Pages:
Author

Topic: Криптовалюта vs цифровые деньги государст&#10 - page 8. (Read 2983 times)

legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
А человек по своей природе адаптивный, к любым новым условиям привыкнет, то что раньше воспринималось как что то неприемлемое, сейчас норма, так и в будущем может стать с цифровыми деньгами и тотальным контролем, это же все для блага человечества.  Grin

Отчасти да, но нюанс в том, что всё идёт комплектами: нельзя выбрать тотальное подчинение и резкий рост научной мысли на поколения вперёд. Соответственно, при усилении контроля общество начнёт деградировать и в итоге ослабеет, что через какое-то время приведёт государство к краху. Аналогично при сильном недостатке контроля возникнут причины для краха. Важен баланс. Поэтому система тотального контроля рухнет в любом случае, но тут как с маятником: если не допустить сильного тотального контроля на ранних этапах, то и откат будет небольшим, а если маятник отклонится слишком сильно, то будет этап всех против всех. Плохи любые крайности.

Биткойн здесь, как по мне, так прекрасный баланс: с одной стороны, блокчейн полностью прозрачен, а, с другой стороны, у людей полный контроль за их деньгами. Smiley
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
Так а подобные вещи это уже уровень политики. В этом смысл представительства, лоббистов, митингов-пикетов-демонстраций и прочего. В тех странах, где это всё легально и допустимо, есть шанс побороться. В Штатах же почему некоторые политики активно выступают против ЦВЦБ? Потому что права и свободы это популярная тема у населения, и они надеются таким образом оставаться при власти, потому что такая их политика популярна. А там, где доброе патерналистское правительство, которое по любым вопросам лучше знает, как правильно гражданам стричься и бриться, там вариант невнедрения ЦВЦБ только в случае, если им не хватит технических и технологических возможностей, в остальных случаях неизбежно.
В штатах тоже не все за свободы, так что не исключено что в разных штатах будут по разному относиться к ЦВЦБ. Да в "интересные" времена живем, пандемия, крипта, цифровые деньги. А человек по своей природе адаптивный, к любым новым условиям привыкнет, то что раньше воспринималось как что то неприемлемое, сейчас норма, так и в будущем может стать с цифровыми деньгами и тотальным контролем, это же все для блага человечества.  Grin
Похоже технологический прогресс привел таки мир к состоянию глобального тоталитаризма.
Сбывается заветная мечта всех диктаторов прошлого о мировом господстве. И CBDC  это важнейший элемент такого управляемого тоталитарного будущего.
Диктаторам прошлого не удавалось никогда контролтровать весь мир. Тогда это было нереально.
Теперь некоему клану это похоже удастся.
Ну, блин, и развитие цивилизации. Полная херня, а не развитие выходит.
hero member
Activity: 980
Merit: 947
Так а подобные вещи это уже уровень политики. В этом смысл представительства, лоббистов, митингов-пикетов-демонстраций и прочего. В тех странах, где это всё легально и допустимо, есть шанс побороться. В Штатах же почему некоторые политики активно выступают против ЦВЦБ? Потому что права и свободы это популярная тема у населения, и они надеются таким образом оставаться при власти, потому что такая их политика популярна. А там, где доброе патерналистское правительство, которое по любым вопросам лучше знает, как правильно гражданам стричься и бриться, там вариант невнедрения ЦВЦБ только в случае, если им не хватит технических и технологических возможностей, в остальных случаях неизбежно.
В штатах тоже не все за свободы, так что не исключено что в разных штатах будут по разному относиться к ЦВЦБ. Да в "интересные" времена живем, пандемия, крипта, цифровые деньги. А человек по своей природе адаптивный, к любым новым условиям привыкнет, то что раньше воспринималось как что то неприемлемое, сейчас норма, так и в будущем может стать с цифровыми деньгами и тотальным контролем, это же все для блага человечества.  Grin
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Получается, просто смерится это единственный вариант, который нам остается?

