Pages:
Author

Topic: Криптовалюта vs цифровые деньги государст&#10 - page 10. (Read 2983 times)

hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
Вы понимаете как вопрос ставится - чего они боятся

И тут три вопроса - кто они, кто боится, и чего они боятся?

Денег разумеется. На сегодня я все

По всей видимости они - это американские банкиры, которые чувствуют что почва под ними зашаталась, так как недовольство внедрением CBDC высказывал такой крупный Банк как JPMorgan и вероятно ДеСантис лоббирует банковские интересы, но подтверждения этому нет.

Очередные предвыборные обещания, в которых избирателям говорят то, что они хотят услышать и все это смешано с давлением на болевые точки типа чувства страха, несправедливости и негодования. Я бы сказал, что судя по словам ДеСантиса проблема не в выпуске CBDC, а в том что государство обладает достаточной властью и возможностями для "избавления" от децентрализованной криптоваты. Я бы вот послушал его предположения о том, как это собираются провернуть на практике, будет ли это только на законодательном уровне или они развернуть полномасштабную кампанию с физическим уничтожением. Может они начнут тратить деньги налогоплательщиков на содание спамных транзакций? Чем больше вопросов задаешь, тем больше нелепей вся эта ситуация кажется.

Не думаю что одним из способов борьбы будет выбрано вредительство любыми способами,скорее всего это будет правовое поле, ранее ДеСантис уже подписал закон о запрете CBDC  в своем штате Флорида, таким образом CBDC не считаются реальными деньгами в их штатах.
Так же возможен способ банковского саботажа в нежелании участвовать в пилотных проектах по внедрению цифровых денег.

А по моему все банкстеры в конце концов согласятся с CBDC или их задобрят для начала внедрения цифрового доллара так, что и отказаться нельзя будет.
Риск ведь только в том, что слишком много влияния государства на обращение этих денег. А во всем остальном все как обычно и проценты и кредиты, депозиты и прочий банковский продукт.
И с точки зрения минимизации рисков банкстерское сoобщество договорится с ФРС о каких- то гарантиях и преспокойно так примет все это дело в оборот, как это происходит сейчас практически во всех развитых странах по отношению к CBDC.
Или например в России, вообще не слышно никакого публичного негатива по отношению к цифровому рублю. Хотя в кулуарах навернон что -то там ЦБ с местными банкстерами перетирает, думаю.
sr. member
Activity: 601
Merit: 291
Вы понимаете как вопрос ставится - чего они боятся

И тут три вопроса - кто они, кто боится, и чего они боятся?

Денег разумеется. На сегодня я все

По всей видимости они - это американские банкиры, которые чувствуют что почва под ними зашаталась, так как недовольство внедрением CBDC высказывал такой крупный Банк как JPMorgan и вероятно ДеСантис лоббирует банковские интересы, но подтверждения этому нет.

Очередные предвыборные обещания, в которых избирателям говорят то, что они хотят услышать и все это смешано с давлением на болевые точки типа чувства страха, несправедливости и негодования. Я бы сказал, что судя по словам ДеСантиса проблема не в выпуске CBDC, а в том что государство обладает достаточной властью и возможностями для "избавления" от децентрализованной криптоваты. Я бы вот послушал его предположения о том, как это собираются провернуть на практике, будет ли это только на законодательном уровне или они развернуть полномасштабную кампанию с физическим уничтожением. Может они начнут тратить деньги налогоплательщиков на содание спамных транзакций? Чем больше вопросов задаешь, тем больше нелепей вся эта ситуация кажется.

Не думаю что одним из способов борьбы будет выбрано вредительство любыми способами,скорее всего это будет правовое поле, ранее ДеСантис уже подписал закон о запрете CBDC  в своем штате Флорида, таким образом CBDC не считаются реальными деньгами в их штатах.
Так же возможен способ банковского саботажа в нежелании участвовать в пилотных проектах по внедрению цифровых денег.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Я бы вот послушал его предположения о том, как это собираются провернуть на практике, будет ли это только на законодательном уровне или они развернуть полномасштабную кампанию с физическим уничтожением. Может они начнут тратить деньги налогоплательщиков на содание спамных транзакций? Чем больше вопросов задаешь, тем больше нелепей вся эта ситуация кажется.

