inflazione reale e' il doppio
(loro ragionano su base 4 anni, io su 3 quindi c'e' una piccola differenza)


ricordatevi inoltre che e' facilmente dimostrabile che l'inflazione EUR e' di alcuni punti superiore all'inflazione USA.


Il fatto che mentre ormai da mesi BTC/USD ha superato l'ATH mentre BTC/GOLD ancora no,
mi ha fatto fare qualche riflessione su quanto sia l'inflazione reale.

Inanazituttto i precedenti ATH in USD e in EUR erano di circa 3 anni fa (novembre 2021)
ed infatti anche  l'ATH in ORO che rimane tuttora imbattuto e' di quel periodo.

Se consideriamo GOLD come unita' di valore abbastanza costante e quindi la
prendiamo come unita' di misura, ecco gli sconfortanti numeri:

valore USD/GOLD al 10/11/2021 = 1857.90  
valore USD/GOLD al 11/11/2024 = 2624.75

la formula dell'interesse composto e' Vi(1+i)^n = Vf  quindi (Vf/Vi)^(1/n)-1 = i

quindi visto che gli anni sono 3

(2624.75/1857.90)^(1/3)-1 = 0.122 che in percentuale e il 12.2%

quindi in media l'inflazione annuale del dollaro negli ultimi 3 anni e' stata del 12.2%


Quote
Microsoft Shareholder Proposal 5: Assessment of Investing in Bitcoin (Shareholder Proposal)

National Center for Public Policy Research has advised us that they intend to submit the following proposal for consideration at the Annual Meeting.

Bitcoin Diversification Assessment

Supporting Statement:

In periods of consistent, and often rampant, inflation, a company’s financial standing is unfortunately measured not only by how well it conducts its business, but also by how well it stores the profits from its business.

Corporations that invest their assets wisely can, and often do, increase shareholder value more than more profitable businesses that don’t. Therefore, corporations have a fiduciary duty to maximize shareholder value not only by working to increase profits, but also by working to protect those profits from debasement.

The average inflation rate in the US over the last four years according to the CPI – which is a remarkably poor and corrupt measure of inflation – is 5.03% (1), peaking at 9.1% in June, 2022. But in reality, the true inflation rate is significantly higher than that, with some studies estimating it to be nearly double the CPI at times. (2) So a corporation’s assets have needed to appreciate at those rates over the last four years just to break even.

As of March 31, 2024, Microsoft Corporation has $484 billion in total assets, (3) the plurality of which are US government securities and corporate bonds that barely outpace inflation (if assuming that the CPI is accurate, which it isn’t, so bond yields are actually lower than the true inflation rate).

Therefore, in inflationary times like these, corporations should – and perhaps have a fiduciary duty to – consider diversifying their balance sheets with assets that appreciate more than bonds, even if those assets are more volatile short-term.

As of June 25, 2024, the price of Bitcoin increased by 99.7% over the previous year, (4) outperforming corporate bonds by roughly 94% on average. (5) Over the past five years, the price of Bitcoin increased by 414%, (6) outperforming corporate bonds by roughly 411% on average. (7)

Microstrategy – which, like Microsoft, is a technology company, but unlike Microsoft holds Bitcoin on its balance sheet – has had its stock outperform Microsoft stock this year by 313% (8 ) despite doing only a fraction of the business that Microsoft has. And they’re not alone. The institutional and corporate adoption of Bitcoin is becoming more commonplace. Microsoft’s second largest shareholder, BlackRock, offers its clients a Bitcoin ETF.

Bitcoin is a more volatile asset, at the moment, than corporate bonds, so companies should not risk shareholder value by holding too much of it. However, as Bitcoin is an excellent, if not the best, hedge against inflation and corporate bond yields are less than the true inflation rate, companies should also not risk shareholder value by ignoring Bitcoin altogether. At minimum, companies should evaluate the benefits of holding some, even just 1%, of its assets in Bitcoin.


legendary
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December 08, 2024, 05:18:26 PM
A proposito di curve logistiche ed S-Curve:




Fa impressione riscontrare che queste cose, dette da Hal nel gennaio 2009, sono valide ancora oggi..
legendary
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December 08, 2024, 04:32:19 PM
Man mano che ci penso, credo che ci siano solo benefici nel ragionare in oro, anzichè in USD.
A parte la ovvia "facilità" nel capire bitcoin come oro digitale, il punto principale è che si deflaziona tutto dal dollaro.
I risultati, in dollari attuali, sono quindi molto conservativi, altro "sottoprodotto" utile.
Di sicuro non possono stampare pro..
legendary
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November 30, 2024, 05:34:34 AM
Man mano che ci penso, credo che ci siano solo benefici nel ragionare in oro, anzichè in USD.
A parte la ovvia "facilità" nel capire bitcoin come oro digitale, il punto principale è che si deflaziona tutto dal dollaro.
I risultati, in dollari attuali, sono quindi molto conservativi, altro "sottoprodotto" utile.
legendary
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November 26, 2024, 12:38:16 PM


In oro non cambia nulla perchè si dovrebbe dividere per il prezzo di XAU di oggi sia il prezzo stimato che quello reale.


Si, cambia.

questa e' la power law in USD, o meglio la piu' recente che ho trovato:

prezzo = 10^-17(days from GB)^5.82

questa invece e' quella  "rimodulata" da me per adattarla alla curva prezzo in oro:

val=(10^-18.76)*(x^5.42)

Per semplificare le cose, fai conto che invece di essere una equazione esponenziale sia l'equazione di una retta
allora il primo parametro  10^-17 sarebbe l'ordinata all'origine e il secondo 5.82 sarebbe il coefficente angolare.

Se prezzo USD e prezzo GOLD crescessero in modo linearmente proporzionale, avrei dovuto modificare solo l'ordinata all'origine,
invece ho dovuto abbassare anche il coefficente angolare, proprio per tener conto della minore velocita' di crescita del prezzo in oro,
principalmente perche' il prezzo USD porta con se la componente inflazionistica rispetto al prezzo GOLD.

quindi (com'e' logico che sia) anche dal punto di vista matematico ragionare in USD o in ORO non e' la stessa cosa.





legendary
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November 26, 2024, 10:57:35 AM
La formula della power law che conosco io è



dove A=10^-17
e N è un'altra costante uguale a 5,83

se non ho fatto male i calcoli mi darebbe un prezzo stimato ad oggi di 87.781$
Quindi dovremmo essere leggermente sopra la Power law.

In oro non cambia nulla perchè si dovrebbe dividere per il prezzo di XAU di oggi sia il prezzo stimato che quello reale.


2) la stessa power law che e' originariamente su base USD e' stata riparametrata da me su GOLD,
quindi non credo (e non sarebbe neppure giusto pretenderlo) venga riconosciuta come qualcosa di ufficiale da parte di Santostasi.


Nel primo post i parametri quindi sono diversi:

Quote
Inoltre ho anche riparametrizzato la Power Law di Santostasi su BTC Oro Oz t, per avere un confronto
dell'andamento "eternamente crescente" della Power Law con gli andamenti sigmoidi; ecco l'equazione:

val=(10**-18.76)*(x**5.42)

val= Prezzo BTC in Oro oz t
legendary
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November 26, 2024, 10:39:50 AM
Anche perchè credo che al momento il prezzo sia sopra a tutti i modelli, quindi lo sta facendo lui a noi visto che il suo è il più ottimistico di tutti.

Al momento il prezzo è circa 35 once per btc,
mentre i modelli del primo post a occhio mi sembra prevedano per adesso un valore intorno a 50 once, quindi il prezzo è ancora ben sotto a tutti i modelli.

Anche l'ATH di circa 37 once era comunque sotto i valori previsti dai modelli.

La formula della power law che conosco io è



dove A=10^-17
e N è un'altra costante uguale a 5,83

se non ho fatto male i calcoli mi darebbe un prezzo stimato ad oggi di 87.781$
Quindi dovremmo essere leggermente sopra la Power law.

In oro non cambia nulla perchè si dovrebbe dividere per il prezzo di XAU di oggi sia il prezzo stimato che quello reale.
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November 26, 2024, 09:12:17 AM
ehi @gbianchi ho una richiesta: sarebbe interessante se tu riuscissi a pubblicare con cadenza che ti pare (settimanale? mensile?...) un aggiornamento sugli scostamenti tra il prezzo del momento e i prezzi previsti dai vari modelli, compresa la Power Law.

Per vedere come stiamo andando, se possiamo considerare il prezzo sopra o sottovalutato e soprattutto per vedere se stiamo facendo il mazzo al Prof o lui lo sta facendo a noi (professore, se stai leggendo si scherza eh )

Anche perchè credo che al momento il prezzo sia sopra a tutti i modelli, quindi lo sta facendo lui a noi visto che il suo è il più ottimistico di tutti.

Lo faro' senza dubbio, ma tieni conto di un po' di cose

1) nell'impostare le sigmoidi, non ho fatto un'analisi approfondita degli R^2,
quindi forse nel breve periodo si potevano "ottimizzare" meglio per massimizzare gli R^2,
ma essendo un modello di medio-lungo questo aspetto mi interessava poco (mi sembra che ne abbiamo anche parlato ad un certo punto)

2) la stessa power law che e' originariamente su base USD e' stata riparametrata da me su GOLD,
quindi non credo (e non sarebbe neppure giusto pretenderlo) venga riconosciuta come qualcosa di ufficiale da parte di Santostasi.

3) Se guardi il grafico di medio periodo (che riporto qui sotto aggiornato) TUTTE le previsioni sono praticamente coincidenti per tutto il 2025,
e lo scenario fillippone e quello power law sono praticamente sovrapposti fino a fine 2027.

Quindi le divergenze si paleseranno lentamente nel tempo, diciamo si cominceranno a vedere ai tempi del prossimo halving.


legendary
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November 26, 2024, 09:06:40 AM
Anche perchè credo che al momento il prezzo sia sopra a tutti i modelli, quindi lo sta facendo lui a noi visto che il suo è il più ottimistico di tutti.

Al momento il prezzo è circa 35 once per btc,
mentre i modelli del primo post a occhio mi sembra prevedano per adesso un valore intorno a 50 once, quindi il prezzo è ancora ben sotto a tutti i modelli.

Anche l'ATH di circa 37 once era comunque sotto i valori previsti dai modelli.
legendary
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November 26, 2024, 08:17:43 AM
ehi @gbianchi ho una richiesta: sarebbe interessante se tu riuscissi a pubblicare con cadenza che ti pare (settimanale? mensile?...) un aggiornamento sugli scostamenti tra il prezzo del momento e i prezzi previsti dai vari modelli, compresa la Power Law.

Per vedere come stiamo andando, se possiamo considerare il prezzo sopra o sottovalutato e soprattutto per vedere se stiamo facendo il mazzo al Prof o lui lo sta facendo a noi (professore, se stai leggendo si scherza eh )

Anche perchè credo che al momento il prezzo sia sopra a tutti i modelli, quindi lo sta facendo lui a noi visto che il suo è il più ottimistico di tutti.
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November 22, 2024, 03:23:08 AM
BTC/GOLD Oz t ha raggiunto l'ATH

dal punto di vista BTC/GOLD la bull run inizia adesso Smiley

newbie
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November 21, 2024, 11:02:23 AM
Quando il vostro fanatico preferito vi parlava di curva S e scenari bullish esattamente 6 anni fa (21 novembre 2018-> prezzo di quel giorno 4.400$ Grin oltretutto in caduta libera)
Che meraviglioso viaggio che è stato  Wink

https://bitcointalksearch.org/topic/m.48106363

Sei anni fa ancora non conoscevo bene bitcoin come lo conosco oggi. Oggi posso dire, se me lo permettete, di essere un veterano. Ho capito intimamente quello che bitcoin mi propone.
Quindi anche io sono diventato come dite voi un assoluto massimalista: credo in Bitcoin e nella Blockchain, non mi fido della moneta FIAT ne degli stati.
Mi fido delle chiavi, in mio possesso, quindi mi fido di me e basta.
Brutta come cosa, posso dormire tranquillo e sereno di conseguenza.

e si gente, bitcoin tanta roba.. quando ho letto alcune cose ho avuto anche io amore a prima vista
hero member
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November 21, 2024, 08:40:12 AM
Quando il vostro fanatico preferito vi parlava di curva S e scenari bullish esattamente 6 anni fa (21 novembre 2018-> prezzo di quel giorno 4.400$ Grin oltretutto in caduta libera)
Che meraviglioso viaggio che è stato  Wink

https://bitcointalksearch.org/topic/m.48106363

Sei anni fa ancora non conoscevo bene bitcoin come lo conosco oggi. Oggi posso dire, se me lo permettete, di essere un veterano. Ho capito intimamente quello che bitcoin mi propone.
Quindi anche io sono diventato come dite voi un assoluto massimalista: credo in Bitcoin e nella Blockchain, non mi fido della moneta FIAT ne degli stati.
Mi fido delle chiavi, in mio possesso, quindi mi fido di me e basta.
Brutta come cosa, posso dormire tranquillo e sereno di conseguenza.
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November 21, 2024, 04:43:21 AM


Io sono d'accordo con fillippone i futures non sono la strada giusta, perchè i futures sono derivati del prezzo spot, non sono previsioni.[Chi compra futures per scommettere sul prezzo futuro  nel nostro mercato sarà l'1% del totale. Il 99% lo fa per altri motivi: perchè accede meglio a quel mercato, per hedging, perchè è più liquido, perchè è più regolamentato, perchè non vuole tenere il sottostante...


Ho studiato su testi/autori dei miei tempi, che probabilmente non se li immaginavano neanche certi scenari.

Che dire... largo ai giovani Smiley


legendary
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November 21, 2024, 04:35:08 AM
Un'idea potrebbe essere quella di partire dal mercato: le opzioni permettono d iavere un'idea abbastanza precisa delle probabilità (risk neutral) di un evento. Certo è che qui parliamo di un'orizzonte minimo ventennale, quando le opzioni arrivano se va bene a due anni.
Bisogna inventarsi qualcosa di diverso.
Inoltre credo che il percorso di avvicinamento a questi scenari non sarà "logistico" ma più "traumatico".
Vuol dire che la probabilità sarà sempre sottovalutata, fino a quando sarà il 100% all'improvviso.

Sicuramente non si puo' utilizzare il modello probabilistico classico, ossia assegnare una probabilita' di
accadimento ad ogni scenario (sarebbe una definizione circolare)

E anche il modello "a frequenza di accadimento" temo sia un'arma spuntata in questo caso, visto che stiamo parlando
di eventi che non sono mai successi (nessuno aveva mai inventato un nuovo modello di moneta universale)

Resta quindi il modello "soggettivo", ovvero in sintesi quanto sono disposte a scommettere le persone
sui vari scenari. Qui ci potrebbe venire in aiuto Plutosky, con le sue conoscenze di fonti dati sui mercati
futures, che appunto sono scommesse sul futuro.

(anche se Kolmogorov si rigirera' nella tomba)

Quindi parliamo della probabilità in senso soggettivo di de Finetti, ovvero

la probabilità come "una misura della fiducia che un soggetto, in possesso di determinate informazioni, attribuisce a un evento"

In pratica misuriamo le attese delle persone, e le chiamiamo probabilità. Più che una stima di cosa potrebbe succedere, è una stima di quello che la gente pensa adesso riguardo a ciò che potrebbe accadere in futuro.

Io sono d'accordo con fillippone i futures non sono la strada giusta, perchè i futures sono derivati del prezzo spot, non sono previsioni. Chi compra futures per scommettere sul prezzo futuro  nel nostro mercato sarà l'1% del totale. Il 99% lo fa per altri motivi: perchè accede meglio a quel mercato, per hedging, perchè è più liquido, perchè è più regolamentato, perchè non vuole tenere il sottostante...

Tant'è vero che nel mercato bitcoin hanno avuto un successo clamoroso i perpetuals ossia futures senza scadenza che replicano in eterno il prezzo spot.

Il prezzo spot è già "una misura della fiducia che un soggetto, in possesso di determinate informazioni, attribuisce a un evento" solo che assolve a questa funzione solo nel lungo periodo.
legendary
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November 21, 2024, 04:22:45 AM
ci sta un momento in cui anche io ho deciso di credere nel progetto, ovvero nel 2017
dopo aver litigato 6 mesi prima con i dev core.. nel 2017 con l'articolo medium di Federico Tenga ho avuto l'illuminazione sulla strada di damasco
non ci ho messo mai "soldi" perche sono un povero di merda
ma credo nel progetto e come posso provo a supportarlo

a me interessa che si diffonda, come si e' diffuso linux perche ritengo che permetta a chi vuole di potersi liberare
chi non ha voglia, tempo, competenze puo usare lo stesso con un bel recinto
ma chi ha voglia, come me, di essere libero puo crearsi il proprio sistema senza recinti
legendary
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November 21, 2024, 04:16:44 AM
Quando il vostro fanatico preferito vi parlava di curva S e scenari bullish esattamente 6 anni fa (21 novembre 2018-> prezzo di quel giorno 4.400$ Grin oltretutto in caduta libera)
Che meraviglioso viaggio che è stato  Wink

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legendary
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November 20, 2024, 01:20:31 AM
Forse quelle argomentazioni sono sbagliate…

Per quale motivo, se il prezzo del future (il prezzo del sottostante a scadenza) è superiore al prezzo del sottostante oggi, devo comprare il future e non il sottostante? Mi compro il sottostante e risparmio?

Evidentemente il prezzo del future è superiore per qualche altro motivo. Ad esempio perché per conservare il petrolio da oggi a scadenza devo pagare 100 dollari di stoccaggio.
Oppure è inferiore per qualche altro motivo, ad esempio perché l’azione o il titolo obbligazionario stacca qualche cedola.

Nel caso di Bitcoin, potrebbe essere superiore perché, può essere ci sono molti soggetti (es: boomer, banche, corporates) che non possono comprare spot, ma solo “prodotti finanziari”, quindi possono comprare solo il futures.
Per questo la curva ha un contango così spettacolare.

legendary
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November 20, 2024, 01:12:56 AM


quindi se ci sono futures di adeguata durata e si sa come e' composto il mercato tra hedgers e speculatori,
forse  si riesce ad avere un dato interessante sulla probabilita' del prezzo spot futuro,
o perlomeno la miglior stima da parte del mercato professionale.

Sentiamo che dati ci propone Plutosky



No sbagliato. Non la spiegazione dell' Hull, ma il tuo "quindi"

Il prezzo del future non ha alcuna relazione con il prezzo del sottostante NEL FUTURO .
Il prezzo del future ha a che fare semplicemente con il cost of carry della posizione da oggi alla scadenza del future medesimo.
Mi dispiace autocitarmi, ma trovate tutto sul contango in questo thread:
Everything you wanted to know about BTC futures but were afraid to ask!


Sei sicuro nell'essere cosi' categorico?
Nel testo citato di Hull (John Hull Introduction to Futures and Options Markets) c'e' una paragrafo apposta proprio su questo argomento, che trascrivo:

Quote

PREZZI FUTURES E ASPETTATIVE SUI FUTURI PREZZI SPOT

Una domanda che spesso ci si pone e' se il prezzo futures di un'attivita' sia pari al valore atteso del futuro prezzo spot
Se si dovesse prevedere quale sara' il prezzo di un'attivita' tra 3 mesi, il prezzo futures a 3 mesi sarebbe uno stimatore corretto?

Nel capitolo 2 abbiamo presentato le argomentazioni di Keynes ed Hicks

...(ripete quanto gia' scritto nel post precedente concludendo con)...

Se la gran parte degli speculatori assume una posizione lunga, il prezzo futures tendera' ad essere minore del
valore atteso del futuro prezzo spot


Analogamente, se la maggior parte degli speculatori assume una posizione corta, il prezzo futures tendera' ad essere maggiore
del valore atteso del futuro prezzo spot



il che portava la mio quindi, che ripropongo

Quote

quindi se ci sono futures di adeguata durata e si sa come e' composto il mercato tra hedgers e speculatori,
forse  si riesce ad avere un dato interessante sulla probabilita' del prezzo spot futuro,
o perlomeno la miglior stima da parte del mercato professionale.



legendary
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November 19, 2024, 05:25:56 PM
Ho ritirato fuori un po' di letteratura sui futures.

Secondo Keynes e Hicks, all'avvicinarsi della scadenza del contratto, il prezzo futures converge verso il prezzo spot.

Quote
John Hull Introduction to Futures and Options Markets


una questione interessante e' se il presso future si collochi sopra o sotto il prezzo spot.

Keynes e Hicks sostengono che se gli hedgers tendono ad avere posizioni short e gli speculatori posizioni long,
il prezzo futures sara' minore dal prezzo spot atteso nel futuro, cio' perche' gli speculatori
chiedono un compenso per i rischi che sopportano. Essi saranno disposti a stipulare il contratto solo se si attendono
che il prezzo futures salga.

Se gli hedgers tendono ad avere posizioni lunghe e gli speculatori corte, allora il prezzo futures e' maggiore del valore spot
atteso nel futuro. Il motivo e' analogo: al fine di compensare gli speculatori per i rischi che sostengono, ci deve essere
l'aspettativa che il prezzo futures scenda


quindi se ci sono futures di adeguata durata e si sa come e' composto il mercato tra hedgers e speculatori,
forse  si riesce ad avere un dato interessante sulla probabilita' del prezzo spot futuro,
o perlomeno la miglior stima da parte del mercato professionale.

Sentiamo che dati ci propone Plutosky







No sbagliato. Non la spiegazione dell' Hull, ma il tuo "quindi"

Il prezzo del future non ha alcuna relazione con il prezzo del sottostante NEL FUTURO .
Il prezzo del future ha a che fare semplicemente con il cost of carry della posizione da oggi alla scadenza del future medesimo.
Mi dispiace autocitarmi, ma trovate tutto sul contango in questo thread:
Everything you wanted to know about BTC futures but were afraid to ask!
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