Topic: Update MtGox - esito claim (Read 29615 times)

Premesso che non sono sicuro di quanto possa importare al Giappone di questo caso dato che riguarda principalmente stranieri, per quanto il Giappone sia un paese famoso per tante cose positive anche loro hanno problemi e direi che l'eccesso di burocrazia e leggi inutili sia tra i primi posti. Probabilmente sono peggio dell'Italia sotto questo aspetto.

Vero, hai ragione FTX è stato risolto meglio, non avevo mai associato i due casi. Invece hai proprio ragione.
Gestiti in modo totalmente diverso con una efficienza, per FTX da primo mondo.
Mi stupisce che il Giappone, che ritengo un popolo ordinato preciso e serio, permetta al trustee di infangare la loro nomea in questo modo.

Diciamo che ci passa un'era geologica tra quando è successo il misfatto di MtGox e quello di FTX, soprattutto penso che la base di partenza fosse diversa, nel senso che con FTX oramai tutti gli utenti (presumo) avevano passato il KYC, c'erano wallet registrati per i movimenti, etc etc; con MtGox immagino che fosse un delirio, esisteva qualche regola o normativa a quel tempo? Non credo.

Con questo non voglio giustificare in alcun modo questi continui ritardi che oramai sono oltre qualsiasi limite umano di comprensione e pazienza.

Ecco la news:


@BitcoinMagazine
NEW: Mt. Gox trustee postpones deadline to repay creditors by one year to October 2025, reducing sell pressure concerns for #Bitcoin 🚀

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Non so se per fortuna, o purtroppo (perchè vorrebbe dire che come altri qui sono un OG), non sono coinvolto in questa vicenda, ma ho un fascino perticolare per la questione. Davvero, soprattutto vedendo quanto più efficacemente sia stata gestita la questione di FTX.
Comunque il mercato pare aver preso bene questa notizia, vista la reazione da quando è stata resa pubblica.

La scadenza per il primo round di pagamenti del 31/10 si avvicina, e indovinate un po'? È stata prorogata al 31/10/2025
Non c'è limite alla sfacciataggine del trustee, è la barzelletta del secolo.

C'era la possibilità di optare per il cosiddetto ELSP (Early Lump Sum Payment), cioè un pagamento anticipato senza aspettare la risoluzione dei vari ricorsi pendenti e relativo conguaglio. Chi l'ha scelto dovrebbe ricevere tutto entro ottobre di quest'anno, accettando di subire un haircut di almeno il 10% sul proprio claim.

Sento ripetere che la maggior parte dei creditori avrebbe scelto ELSP, ma non trovo statistiche ufficiali da nessuna parte. Può anche essere che in molti abbiano scelto l'uovo oggi piuttosto che la gallina domani... ma non penso proprio che sia una maggioranza così netta e che saremo così in pochi a dover aspettare di ricevere tutto il saldo con il Final Payout. Fra l'altro l'opzione di default era la seconda, per cui chi non ha compiuto la scelta in tempo si trova automaticamente in questa condizione.

Anche queste ipotesi che vedo circolare secondo cui le azioni legali sui claim contestati dureranno ancora fino a 9 anni mi paiono terrorismo psicologico. Guarda caso sono stime che provengono dagli stessi studi legali che hanno rastrellato negli ultimi anni i claim di vari creditori a prezzo scontato...

Comunque ognuno fa come meglio crede, io onestamente non vedo perché dovrei rinunciare a un 10% dei miei satoshi: ho aspettato per 10 anni, non ho tutta questa fretta. Dovessero arrivare anche tra 5 anni, avrò un incentivo in più per continuare a holdare fino alla prossima bull-run post-halving...

Questo utente del WO sostiene di aver ricevuto tutto quello che si aspettava:


@jack0m ti ritrovi?

I rimborsi finali sono destinati a chi ha scelto il pagamento posticipato, è quello che non ha una data definitiva. Chi ha preferito il posticipato, ora gli viene dato X, poi alla fine della procedura avrà il rimanente. In questo caso ci possono volere ancora diversi anni.
Chi ha scelto il pagamento anticipato non ha altro da ricevere, ed essendo la percentuale maggiore di utenti che lo hanno scelto, con caso chiuso intendo questo.
Solo nel caso del ritrovamento di altri fondi (recuperati da indagini o altro) tutti i creditori sia anticipati che posticipati avranno un ulteriore rimborso in percentuale.
Ma se non è stato trovato altro in 10 anni...