Скоординированное законодательное ограничение в ряде крупнейших экономик под угрозой уголовного преследования сильно подорвёт позиции любого проекта. У государств есть достаточный аппарат подавления для того, чтобы получить результат. Многие вещи необязательно уничтожать в ноль, достаточно маргинализировать настолько, что подавляющее большинство не просто не захочет этим пользоваться, но и будет косо смотреть (если не напрямую звонить в органы), если узнает, что кто-то этим пользуется.
legendary
Activity: 2450
Merit: 4414
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Внедрение CBDC будет абсолютным контролем за передвижением любых денежных средств и как сказал Де Сантис ниже: криптовалюту тоже собираются грохнуть, альтернатив не будет, если у кого то еще остались иллюзии на этот счет. Все эти кандидаты в президенты прекрасно знают какой "дивный мир" нас ждет.

Очередной кандидат в президенты США выступил против CBDC в своей предвыборной программе

Одна из опасностей, с которыми мы столкнемся, и чего хочет Байден, - это цифровая валюта центрального банка. Они хотят избавиться от наличных и криптовалюты и будут полностью регулировать ваши покупки, - сказал ДеСантис. - В первый день пребывания на посту президента мы берем идею CBDC и выбрасываем ее в мусорное ведро. Это будет мертворожденный проект.
Очередные предвыборные обещания, в которых избирателям говорят то, что они хотят услышать и все это смешано с давлением на болевые точки типа чувства страха, несправедливости и негодования. Я бы сказал, что судя по словам ДеСантиса проблема не в выпуске CBDC, а в том что государство обладает достаточной властью и возможностями для "избавления" от децентрализованной криптоваты. Я бы вот послушал его предположения о том, как это собираются провернуть на практике, будет ли это только на законодательном уровне или они развернуть полномасштабную кампанию с физическим уничтожением. Может они начнут тратить деньги налогоплательщиков на содание спамных транзакций? Чем больше вопросов задаешь, тем больше нелепей вся эта ситуация кажется.
sr. member
Activity: 601
Merit: 291

Мне кажется при таком раскладе будет бурное развитие черного рынка, и все покупки "запрещенных" товаров будут проходить мимо рук государства и соответственно будут существенные потери в налоговых сборах. Да и отбирать деньги у честных работяг по нажатию кнопки - это плохо для предвыборной кампании, а ведь об этом заботятся даже в авторитарных странах. Но определенно можно сказать, что государство хочет получить монополию по управлению экономикой, а единая система эмиссии и распределения средств типа CBDC прекрасно для этого подходит.

Внедрение CBDC будет абсолютным контролем за передвижением любых денежных средств и как сказал Де Сантис ниже: криптовалюту тоже собираются грохнуть, альтернатив не будет, если у кого то еще остались иллюзии на этот счет. Все эти кандидаты в президенты прекрасно знают какой "дивный мир" нас ждет.

Очередной кандидат в президенты США выступил против CBDC в своей предвыборной программе