Просто будь послушным и все будет хорошо, вот такое будущее нас ждет.

Так а подобные вещи это уже уровень политики. В этом смысл представительства, лоббистов, митингов-пикетов-демонстраций и прочего. В тех странах, где это всё легально и допустимо, есть шанс побороться. В Штатах же почему некоторые политики активно выступают против ЦВЦБ? Потому что права и свободы это популярная тема у населения, и они надеются таким образом оставаться при власти, потому что такая их политика популярна. А там, где доброе патерналистское правительство, которое по любым вопросам лучше знает, как правильно гражданам стричься и бриться, там вариант невнедрения ЦВЦБ только в случае, если им не хватит технических и технологических возможностей, в остальных случаях неизбежно.
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited

А как в Венесуэле навязывали свои эль Петро? Взяли и резко выплатили пенсионерам пенсии в этих эль Петро. И либо пенсионеры вынуждены как-то разобраться с тем, как конвертировать непонятную цифровую ерунду в хлебушек, либо тупо сдохнуть. Да, это экстремальный подход, и очень немногие государства внедряют подобное таким шоковым образом, но, как xandry написал, карты «Мир» в РФ продвигали мягче, поэтапно, а сейчас они практически у всех. И кто контролирует эти карты? Сейчас в качестве подготовки к цифровому рублю активно продвигается оплата по QR-кодам... так что подготовка началась уже далеко не сегодня.
Я отлично понимаю всю сложность ситуации, но это реально выглядит как то обреченно, неужели нету варианта при котором эта цифровая хрень не сможет заменить фиат? Биткоин как альтернатива тоже не вписывается, по многим причинам, начиная с комиссий и заканчивая тем, что его просто не примут у меня в магазине.

Получается, просто смерится это единственный вариант, который нам остается?

Просто будь послушным и все будет хорошо, вот такое будущее нас ждет.
Да похоже на то.
Все уже власть наверное порешала и план-графики нарисовала по тому как, и в каком квартале переводить всякие выплаты на цифровые тугрики. Но конечно такие планы это дело секретное, народу знать об этом нельзя. Иначе  начнет исчезать под подушками простая наличка. Она все-таки какое-то время еще будет ходить параллельно, деноминировать или заменить нал конечно власти могут в рамках перехода, но все равно временной интервал хождения нала  до отказа от него будет.
 И он видимо не может быть очень коротким.
hero member
Activity: 980
Merit: 947

А как в Венесуэле навязывали свои эль Петро? Взяли и резко выплатили пенсионерам пенсии в этих эль Петро. И либо пенсионеры вынуждены как-то разобраться с тем, как конвертировать непонятную цифровую ерунду в хлебушек, либо тупо сдохнуть. Да, это экстремальный подход, и очень немногие государства внедряют подобное таким шоковым образом, но, как xandry написал, карты «Мир» в РФ продвигали мягче, поэтапно, а сейчас они практически у всех. И кто контролирует эти карты? Сейчас в качестве подготовки к цифровому рублю активно продвигается оплата по QR-кодам... так что подготовка началась уже далеко не сегодня.
Я отлично понимаю всю сложность ситуации, но это реально выглядит как то обреченно, неужели нету варианта при котором эта цифровая хрень не сможет заменить фиат? Биткоин как альтернатива тоже не вписывается, по многим причинам, начиная с комиссий и заканчивая тем, что его просто не примут у меня в магазине.

Получается, просто смерится это единственный вариант, который нам остается?

Просто будь послушным и все будет хорошо, вот такое будущее нас ждет.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
Он просто так с этим смирится, или пойдет бастовать?

Возможно, найдет какие-то альтернативные способы купить то, что ему нужно, может обменять на какой-то товар или услугу, которую он может предоставить. Но бастовать не пойдет, смысла в этом он не увидит, легче приспособиться к новой реальности, чем пытаться ее менять своими силами. Так большинство людей думает.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Я уже не раз повторял, какая разница для человека оплачивает ли он сейчас это все картой и его все устраивает, зачем ему ваши цифровые тугрики, тем более если ему будут ограничивать куда он может их потратить?

А как в Венесуэле навязывали свои эль Петро? Взяли и резко выплатили пенсионерам пенсии в этих эль Петро. И либо пенсионеры вынуждены как-то разобраться с тем, как конвертировать непонятную цифровую ерунду в хлебушек, либо тупо сдохнуть. Да, это экстремальный подход, и очень немногие государства внедряют подобное таким шоковым образом, но, как xandry написал, карты «Мир» в РФ продвигали мягче, поэтапно, а сейчас они практически у всех. И кто контролирует эти карты? Сейчас в качестве подготовки к цифровому рублю активно продвигается оплата по QR-кодам... так что подготовка началась уже далеко не сегодня.
staff
Activity: 3472
Merit: 4111
Crypto Swap Exchange
Он просто так с этим смирится, или пойдет бастовать?
Во-первых, да, смирится.
Во-вторых, все субсидии и прочие гос выплаты и так будут на цифровых тугриках, а это огромный процент денег в обороте.
Помните как карты "мир" продвигали? Сначала по желанию, потом "только на них пенсии и гос выплаты можно получать". Потом ещё и альтернативные варианты самоликвидировались, так что заводить сейчас что-то кроме "мира" вообще бессмысленно стало. С цифровым тугриком аналогично будет.
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
Я уже не раз повторял, какая разница для человека оплачивает ли он сейчас это все картой и его все устраивает, зачем ему ваши цифровые тугрики, тем более если ему будут ограничивать куда он может их потратить?
Сейчас многие оплачивают коммуналку с помощью того же Сбербанка и платят при этом довольно высокие комиссии, при этом их абсолютно ничего не беспокоит и все нравится. Почему им это нравится если сейчас есть варианты платить вообще без комиссии? Лень, неумение, незнание и другие разнообразные причины. Но если им скажут, что цифровые валюты гораздо эффективнее и дешевле оплаты через банки, то они могут перейти на их использование, хотя бы для частичного погашения своих ежемесячных расходов.
 
По моему для этого надо как минимум создать глобальную инфраструктуру таких платежей.
Чтобы POS термналы без проблем приниали бы к оплате криптокарты, выпустить которые можно просто и быстро, зайдя в какой-то филиал обменника или банка.
Прикрутить биткоин платежи к приложению Сбера и других банков причем где-то на уровне того, как сейчас СБС прикручено.
Опять же несколько простых, понятных людям приложений для Андроида, ios.
Пока еще все это звучит как фантастика. Но без этогo  по массовому использовнию крипты никак ничего не выйдет.
 
legendary
Activity: 2450
Merit: 4414
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Я уже не раз повторял, какая разница для человека оплачивает ли он сейчас это все картой и его все устраивает, зачем ему ваши цифровые тугрики, тем более если ему будут ограничивать куда он может их потратить?
Сейчас многие оплачивают коммуналку с помощью того же Сбербанка и платят при этом довольно высокие комиссии, при этом их абсолютно ничего не беспокоит и все нравится. Почему им это нравится если сейчас есть варианты платить вообще без комиссии? Лень, неумение, незнание и другие разнообразные причины. Но если им скажут, что цифровые валюты гораздо эффективнее и дешевле оплаты через банки, то они могут перейти на их использование, хотя бы для частичного погашения своих ежемесячных расходов.
 
Quote
Допустим ему сейчас удобно это все оплачивать картой, он к этому привыкает и его все устраивает, сегодня комуналку оплатил, чекушку купил и у него все хорошо, а завтра ему скажут что у него на карте цифровые деньги и он теперь не может себе купить чекушку, или еще что то что он хочет но не может, нафига оно ему?
Сначала не будут ничего запрещать, а только предлагать различные бонусы. Покупку чекушек вряд ли запретят в принципе, потому что алкоголь помогает держать стадо в стойле.

