Topic: Криптовалюта vs цифровые деньги государст&#10 - page 11. (Read 3029 times)

Со стороны не настолько хорошо видно, как кажется, но период упадка и разрушения может длиться и долго. Римская империя вон падала столетиями. Это происходит само собой, без нашего какого-то активного понимания, что конкретно окажется последней соломинкой, перебившей спину верблюду. ЦВЦБ в самом радикальном варианте породят бартер, расписки и прочие попытки обойти систему, потому что границы удобного очень размыты. На разных развлекательных ресурсах на блокировки со стороны банков жалуются те, кто собирает общие деньги на пьянку или подарки учителям, а не какие-нибудь наркоторговцы, т.е. система создаёт очаги напряжённости там, где люди не видят ничего плохого никто. Соответственно, люди будут это обходить и находить полное понимание со стороны окружающих. И чем больше таких напряжённостей, тем больше желающих её обойти. Так что да, обычное бытовое удобство это очень важный момент...

"Избыточный контроль" - понятие очень неоднозначное. Что в одном государстве считается уже избыточным контролем, в другом воспринимается, как норма, часто даже необходимая. Так что маятник в обратную сторону может не устремляться очень долгое время. Да и революции бывают разные, как Вы сами сказали, того или иного рода. И часто они связаны именно с каждодневными "шкурными" интересами, а не с более теоретическими, глобальными вопросами. Например, в Северной Корее абсолютно нормальными считаются протесты по поводу притеснений самых обычных продуктово-вещевых рынков, но вот по поводу политических или экономических несогласий выходить запрещено. Можно ли это назвать балансом? Вроде да, они же живут в такой системе уже не одно десятилетие. Со стороны все это выглядит тоталитарно и страшно, но люди внутри сообщают, что они просто "живут", для них это привычные условия. А привычки в жизни людей отыгрывают одну из ключевых, определяющих ролей.

Для кого-то CBDC могут считаться крайностью, потому что они видят альтернативу в криптовалютах, которая владеет неоспоримыми, на их взгляд, преимуществами. А кто-то будет рад внедрению CBDC, потому что стало легче пользоваться финансами, которые раньше использовались в других видах. И рады потому, что ничего, кроме такого вида финансов, они и не знали и узнавать не собираются.

Тем не менее, уже сейчас массовые блокировки, сложности с открытием счетов и прочими прелести банковской системы имеют хоть какую-то альтернативу, помимо наличных. Т.е. децентрализованные валюты хотя бы замедляют активно набирающие обороты процессы. Альтернатива вынуждает старую систему быть более человечной или вот так хитро пытаться перекупить новую систему. При этом мы на самом деле не заинтересованы и в полном отсутствии контроля, поэтому это противостояние будет продолжаться, пока существует человеческое общество.

Только этот ответ общества используется как то не по назначению, вместо того того чтобы ним пользоваться его принято холдить, чтобы получать с этого прибыль.

Выражение "выбивать из слабых рук" так же относится к тому, чтобы забрать биткоин у простых людей и сконцентрировать его образно в одних руках, в итоге биткоин будет сконцентрирован у небольшого количества людей, а для борьбы с избыточным контролем нужно будет придумывать еще что то.

Да, потому что это естественное стремление для государства нарастить уровень контроля максимально, все государства и всегда этим занимаются, но избыточный контроль в итоге разрушает государство, происходят революции того или иного рода, и маятник устремляется в обратную сторону. Поэтому для устойчивости системы гораздо полезнее, когда обществу удаётся балансировать стремления государств к контролю и откатывать наиболее одиозные решения, не доводя до крайностей. Поэтому так или иначе, но откат наиболее вероятен. Если не сразу, то через какое-то время. Пока ещё есть надежда, что тот же общественный ответ в виде децентрализованных валют как-то сработает, и ЦВЦБ не станут в полной мере тем, чем могут. Поэтому «если».


Биткойн и концепция децентрализованных валют это один из ответов общества. Общество неоднородно, и методы борьбы бывают разными. Вопрос только в том, удастся ли сдержать порывы к избыточному контролю.

Человечество всегда боролось за свои свободы, надеюсь в и в этот раз найдутся кто будет обеспокоен этим, тем более когда речь идёт о наших детях, нужно сделать все чтобы защитить их от такой система, которая сможет контролировать каждый из.

Общество не будет противостоять ЦВЦБ пока не столкнутся лично с проблемами, которые с ними сопряжены, самое главное чтобы не были слишком поздно.

Вы все еще думаете, что это вопрос в категории "если"? Я уверена, что так и будет, все к тому и идет. Наша задача сейчас, как я ее вижу, обеспечить максимальные возможности для реализации свободы наших детей. Иначе они просто превратятся в винтик в системе, независимо от рода деятельности и образования. Поэтому, когда я вижу на форуме темы по тип "Не заставляйте детей вникать в криптовалюты", я всегда задаю вопрос, устраивает ли таких людей альтернатива. Отмечу, что я не выступаю за то, чтобы кого-либо заставлять или навязывать какие-то интересы. Но не говорить с детьми об этих вещах, не рассказать им хотя бы базовые вещи о том, почему вообще криптовалюты возникли, с какой целью и как это связано с их личной свободой - это безответственно, как по мне.