Одна из опасностей, с которыми мы столкнемся, и чего хочет Байден, - это цифровая валюта центрального банка. Они хотят избавиться от наличных и криптовалюты и будут полностью регулировать ваши покупки, - сказал ДеСантис. - В первый день пребывания на посту президента мы берем идею CBDC и выбрасываем ее в мусорное ведро. Это будет мертворожденный проект.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Вот государство и пытается создать какой-то свой резервный антипод банковской монополии в лице CBDC. Плюс конечно очень удобно в том смысле что эти новые деньги программируемые - можно например запретить покупки ими алкоголя, сигарет (хотя это спорно) и во, придумал - валюты! Ну и плюс это как ни как эмиссия, получается мы будем иметь еще один рубль, правда немного другой, но это один хрен "печать станком". И у любого гражданина можно одним нажатием кнопки чик, без суда и следствия обнулить депозит прямо сидя из своего кремлёвского кабинета
Мне кажется при таком раскладе будет бурное развитие черного рынка, и все покупки "запрещенных" товаров будут проходить мимо рук государства и соответственно будут существенные потери в налоговых сборах. Да и отбирать деньги у честных работяг по нажатию кнопки - это плохо для предвыборной кампании, а ведь об этом заботятся даже в авторитарных странах. Но определенно можно сказать, что государство хочет получить монополию по управлению экономикой, а единая система эмиссии и распределения средств типа CBDC прекрасно для этого подходит. Вот насчет "программируемости" я очень сильно сомневаюсь, если это будет действительно так, то нас ожидает примерно та же истрия, что описана в сериале "Мистер Робот".

Для государственной плановой экономики CBDC вообще идеально подходит. Я не буду говорить слова социализм или коммунизм, потому что в этом есть своя идеологическая основа, и своя этика, и некоторая цель, которую хочется достигнуть. А сейчас на это всем наплевать.

А просто плановая экономика, возникает тогда, когда государство просто уже не верит в невидимую руку рынка, которая решит все экономические проблемы. И вот в этом случае, на основе цифровых валют центральных банков, можно построить ту самую плановую экономику, которую в СССР построить не удалось. Просто не было подходящих инструментов.

Тут же что главное? Распределить как-то доходы государства между жителями. Всё это можно сделать через государственное финансирование, а система CBDC позволит проконтролировать каждый рубль. Куда он был потрачен.
legendary
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐

Банки, конечно, могут послать нахер много кого, но только не государство,...зато государство по щелчку пальцев может обнулить любой банк так как все финансовые  регуляторы это и есть государство. CBDC нужно рассматривать как дополнительный инструмент регулирования и отъёма части прибыли у частных банков.
Я бы с этим поспорил. В обычной жизни - да, банки будут лизать руку своему кормчему. А ежели что, то их мигом прищучат. А представьте (фантастическую) или не очень ситуацию - например если бы тов. Пригожин таки достиг своей ордой Москву и осадил Белый дом как в свое время Ельцин? Какую сторону заняли бы банки? Не знаю, не стал бы ставить ни на один вариант. Уже не все так очевидно, верно?

Так я и имел ввиду обычную жизнь, а не аномалии,... верховенство закона и прочие атрибуты цивилизованной жизни.
Ну так и я о том что, значит, эти ушлепки, рассматривают для себя так сказать, форс-мажор, а вовсе не обычную жизнь. Ожидают чего-то? Вполне ожидаемо, логично и заслуженно. Палятся по-полной кароч  Cheesy типа накосячили и ждут ответку. Я бы лично ее нанес (со стороны банков) - так сказать использовал окно овертона - позже шансов может и не быть.
legendary
Activity: 2249
Merit: 1130
Altcoinlog

Банки, конечно, могут послать нахер много кого, но только не государство,...зато государство по щелчку пальцев может обнулить любой банк так как все финансовые  регуляторы это и есть государство. CBDC нужно рассматривать как дополнительный инструмент регулирования и отъёма части прибыли у частных банков.
Я бы с этим поспорил. В обычной жизни - да, банки будут лизать руку своему кормчему. А ежели что, то их мигом прищучат. А представьте (фантастическую) или не очень ситуацию - например если бы тов. Пригожин таки достиг своей ордой Москву и осадил Белый дом как в свое время Ельцин? Какую сторону заняли бы банки? Не знаю, не стал бы ставить ни на один вариант. Уже не все так очевидно, верно?

Так я и имел ввиду обычную жизнь, а не аномалии,... верховенство закона и прочие атрибуты цивилизованной жизни.
legendary
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐

Банки, конечно, могут послать нахер много кого, но только не государство,...зато государство по щелчку пальцев может обнулить любой банк так как все финансовые  регуляторы это и есть государство. CBDC нужно рассматривать как дополнительный инструмент регулирования и отъёма части прибыли у частных банков.
Я бы с этим поспорил. В обычной жизни - да, банки будут лизать руку своему кормчему. А ежели что, то их мигом прищучат. А представьте (фантастическую) или не очень ситуацию - например если бы тов. Пригожин таки достиг своей ордой Москву и осадил Белый дом как в свое время Ельцин? Какую сторону заняли бы банки? Не знаю, не стал бы ставить ни на один вариант. Уже не все так очевидно, верно?
legendary
Activity: 2450
Merit: 4414
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Вот государство и пытается создать какой-то свой резервный антипод банковской монополии в лице CBDC. Плюс конечно очень удобно в том смысле что эти новые деньги программируемые - можно например запретить покупки ими алкоголя, сигарет (хотя это спорно) и во, придумал - валюты! Ну и плюс это как ни как эмиссия, получается мы будем иметь еще один рубль, правда немного другой, но это один хрен "печать станком". И у любого гражданина можно одним нажатием кнопки чик, без суда и следствия обнулить депозит прямо сидя из своего кремлёвского кабинета
Мне кажется при таком раскладе будет бурное развитие черного рынка, и все покупки "запрещенных" товаров будут проходить мимо рук государства и соответственно будут существенные потери в налоговых сборах. Да и отбирать деньги у честных работяг по нажатию кнопки - это плохо для предвыборной кампании, а ведь об этом заботятся даже в авторитарных странах. Но определенно можно сказать, что государство хочет получить монополию по управлению экономикой, а единая система эмиссии и распределения средств типа CBDC прекрасно для этого подходит. Вот насчет "программируемости" я очень сильно сомневаюсь, если это будет действительно так, то нас ожидает примерно та же истрия, что описана в сериале "Мистер Робот".
legendary
Activity: 2249
Merit: 1130
Altcoinlog
....
Вот юрист разбирает договор подключения цифрового рубля:
Ваши деньги сгорят? Цифровой рубль и шокирующие условия (https://www.youtube.com/watch?v=BGz_Ht2jGG4)
...

Замечание справедливое, но не совсем в тему,... в этом топике обсуждаются цифровые деньги, а не цифровой рубль.
staff
Activity: 3472
Merit: 4111
Crypto Swap Exchange
Представьте утопию, если вдруг банки пошлют нахрен центральную власть и например откажутся оплачивать войну или повышать ставку. Что сможет сделать власть? Ничего! Талоны разве что внедрить, и то идея 99% провалится.  Даже интернет отрубить не сможет чтобы сдох онлайн-банкинг и опять перейти на наличку.
Какие-то теории заговоров и утопии действительно. Всё гораздо прозаичнее. Вот юрист разбирает договор подключения цифрового рубля:
Ваши деньги сгорят? Цифровой рубль и шокирующие условия