Non so se da qualche parte ci sia un'infografica riassuntiva, come accennavo sopra il Rehabilitation Plan è un malloppo di oltre 130 pagine di solo testo, fra l'altro tradotto dal Giapponese in maniera un po' discutibile. Però in giro si trovano delle FAQ che dovrebbero chiarire certi dubbi sulle tempistiche e sulle somme distribuite, come ad es. queste:

https://www.reddit.com/r/mtgoxinsolvency/comments/11h05g8/moving_forward_state_of_the_sub/
https://www.reddit.com/r/mtgoxinsolvency/comments/1eahxzk/quick_faq_why_so_small_what_percent/

Grazie, io non sono interessato in prima persona, quindi ammetto di non avere i dettagli e di essermi fidato di quanto letto in giro sui media “mainstream”.
Hai per caso uno screenshot di questa timeline?
Per scopo di… ricerca.

Assolutamente no, e mi stupisco di come anche su Reddit è un fiorire di commenti da parte di gente che si lamenta di aver ricevuto troppo poco, quando il Rehabilitation Plan è noto da quasi due anni ormai, con tutti i dettagli e gli step della distribuzione. Capisco che leggersi un documento di 130 pagine costi fatica, ma il funzionamento è stato spiegato e ripetuto in tutte le salse, quindi non ci sono giustificazioni alla disinformazione e alle notizie fake che continuano a circolare.

Ho appena verificato sul mio account Kraken e tutto torna: ho appunto ricevuto la prima tranche esattamente del valore previsto.
Poi andrebbe aggiunto che tra gli exchange designati per la distribuzione ci sono anche Bitstamp e BitGo e mi risulta che non abbiano ancora iniziato, ma immagino sia questione di giorni, per cui è un dettaglio.

Per quanto riguarda la parte fiat, io sto ancora aspettando da dicembre e non ho ricevuto nulla, quindi anche dire in giro che si è conclusa la distribuzione dei claim in cash è pura fake news.

opinione personale: l'impatto è stato minimo anche perchè era un qualcosa che si aspettava e non un vero e proprio "cigno nero" (improvviso e drammatico...) - sicuramente senza ETF si sarebbe avuta una narrativa diversa... la loro abilità di aspirare btc è impareggiabile (hanno già spazzolato 1 milione di monete in pochi mesi e non sembra vogliono fermarsi...)

Scusa, non ho capito: questo non è tutta la somma?
Io avevo capito che oramai mancasse solo questo, e che chi aveva scelto di avere rimborso in Fiat lo avesse già avuto.
Invece tu mi dici che la maggior parte dei rimborsi di fatto deve essere ancora fatta?

caso chiuso per niente... Questa è la fase intermedia della distribuzione, in cui i creditori hanno (abbiamo...) ricevuto circa 1/4 del claim in crypto. Il resto arriverà con la fase finale, che nessuno sa quando avverrà a causa dei ricorsi pendenti su una serie di claim rigettati, per un controvalore complessivo di miliardi. C'è chi prospetta ancora altri anni di attesa perché il tribunale di Tokyo si pronunci definitivamente.
Questo è anche uno dei motivi per cui l'impatto sui prezzi finora è stato minimo.

confermo, tutti i krakeniani hanno ricevuto ora. caso chiuso 

Forse ci siamo:




Qualcuno di voi può confermare?

Detto questo: non mi aspetto nessun impatto di prezzo, anzi, FUD in meno.

C’è un thread dove si parla di queste cose:
FIRE - Financial Independence, Retire Early

Anche se non è proprio quello lo schema (si parla di andare in “pensione” il prima possibile, ci sono un sacco di ragionamenti simili da fare.

Forse meglio spostarsi lì a parlare di queste cose, mantenendo la discussione qui un po’ più in topic sul rimborso di MtGox.

Sembra quasi che tu abbia fatto questi conti. Chiaro il peggiore dei modi è quello che dici tu, mettere i soldi in banca e usarli.
Hai fatto qualche altra ipotesi o scenario? Sembra che ci hai studiato anche tu in modo diverso.

Questa devo dire davvero una bella frase, hai ragione con quanto dici. Azione riferisci quanto ha potere di spendere, e dipendenze quanto deve spendere obbligatoriamente.
Se hai 1000 euro al mese ma ne spendi 0 hai una potenza 1000.
Se hai 4000 euro al mese e ne spendi 3500 la tua potenza sta a 500.

Con 3 milioni di euro a 40 anni non serve fare alcun tipo di calcolo.

Se si opera nella modalità peggiore di tutte, ossia metto i 3 milioni in un conto corrente e prendo i soldi quando mi servono finchè non si finiscono, si possono spendere una media di 50.000 €/anno per altri 60 anni, ci si arriva precisi a 100 anni di età.

Se si è due, poco cambia. Se ci si limita un pochettino e si spendono 75.000€/anno come coppia, si arriva entrambi a 80 anni prima di finirli.

Con 3 millioni di euro l'uomo comune che vuole in questo caso giustamente non impegnare troppo il cranio in questioni finanziarie può parcheggiarne una parte costantemente in orridi BTP e fatto quello non gli resta che stappare champagne e bere sciacchetrà con biscottini secchi quando gli va. I figli faranno altrettanto.