О том и речь, и это весьма печально, если у новых поколений свободы будет ещё меньше, чем у предыдущих поколений. Ещё лет 15 назад самые наивные спрашивали, как можно что-то запретить в Интернете, а сейчас всё чаще можно сталкиваться с различными плашками, что что-то запрещено из твоей страны или что-то запретили для твоей страны, а также прочие разные запреты. Остаётся надеяться, что гражданское общество найдёт и другие пути сопротивления ограничению свободы самовыражения, которое системы постоянно пытаются вводить.


Разумеется, мы и находимся в эпицентре противостояния желания системы максимизировать контроль и попытки общества что-то этому желанию противопоставить. Децентрализованные криптовалюты это попытка сохранить финансовые права за гражданами. Если общество в этом противостоянии проиграет, то ЦВЦБ будут гораздо жёстче, чем хотелось бы. Если децентрализованные валюты сумеют закрепиться, то система будет вынуждена работать мягче, чтобы не проиграть окончательно в конкуренции со свободными деньгами. Об этом и речь.

Поворот неожиданный мягко говорят, и все должно было быть на оборот, ББТ должен был быть в этом случае последней крепостью которая должна была бы держать оборону, а оно вон как - на опережение, так гляди начнут одни из первых подписные выплачивать в CBDC, чтобы регуляторы часом не обиделись и не подумали чего плохого.  

Впрочем чему тут удивляться, человеческая природа всегда сводится к тому, чтобы создать условия в которых тебя не будут лишний раз трогать, видать и в этом случае так же хочется просто спокойно жить, чем выходить на тропу войны.

p.s. почитал ветку подписных и теперь для меня это все не так однозначно выглядит, возможно выхода другого не было, в любом случае оценить ситуацию не видя все картины слишком сложно.

О да, когда основанный Накамото форум встаёт на сторону централизованных сервисов и куся, это сильно. Ладно бы в Штатах (к правилам которых форум должен прислушиваться в силу размещения там серверов и админа) миксеры объявили полностью вне закона, но это шаг на опережение: а вдруг и другие миксеры повторят судьбу Чипмиксера и Синбада. Понятно, что миксеры это тоже централизованные сервисы, но ЦВЦБ начинает побеждать ещё даже не выйдя полноценно на ринг.

Виталик Бутерин: Искусственный интеллект может восстать против человечества

ИИ — это новый тип разума, он быстро учится и повышает интеллект, поэтому может превзойти людей в умственном плане.

Бутерин утверждает, что в отличие от изменения климата, искусственно созданной пандемии или ядерной войны, в перспективе ИИ может положить конец человечеству и не оставить никого в живых, особенно если он посчитает людей угрозой собственному выживанию. Бутерин упомянул опрос, проведенный в августе 2022 года более чем 4 270 исследователями машинного обучения. По их оценкам, вероятность того, что ИИ убьет человечество, составляет 5-10%.


Криптовалюта задумывалась как альтернатива существующей платежной системы, и даже как средство разрушения старой финансовой системы, но не для того чтобы органично вписаться в эту систему. И система сейчас пытается приручить Биткоин (всякие регуляторы ...) , заставить его играть по правилам системы.
Система так и говорит: или ты будешь играть по нашим правилам либо мы тебя уничтожим. В общем то последние события на форуме это тоже из этой серии.

Криптаны может и научились, но тут дело в другом, насколько он является ценным вне этой системы?

Допустим если завтра, все таки в обороте останутся только ЦВЦБ без разрешения каких либо обменов криптовалютами, биткоин может просто потерять свою ценность для этой системы. Но я в это тоже не верю, может какие то страны сделают такие запреты, но повсеместного запрета не будет. Даже сейчас без запретов биткоином мало кто пользуется, биткоин покупают и холдят.

Тем не менее, нужно отметить, то обстоятельство, что за все годы существования Биткоина - люди так и не научились обходиться без фиатных валют. Большинство людей воспринимает криптовалюты лишь как промежуточное звено, для выхода в фиат. Сберечь, может быть приумножить, но затем снова выйти в фиатную валюту, и приобретать блага для себя уже посредством её.

И такой подход возможен, пока есть наличные денежные средства, пока безналичные денежные средства не подлежат полному контролю и есть какие-то лазейки.

А что будет, когда не только введут CBDC, ну и запретят другие альтернативные виды фиатной валюты, те же наличные денежные средства, или те денежные средства, которые создаются коммерческими банками?

Что будет, если цифровые валюты центральных банков станут единственным и безальтернативным видом фиатных денег?

Несложно предположить, что опция обмена CBDC на Bitcoin и обратно, будет отсутствовать. И что будет с Биткоином и другими криптовалютами? По сути они окажутся запертыми в замкнутой экосистеме. Возможно власть имущие сделают определённые шлюзы для себя, вроде тех же ETF к примеру. А вот остальные фиатные шлюзы наверняка будут перекрыты.

И тут, на мой взгляд, критическим будет то обстоятельство, что криптаны так и не научились воспринимать Биткоин, как самостоятельную ценность, вне фиатной системы.

Любую перспективную технологию попытаются переврать и превратить в инструмент контроля масс и слежения за действиями населения, причем оправдания введения таких мер повторяются из года в год. CBDC не исключение, это побочный продукт технологии блокчейн с перевернутыми с ног на голову принципами: война - это мир, свобода - это рабство, незнание - это сила, централизация - это удобная децентрализация, и так далее. Но у CBDC есть очень большой недостаток - они никак не решают проблемы фиатных валют, потому что ничем от фиатной валюты не отличаются. Люди, уставшие от повышения цен, инфляции и падения своиз доходов (они привыкли разделять эти понятия, хотя это все инфляция), все равно будут использовать децентрализованные альтернативы и тем самым избегать полного контроля.

Поначалу крипта не воспринималась в серьез, были повсеместные разговоры о том, что крипта это пузырь, и только в последние годы в биток начали входить крупные игроки. По-моему все движется закономерно, биткоин по прежнему остается самым адекватным инструментом от посягательства государства на ваши деньги, но правительства постепенно изобретают что то, что могло бы быть "похожим", но контролировалось ними.

Это у них болезнь такая, как только в выборах побеждают сразу с памятью что то случается, они иногда вспоминают о том, что говорили на предвыборных кампаниях и им бы очень хотелось это воплотить в реальность, но тут появляются дяди с чемоданами денег и мотивируют их к совсем другим решениям. Я сомневаюсь что Милей будет революционером, он просто показушный персонаж не более, а в место песо не доллар основной валютой Аргентины, а какую то цифровую хрень.

А что должно помешать-то? Если посмотреть СМИ от разных партий в Штатах, то они чем только друг друга ни поливают, какими словами друг друга ни называют, особенно перед выборами. Потом вся эта риторика мало кого интересует до попытки реализации конкретных решений. Тем более, что юный Кеннеди изначально многими воспринимался как маргинальный представитель партии.


А то, что уже сейчас нормировано то, что в антиутопиях ещё полувековой давности было признаком тоталитарного антиутопичного будущего, это как рассматривать? Или то, что уже есть, не так страшно, потому что пообвыклись? Тотальная слежка через смартфоны, привязанные к человеку банковские карты, камеры наблюдения и многие другие технические средства, бытовой характер дактилоскопии, ограничения прав технологическими цифровыми решениями и т.п. Это всё уже вокруг нас. И расскажи людям лет пятьдесят назад, как всё это будет работать, они бы тоже сказали, что в такие методы контроля они не верят, что такого не будет. Но мы уже прошли по этому пути далеко не самые первые шаги. Возможно, уже мало кто помнит, что раньше билеты не только на автобусы и поезда были неименными, но и на самолёты, и приходить в аэропорт можно было перед самой посадкой, и ничего, всё работало, а теперь в некоторых странах паспорт спрашивают на каждом шагу, и полиция так искренне недоумевает, как вообще из гостиницы можно выйти без паспорта. Если бы эта тенденция не была так заметна на протяжении последних хотя бы десятилетий, может, и не верилось бы в цифровой концлагерь, а так он просто является ожидаемым дальнейшим развитием текущей тенденции. При этом всё исключительно в интересах ваших безопасности, удобства и благополучия.

Вот вы про новую власть вспомнили, и это правильно, потому что действующая будет бояться налажать так сильно, чтобы избератели на следующих выборах сменили ее на новую, которая пообещают убрать эти бредовые, никому не нужные метки.

Ну какой в этом смысл, зачем мне выдавать зарплату с помеченными монетами, и контролировать чтобы я тратила на еду и на одежду? Может монету которые я могу отложить тоже будут каким то цветом помечены?

Я сама иногда люблю какие то научные ролики посмотреть о том, что нас в будущем ждет, но в цифровой концлагерь мне не верится.

Ripple, кстати был разработан раньше, чем Bitcoin. Что заставляет подозревать, что о цифровой валюте власть имущие задумались очень давно. Ещё даже до Сатоши Накамото.

Просто вопросы власти всегда более важны, чем экономические вопросы. Очень многие акторы хотели ввести свою цифровую валюту. Хотели правительства, хотели банкиры, хотели владельцы крупных it-компаний, хотели владельцы крупных промышленных холдингов.

Победило, понятное дело государство, потому что у государства всегда на один патрон больше, чем у всех остальных акторов. Поэтому и вводят сейчас CBDC (цифровые валюты центральных банков). А монету facebook запинали...