Quote
Он просто так с этим смирится, или пойдет бастовать?
Он смирится с чем угодно и бастовать не пойдет, это очевидно.
hero member
Activity: 980
Merit: 947
А вот потом их распространят  уже на физических лиц. У физических лиц, кстати тоже очень много расходов, которые постоянны из месяца в месяц. Например, коммунальные расходы, оплата связи, оплата продуктов, оплата лекарств и так далее. И цифровыми деньгами центральных банков оплачивать такие расходы тоже удобно. И люди будут охотно это делать.

Да, со временем, они столкнутся с тем, что часть специфических расходов им недоступна. Но они привыкнут к этому.
Я уже не раз повторял, какая разница для человека оплачивает ли он сейчас это все картой и его все устраивает, зачем ему ваши цифровые тугрики, тем более если ему будут ограничивать куда он может их потратить?

Допустим ему сейчас удобно это все оплачивать картой, он к этому привыкает и его все устраивает, сегодня комуналку оплатил, чекушку купил и у него все хорошо, а завтра ему скажут что у него на карте цифровые деньги и он теперь не может себе купить чекушку, или еще что то что он хочет но не может, нафига оно ему?

Он просто так с этим смирится, или пойдет бастовать?
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
^
Ну я например это первый заметил, и задал вопрос о том, а что собственно может помешать ссуживать цифровой рубль и т.п

Так вот резюмируя - ничего не может помешать! Или же придется урезать функционал таких денег до "нельзя отправить кому-то". Что тянет за собой логичное - "ну и нахуй тогда мне ваши эти новые деньги??" Дилемма. В гос-компаниях такая система еще может существовать из-за отсутствия выбора - например как альтернатива зарплатных карт. А системно-глобально по стране - пфффф.... люди кинутся на старый добрый нал, а при его отсутствии перейдет на бартер по типу водки в время перестройки  Smiley
Я хочу сказать что эти программируемые деньги нежизнеспособны и обречены на стадии стартапа. В США их уже нахуй послали.

Бутылка водки может быть расчётной единицей только в деревне, и только в определённых ситуациях, например я тебе дрова попилил, ты мне бутылку водки передал.

А так весь физический бартер работать не будет, люди уже по уши в цифровом мире. Молодёжь вовсю рассчитывается  смартфонами на кассе (без кассиров, со считыванием кода продуктов). Ну какой тут физический бартер?

Программируемые деньги очень удобны при целевом финансировании. И тут они будут работать отлично. И для экономики - это очень будет хорошо.

А вот потом их распространят  уже на физических лиц. У физических лиц, кстати тоже очень много расходов, которые постоянны из месяца в месяц. Например, коммунальные расходы, оплата связи, оплата продуктов, оплата лекарств и так далее. И цифровыми деньгами центральных банков оплачивать такие расходы тоже удобно. И люди будут охотно это делать.

Да, со временем, они столкнутся с тем, что часть специфических расходов им недоступна. Но они привыкнут к этому.
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited

А дальше это распространят уже на физических лиц. И это сохранит черты целевого финансирования. Деньги больше не будут принадлежать людям. Деньги не будут прежними деньгами, они будут правами на что-то, а на что именно - будет определять Центральный банк. Также, как и условия при соблюдении которых, человек сможет реализовать это своё право на что-то.