Ну да, длинное видео, поэтому для ленивых:
1. ЦБ будет получать прибыль с каждого пользователя
2. ЦБ имеет право контроллировать сколько и куда вам тратить денег.
3. При этом заработать конечный пользователь на цифровом рубле не может
hero member
Activity: 980
Merit: 947
Например, не будет заморочек, как с некоторыми межбанковскими транзакциями.
И сейчас с этим особо больших проблем нету, самое неприятное что может случится если делать транзакции между банками, это оплата дополнительной комиссии, но она настолько несущественна, что на нее акцентируют свое внимание немногие, разве что те кто считает каждую копейку. Хотя если все будет в одной системе, а с CBDC скорее всего так и будет то и доп комиссий не будет, разве что из за созданной монополии со временем будут вводится какие то комиссии, государство тоже зарабатывать захочет.
legendary
Activity: 2249
Merit: 1130
Altcoinlog
...
Представьте утопию, если вдруг банки пошлют нахрен центральную власть и например откажутся оплачивать войну или повышать ставку. Что сможет сделать власть? Ничего! Талоны разве что внедрить, и то идея 99% провалится.  Даже интернет отрубить не сможет чтобы сдох онлайн-банкинг и опять перейти на наличку. Вот государство и пытается создать какой-то свой резервный антипод банковской монополии в лице CBDC. Плюс конечно очень удобно в том смысле что эти новые деньги программируемые - можно например запретить покупки ими алкоголя, сигарет (хотя это спорно) и во, придумал - валюты! Ну и плюс это как ни как эмиссия, получается мы будем иметь еще один рубль, правда немного другой, но это один хрен "печать станком". И у любого гражданина можно одним нажатием кнопки чик, без суда и следствия обнулить депозит прямо сидя из своего кремлёвского кабинета

Банки, конечно, могут послать нахер много кого, но только не государство,...зато государство по щелчку пальцев может обнулить любой банк так как все финансовые  регуляторы это и есть государство. CBDC нужно рассматривать как дополнительный инструмент регулирования и отъёма части прибыли у частных банков.
legendary
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
В внедрением CBDC не изменится ничего, люди так же будут переводить цифровые деньги, как сейчас осуществляют безналичные платежи.  

Я могу ошибаться, но мне кажется, что особенность CBDC в том, что с их помощью легче осуществлять переводы. Например, не будет заморочек, как с некоторыми межбанковскими транзакциями. Да и вообще можно будет не пользоваться разными банками, как сейчас, потому что условия для использования CBDC будут одинаковыми. Это может привлекать людей пользоваться именно ими, а не безналичными платежами. И соотвественно затянет их в более прозрачную для государства сферу.
Мне тоже немного думается что государство хочет меньше зависеть от банков, ведь сейчас тенденция такая что почти все платежи в стране люди совершают по карте (онлайн), а значит через банки. Власти постепенно утрачивают контроль над деньгами - контроль переходит к банкам. Представьте утопию, если вдруг банки пошлют нахрен центральную власть и например откажутся оплачивать войну или повышать ставку. Что сможет сделать власть? Ничего! Талоны разве что внедрить, и то идея 99% провалится.  Даже интернет отрубить не сможет чтобы сдох онлайн-банкинг и опять перейти на наличку. Вот государство и пытается создать какой-то свой резервный антипод банковской монополии в лице CBDC. Плюс конечно очень удобно в том смысле что эти новые деньги программируемые - можно например запретить покупки ими алкоголя, сигарет (хотя это спорно) и во, придумал - валюты! Ну и плюс это как ни как эмиссия, получается мы будем иметь еще один рубль, правда немного другой, но это один хрен "печать станком". И у любого гражданина можно одним нажатием кнопки чик, без суда и следствия обнулить депозит прямо сидя из своего кремлёвского кабинета
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
В чем в данном случае разница между блокировками счетов в банковской системе и в случае с этим сервисом, получается что можно быть уверенным что этого не случится, если только отправлять  монеты со своего кошелька на кошелек другого пользователя, любые другие взаимодействия с сервисами или платформами содержат в себе точно те же риски что и банковская система.

Разумеется. В этом принципиальная разница между централизованными и децентрализованными сервисами. У децентрализованных сервисов есть свои риски, но они другого рода. А все централизованные сервисы, присосавшиеся к миру криптовалют, разумеется, наследуют все недостатки централизованных сервисов из старой системы. И, более того, поскольку уровень их регулирования пока что относительный, подобные централизованные сервисы могут оказываться ещё и менее безопасными, чем банки. Так что Вы правильно понимаете. Централизованные сервисы при крипте это не крипта. Smiley
legendary
Activity: 2450
Merit: 4414
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Вот в соседней теме про грязные биткоины человек написл, что его аккаунт заблокировали, когда он отправил свои биткоины с Кракена на сервис Битпапа, и требуют какие то видео доказательства транзакций с той платформы с которой он отправлял эти битки на их сервис.

В чем в данном случае разница между блокировками счетов в банковской системе и в случае с этим сервисом, получается что можно быть уверенным что этого не случится, если только отправлять  монеты со своего кошелька на кошелек другого пользователя, любые другие взаимодействия с сервисами или платформами содержат в себе точно те же риски что и банковская система.
В чем разница в принципе и так понятно: в банковской системе будет присутствовать посредник в любой электронной транзакции и этот посредник может контролировать кому, когда и сколько средств вы можете перевести. Блокировка - это естественное действие при такой системе, потому это часть "контрольного" процесса. В случае с Биткоинами и некоторыми другими криптовалютами, посредник отсутвует и подобный контроль как в финансовой системе попросту невозможен. Но если переводить средства сначала посреднику, а уже потом адресату, то тогда и не нужно удивляться неполноценности транзакций. Это неправильное использование криптовалютной системы, которое не позволяет обойти стандартную фиатную цензуру.
sr. member
Activity: 504
Merit: 433
Тем не менее, уже сейчас массовые блокировки, сложности с открытием счетов и прочими прелести банковской системы имеют хоть какую-то альтернативу, помимо наличных. Т.е. децентрализованные валюты хотя бы замедляют активно набирающие обороты процессы. Альтернатива вынуждает старую систему быть более человечной или вот так хитро пытаться перекупить новую систему. При этом мы на самом деле не заинтересованы и в полном отсутствии контроля, поэтому это противостояние будет продолжаться, пока существует человеческое общество.
Вот в соседней теме про грязные биткоины человек написл, что его аккаунт заблокировали, когда он отправил свои биткоины с Кракена на сервис Битпапа, и требуют какие то видео доказательства транзакций с той платформы с которой он отправлял эти битки на их сервис.

В чем в данном случае разница между блокировками счетов в банковской системе и в случае с этим сервисом, получается что можно быть уверенным что этого не случится, если только отправлять  монеты со своего кошелька на кошелек другого пользователя, любые другие взаимодействия с сервисами или платформами содержат в себе точно те же риски что и банковская система.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
В внедрением CBDC не изменится ничего, люди так же будут переводить цифровые деньги, как сейчас осуществляют безналичные платежи. 

Я могу ошибаться, но мне кажется, что особенность CBDC в том, что с их помощью легче осуществлять переводы. Например, не будет заморочек, как с некоторыми межбанковскими транзакциями. Да и вообще можно будет не пользоваться разными банками, как сейчас, потому что условия для использования CBDC будут одинаковыми. Это может привлекать людей пользоваться именно ими, а не безналичными платежами. И соотвественно затянет их в более прозрачную для государства сферу.
hero member
Activity: 980
Merit: 947
Для кого-то CBDC могут считаться крайностью, потому что они видят альтернативу в криптовалютах, которая владеет неоспоримыми, на их взгляд, преимуществами. А кто-то будет рад внедрению CBDC, потому что стало легче пользоваться финансами, которые раньше использовались в других видах. И рады потому, что ничего, кроме такого вида финансов, они и не знали и узнавать не собираются.
Так а что глобально изменится, если уже сейчас легче оплатить с карты на карту, или оплатить картой какие то покупки. В внедрением CBDC не изменится ничего, люди так же будут переводить цифровые деньги, как сейчас осуществляют безналичные платежи. И в том и в другом случае все платежи видны, только разница в том, что сейчас они видны для того банка в котором обслуживается клиент, а с CBDC платежи будет видеть центробанк.

Проблемы скорее всего будут только у тех, кто официально не трудоустроен и при этом получает большие суммы на свой счет, эти движения нужно будет объяснять и скорее всего платить налоги. А сейчас с этим все не так строго. 
Pages:
Jump to: