Topic: Un modello logistico del prezzo di Bitcoin - page 6. (Read 3184 times)

Intanto voglio riscrivere il codice che estrae le UTXO, le classifica in base al tipo di script e decodifica gli indirizzi.
E' un codice un po' vecchio e voglio essere certo di partire da un numero perfetto di indirizzi.

My 2 cents

Secondo le più recenti stime il numero di utilizzatori/possessori di crypto nel mondo ha recentemente superato il mezzo miliardo

https://www.triple-a.io/cryptocurrency-ownership-data

Difficile stimare quanti però sono i bitcoiner all'interno di questo mucchio perchè molti di quei 500 milioni sono "shitcoin massimalisti"   o, soprattutto nei paesi emergenti, utilizzatori solo di stablecoin (solo Tether ha 350 milioni di utilizzatori)

Alcune stime parlano di poco più di 100 milioni di bitcoiner (https://bitbo.io/how-many-users/) altre di 300 (https://docs.gobob.xyz/whitepaper.pdf).

La prima secondo me è errata per difetto, la seconda per eccesso.

Il numero effettivo è probabilmente intorno ai 200, basandosi anche su una proiezione legata alla composizione dei wallet dei vari exchange.

Ovviamente non parliamo di persone che detengono solo bitcoin ma di quelli che hanno  bitcoin in qualche misura nel loro portafoglio crypto e includendo anche i possessori di b. in forma derivata (es ETF)

Dato che al momento sulla blockchain ci sono poco più di 50 milioni di indirizzi (con saldo <>0) possiamo presumere che il rapporto utenti /indirizzi sia di circa 4 a 1: ci sono cioè 4 utenti ogni indirizzo non vuoto, il che è normale dato che la stragrande maggioranza degli utenti ha la brutta tendenza alla custodia tramite terzi (exchange, ETF, wallet custodial...)

Se diamo per buona la nostra ipotesi iniziale (="il modello si avvera solo se B. raggiunge la massa") dobbiamo dare per scontato che quando la curva tornerà ad appiattirsi , la rete Bitcoin sarà usata da qualche miliardo di persone.

Internet ha 5.5 miliardi di utenti, B. forse non arriverà mai a tanto ma è anche vero che la popolazione mondiale aumenterà  (9 miliardi nel 2050 sono le stime).

Possiamo ipotizzare che B sarà usato da 4-4.5 miliardi di persone al suo apice, cioè metà della popolazione mondiale.

Anche se, credo, il numero di indirizzi crescerà meno che proporzionalmente perchè la massa è meno skillata degli early adopters e perchè i governi diffonderanno il più possibile l'uso di b. "sotto il cofano" e in forma custodial.

Penso quindi che il numero di indirizzi non vuoti non supererà mai il miliardo, rimanendo, anche in caso di massimo successo di B., su qualcosa di più vicino ai 500 milioni.

  

Mi pare una buona aggiunta: soon poco invasive dal punto di vista grafico, ma danno un buon support decisionale.
Soprattutto, come ti dicevo, soon utili a rendere esrtremamente evidente che stiamo parlando di valutazioni "alternative" a quelle contro USD.
Ottima anche l'idea delle FAQ.

Ma no dai, che scuse,  come ti dicevo ero solo curioso del meccanismo.

Senti invece tornando sul tema, ho fatto nei grafici le linee che avevi detto,
che indicano la parita' di capitalizzazione, mi sembrano poco invasive e molto indicative, che ne pensi?

Inoltre con le domande/affermazioni di Santostasi ho iniziato una sezione FAQ.

Anzi piu' dubbi avete piu' faq  interessanti possono venire fuori.

Scusate, mi sono arrogato il diritto di ringraziare a nome di tutti i lettori della board.
Ok, prometto che non lo farò più.
Pensavo semplicemente fosse un “sentimento condiviso” rimanendo poi come detto, giustamente, ciascuno della propria idea.

Si si infatti questo non mi avrebbe suscitato nessuna curiosita' un "ringrazio il professore per aver risposto"

la curiosita' deriva dall'uso del  plurale "ringraziamo il professore...."

Io ringrazioe sempre, anche se non sono d'accordo.
Non è un utnete "stabile" del forum ed ha perso tempo per loggarsi e rispondere (anche parecchie volte direi ).

Poi poossiamo non essere d'accordo con le risposte date, o anche il tono, ma permettimi di ringraziarlo per essersi meso in discussione.
Almeno, io la penso così.

Il ritracciamento che ha fatto era inutile, forse al flash crash ci stava proprio sui 49k al volo fare un acquisto, ma non è mai stato sufficiente da gridare ai saldi almeno rispetto a tutte le volatilità e strutture passate.

Quando è così si fa prima a rientrare con conferme di continuazione del trend che in buy the dip praticamente inesistenti.
Una prima conferma erano potenzialmente il doppio bottom dei 52k come hai fatto notare anche te come prezzo, quello un mese dopo il crash di agosto, la tenuta dei 52k la era un segnale di acquisto a sconto, ma anche li misero, era inutile entrare seriamente anche perché non c’era ne un crash adeguato cone volatilità storica di ritracciamento, ne grandi confermate che comunque non sarebbe potuto comunque avvenire. Ma quando poi non avviene si rientra a questo punto a conferma, la conferma di ripartenza era la rottura della discendente sui 63k e il cambio trend.
A quel punto io sono sostanzialmente rientrato allin.
Se non si può comprarlo sulla debolezza (crash) si compra sulla forza 🤷‍♂️ Che poi jon cambiava quasi niente, 15% up di distanza, cioè non sono sconti.

Il punto è questo, che data anche sta evidenza e sti mesi di lateralita e strutturazione seria del prezzo, se si risolverà con nuovi massimi (seri) a breve, dimostra che ormai la festa e cambiata, più probabile inizi a muoversi lento solido e con volatilità UP and DOWN molto più basse e un 20% di ritracciamento e già uno sconto un 30/40% un saldo.

fillippone mi devi togliere una curiosita', e ti assicuro  che non c'e' nessuna ironia ma pura curiosita'.

Siccome non mi sembri il tipo da usare il plurale maiestatis,
sono curioso di sapere chi sono i "noi" sottintesi che ringraziano Santostasi

Ma guarda, da early adopter dovrei essere particolarmente felice di questa convinzione,
comprarmi l'italia  solo per il gusto di cacciare a calci in culo tutti i politici di vario credo, ordine e grado
potrebbe piacermi come opzione.

Ma da persona razionale, so bene che l'infinito e' una brutta bestia da trattare...

inoltre  non c'e' neanche bisogno di arrivare cosi' avanti: secondo la PowerLaw rimodulata sull'oro
Bitcoin arrivera' a capitalizzare 50 volte l'oro, ossia circa 19.000 oz t a BTC ad inizio 2061
questo vuol dire che con 420.000 BTC nel 2061 compreresti tutto l'oro del mondo,
ed e' per questo che dissi a fillippone che se mi sparava un upper bound di 50 volte l'oro non gli avrei neanche fatto il calcolo


Microstrategy con le sue riserve attuali nel 2061 potrebbe permettersi di comprare piu' della meta' di tutto l'oro del mondo.
Capite bene che questo porterebbe a degli scenari perlomeno stravaganti.

Per lui va a infinito anche se al denominatore ci metti l'invenzione per il teletrasporto o la formula per l'immortalità...
speriamo abbia ragione lui, che ti devo dire..

plutosky non fare tanti ragionamenti, tanto non cambia niente tra oro e fiat, ascolta il professore:

riflessione banale del giovedi mattina.

Il 2024 è stato un anno record per l'oro. Probabilmente il migliore della sua Storia come performance, visto che oltre +30% vs coriandoli.

Ciò nonostante, da inizio 2024 ad oggi, bitcoin è +30% sull'oro (abbiamo iniziato sulle 20 oz e ora siamo a 26 oz).

quindi pur prendendo l'anno record del sasso giallo come riferimento, se facessimo +30% ogni anno, saremmo a 800 oz nel 2037.

Cioè 10 anni prima di quanto dica il mio modello.

li ho messi online,  guarda se e' come suggerivi.
Effettivamente un comodo riferimento.


ho creato nel terzo post una sezione FAQ

Nel lunghissimo periodo ormai il mio unico faro nelle tenebre è la curva logistica di @gbianchi 

Ma nel breve (e con un orizzonte così lungo tutto ciò che è <4 anni è breve) l'incertezza speculativa regna sovrana e l'andamento sinusoidale è abbastanza garantito anche se meno accentuato rispetto al passato per la minore volatilità

In soldoni: per me avremo nuovi bear market

Detto questo, mentre 155k è una previsione, tornare sotto 50k è più una speranza dovuta al fatto che, a questo giro, non ho approfittato della "fossa" che si è presentata.

Come scrivevo nell'altro thread, mentre nel 2022 giravo con i calzini bucati e mangiavo pane e cipolle pur di accumulare b. in maniera ossessivo compulsiva, in questo 2024 ho dormito sonni profondi e non ho "colto" ad esempio il flash crash di inizio agosto, quando, ad essere svegli, si poteva prendere a prezzo di saldo <50k$

Il sonno non è stato causato dalla paura ovviamente (sono troppo anziano per queste cose) ma dalla pigrizia. Ero in ferie e il crash è stato troppo flash per distogliermi dal torpore estivo 

Inoltre, a differenza che nel 2022, per me la struttura bullish del mercato non è mai venuta meno in questo 2024 quindi non mi sono mai aspettato una vera inversione di tendenza.
E a me piace accumulare b. quando tutti lo danno per morto e sepolto, non quando lateralizza temporaneamente tra un ath e l'altro, intervallato solo da crolli speculativi rapidissimi

Morale della favola dall'ATH di marzo ad oggi il miglior prezzo a cui ho comprato sono 52k euro e spiccioli (e oltretutto in quantità piccole)

anche io penso che misurare in oro sia meglio che misurare in fiat
chiaro che la proposta di misurare in energia avrebbe da analizzare meglio come e quanto sia efficiente energia, ma continuo a pensare che sarebbe il "modo" definitivo di contare e di accumulare ricchezza

se sapessimo come stoccare energia in modo economico e durevole nel tempo

ovviamente

Innanzitutto ringraziamo il professore per aver risposto al modello di Gbianchi.

Secondo me l'idea di base di misutare tutto in oro è buona: a maggior ragione se il professore ha dimostrato che anche qeusto modello segue una Power Law, a maggior ragione dovrebbe essere semplice "rifare" il modello in chiave BTC/XAU.

Spero che il prof. Santostasi abbia il tempo di rispondere alle domande di gbianchi.

A vedere il mercato di quest'ultimo anno sembra che BTC resista al livello dei ~55k, quindi questo prezzo potrebbe essere una nuova base.

Le cannonate verso i 100k e oltre sono tutte da confermare, ci scordiamo tutto il contesto macro che per ora è un pò viziato dal periodo elezioni USA.
Possiamo dire che siamo in fase euforica perché con il possibile ritorno di Trump saranno vacche grasse?

Non vorrei che facesse un balzo fino a capodanno per poi ritracciare di un pò o un bel pò, ma non vorrei che le previsioni alla moonboy siano un pò ottimistiche.
Se fa un pò come nel 2017 potrebbe avvicinarsi prepotentemente ai 100k e oltre, se così non fosse c'è da stare attenti...

A livello pratico entrare quando la "flaggona" discendente ad Agosto sembrava stesse andando verso il baratro era abbastanza pericoloso, ora è da vedere come sale, se deve arrivare ai 100k allora si fa ancora in tempo ad entrare.

Ricordiamoci che i 100k sono a tutti gli effetti un traguardo simbolico... c'è da passare per lì !!

in che senso non funziona? non funziona su nessuna applicazione, ad esempio adozione dell'elettricita' o  di internet?
non funziona nel caso bitcoin?  e come fai ad affermarlo?

Niente di originale.
Sigmoidi descritte da astrofisico e amico mio, Steven Perenod.

https://www.youtube.com/watch?v=jiEJCblycCo

Ho gia' usato nel mio articolo nel 2013 il modello logistico. Sei un po' in ritardo amico mio.


https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/21pujs/bitcoin_compared_with_metcalfes_and_zipfs_law/


Used the empirical data of unique addresses as a function of time.

Fitted a logistic model to the data in 1) with only one free variable (number of final users)

Fitted with a linear regression model the data points in a log-log graph with price in the y axis and users in the x axis. Derived a power law with a power if 1.45 by measuring the slope.

Used this power law and the logistic model to predict the price.

Calculated how well the model fits the empirical trend of price vs time and obtained a highly statistical significant value.

Plotted as a comparison what one would obtain using Metcalfe's or Zipf's law. They don't fit very well at all. Bitcoin law is in between these two (power of 1.45).



Questo e' Giovanni Santostasi.

Voi ragazzi pensate questo e' il mio primo rodeo come dicono in America.

1) Ho gia' fatto modelli usando la curva logistica. Dal 2013, ha inventato l'acqua calda complimenti. https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/21pujs/bitcoin_compared_with_metcalfes_and_zipfs_law/

2) Non e' un modello ma un numero infinito. Qundi Occam's si sta rotolando nella tomba.

3) Non c'e' evidenza che siamo vicino a saturazione. In fatti, usando propieta' di network ho dimostrato che la saturazione e' molto lontana, ordini di magnitudine lontana.

https://medium.com/quantonomy/modeling-bitcoin-growth-with-network-theory-c476b91fdd20

4) Nello stesso articolo dimostro che gli indirizzi e il prezzo sono power laws cominciando con equazioni completamente neutrali (incluse logistic model). La power law e' il modello migliore da un punta di vista fisico, statistico ed empirico.

5) Bitcoin non si comporta come una tecnologia ma un network sociale che e' stato dimostrato molte volte si comportano come power laws.

6) In fatti la caratteristica fundametal di una power law e' la invarianza di scala. Ho dimostrato usando molti test diversi che Bitcoin e' scale invariant.

7) Il modello logistico non e' scale invariant (qundi fallisce questi test) e si vede bene non fitta gli anni cruciali all'inizio. Solo la power law lo fa'.

Oro o dollari non importa. Ho fatto gia cento posts dove dimostro che non importa se usi oro, argento, dollari, yen, sono tutte power laws che sono praticamente parallele.