В общем, я уверен, что к цифровому концлагерю мы таким образом придём. Слишком большой соблазн его построить.
Вот это точно хороше предположение и наверное правильное.
Именно так и должна мыслить любая власть, целью которой является оптимизация расходов на управление народными массами. А эта цель в головах ответственных политиков очевидно присутствует. Они от этого ой как сильно зависят. В том числе и в первую очередь материально.
И сответствено по возможности надо обеспечить мягкое принуждение народных масс к производительному труду.
Опять же чтобы иметь свою долю. И побольше.
Это может и не концлагерь в прямом смысле, но серьезное ограничение свободы личности. И впихивание поведения человека в более зажатые рамки, чем это было ранее.
legendary
Activity: 2450
Merit: 4414
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Вы же видите, что я описался (точнее оговорился) в первой фразе -  это же видно из контекста самого поста. Я там как раз эту мысль развиваю. Да, цифровые валюты центральных банков - это программируемые деньги.
Да ничего страшного, если я и не заметил разницу в контексте, то значит просто дополнил вашу мысль о программируемости денег и выгоде Центробанков от такой ситуации.

Quote
И вероятно власть имущие вдохновлялись тут даже не Биткоином, а скорее Эфириумом, с его развитыми системами смарт-контрактов. Идея смарт-контрактов на самом деле блестящая и революционная.
Смарт-контракты - это не изобретение Виталика Бутерина, они были еще в Биткоине и даже до изобретения децентрализованных криптовалют. Почему банки не вкладывали миллиарды в продвижение этого вида взаимодействия между участниками транзакции - большая загадка.

Quote
Разница между Биткоином и цифровыми валютами центробанков, по моему мнению, огромная. Фактически CBDC это полный антагонист Биткоина.

Тут проще сказать, в чем они схожи, чем перечислять различия. Схожесть, пожалуй только в том, что это цифровые деньги. А так это полная противоположность друг другу.
Кто-то не согласится с этим утвеждением о схожести и скажет, что у настоящих денег не может быть центрального эмитента.
legendary
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
^
Ну я например это первый заметил, и задал вопрос о том, а что собственно может помешать ссуживать цифровой рубль и т.п

Так вот резюмируя - ничего не может помешать! Или же придется урезать функционал таких денег до "нельзя отправить кому-то". Что тянет за собой логичное - "ну и нахуй тогда мне ваши эти новые деньги??" Дилемма. В гос-компаниях такая система еще может существовать из-за отсутствия выбора - например как альтернатива зарплатных карт. А системно-глобально по стране - пфффф.... люди кинутся на старый добрый нал, а при его отсутствии перейдет на бартер по типу водки в время перестройки  Smiley
Я хочу сказать что эти программируемые деньги нежизнеспособны и обречены на стадии стартапа. В США их уже нахуй послали.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Вы не правы в том, что это программируемые деньги. Если Центральный банк решит, что цифровой рубль нельзя переводить между физическими лицами, то такие переводы будут невозможны.
Это и есть самые настоящие программируемые деньги: в случае фиатной системы у них не было контроля подобного уровня, но развитие децентрализованных криптовалют и блокчейна постепенно научило их тому, как цифровую систему можно настроить "под себя", сделать ее модульной и конфигурируемой. Разница между цифровым рублем и Биткоином только в том как принимаются решения и как легко эти решения воплощаются в реальность. К примеру Центробанк не будет перед внесением изменений публиковать свое предложение в виде CBIP (Central Bank Improvement Proposal) и не будет советоваться с коммьюнити с целью обсуждения и усовершенствования первоначального предложения, он сразу внесет эти изменения в одностроннем порядке. Что более важно, коммьюнити не может никак предотвратить эти изменения и оно не может перейти к другому Центральному Банку.

Вы же видите, что я описался (точнее оговорился) в первой фразе -  это же видно из контекста самого поста. Я там как раз эту мысль развиваю. Да, цифровые валюты центральных банков - это программируемые деньги.

И вероятно власть имущие вдохновлялись тут даже не Биткоином, а скорее Эфириумом, с его развитыми системами смарт-контрактов. Идея смарт-контрактов на самом деле блестящая и революционная.

Разница между Биткоином и цифровыми валютами центробанков, по моему мнению, огромная. Фактически CBDC это полный антагонист Биткоина.

Тут проще сказать, в чем они схожи, чем перечислять различия. Схожесть, пожалуй только в том, что это цифровые деньги. А так это полная противоположность друг другу.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Ну вот это уж сомнительно, что такие обычные банковские продукты будут запрещаться с использованием цифрового рубля.

Идея подобного запрета базируется на заявлениях ЦБ о том, что на цифровые рубли нельзя будет начислять проценты и т.п. Но, по сути, это говорит только о цифровых рублях внутри системы цифрового рубля. Как только банк примет цифровые рубли во вклад, они для клиента банка превратятся в обычные безналичные рубли, а цифровые рубли окажутся уже на балансе банка. Так что формально на сами цифровые рубли проценты не будут начисляться. А рассказывают об этом, чтобы подчеркнуть, что ЦБ не подменяет собой банк, а кошелёк с цифровыми рублями это не депозит, чтобы люди не обнадёживались.
legendary
Activity: 2450
Merit: 4414
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Вы не правы в том, что это программируемые деньги. Если Центральный банк решит, что цифровой рубль нельзя переводить между физическими лицами, то такие переводы будут невозможны.
Это и есть самые настоящие программируемые деньги: в случае фиатной системы у них не было контроля подобного уровня, но развитие децентрализованных криптовалют и блокчейна постепенно научило их тому, как цифровую систему можно настроить "под себя", сделать ее модульной и конфигурируемой. Разница между цифровым рублем и Биткоином только в том как принимаются решения и как легко эти решения воплощаются в реальность. К примеру Центробанк не будет перед внесением изменений публиковать свое предложение в виде CBIP (Central Bank Improvement Proposal) и не будет советоваться с коммьюнити с целью обсуждения и усовершенствования первоначального предложения, он сразу внесет эти изменения в одностроннем порядке. Что более важно, коммьюнити не может никак предотвратить эти изменения и оно не может перейти к другому Центральному Банку.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
.

Помешать ссуживать крипторубль под проценты, нам может принципиальное отсутствие такой функции. CBDC это программируемые деньги, как их Центральный Банк запрограммирует, так они и будут работать. Если будут исключены такие функции как займ, и кредит, то такими деньгами нельзя будет не получить, не выдать - ни займ, ни кредит. Это будет просто невозможно.

.
А каким именно образом? Разве друг другу эти деньги запрещено переводить?

Допустим я перевожу Егору 1.000.000 крипторублей, мы с ним договариваемся что он вернет эту сумму + 10% через год. Егор как получатель (если вообще с него спросят) может указать что продал мне картину, доставшуюся от бабушки.

Спустя месяц приходит время ему платить мне по возникшему кредитному обязательству - он переводит мне 91667 рублей. А если спросят (если вообще спросят) скажет типа "когда мы встретились насчет продажи картины, то выяснилось что оказывается я неплохой репетитор по обучению обязательного теперь предмета криптоведение в школе, где учится сын Егора - вот он и решил меня нанять на постоянной основе"

Ну или прямо указать - "возврат долга"

Где я не прав?

Вы не правы в том, что это программируемые деньги. Если Центральный банк решит, что цифровой рубль нельзя переводить между физическими лицами, то такие переводы будут невозможны.

Если Центральный банк решит, что отправив денежные средства физическому лицу, вы не должны получить от него обратно такую же сумму (или большую сумму, с учётом начисленных процентов), то всё так и будет.

Первоначально, цифровой рубль будет использоваться для целевого финансирования. Например, выдан грант на определённые цели, соответственно он будет запрограммирован так, что его можно будет потратить исключительно на эти цели.

И это будет отлично работать.

А дальше это распространят уже на физических лиц. И это сохранит черты целевого финансирования. Деньги больше не будут принадлежать людям. Деньги не будут прежними деньгами, они будут правами на что-то, а на что именно - будет определять Центральный банк. Также, как и условия при соблюдении которых, человек сможет реализовать это своё право на что-то.

В общем, я уверен, что к цифровому концлагерю мы таким образом придём. Слишком большой соблазн его построить.
Pages:
Jump to: