Pages:
Author

Topic: Криптовалюта vs цифровые деньги государст&#10 - page 6. (Read 2983 times)

legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
А гражданам Нигерии нужно взять себя в руки и полностью отказаться от фиата в пользу криптовалют: это будет своего рода забастовка против тирании ЦБ.

Ну, мы же понимаем, что у государства инструментов для навязывания своих правил достаточно много, а все сложными техническими решениями, какими всё ещё представляется крипта, пользоваться сами по себе точно не станут. Тут решения нужны политического характера, если они в Нигерии возможны. Противостоять государственной системе можно либо по низам, либо очень маленькой категории подкованных нон-конформистов. Поэтому основной путь это распространять знания о децентрализованной альтернативе, чтобы подспудно шло давление снизу в политическом плане, ИМХО шансы тогда всё-таки выше, чем что основная масса вдруг начнёт пользоваться криптой под жёсткими ограничениями или, хуже того, жёстким запретом.
sr. member
Activity: 504
Merit: 433

Это уже какая-то извращенная экономика получается: граждане страны воспринимают наличную валюту как некую редкую ценность, и все из-за того, что ее количество гораздо сложнее увеличить в отличии от цифровых денег. Государству конечно выгоднее отказаться от наличности полностью, так они и транзакции будут лучше контролировать, могут и кошельки пользователей обнулять, а могут и свои пополнять "без вложений". Это очень удобно, поэтому-то мы и видим активное развитие высшей формы этого фитаного скама - цифровой валюты центральных банков. А гражданам Нигерии нужно взять себя в руки и полностью отказаться от фиата в пользу криптовалют: это будет своего рода забастовка против тирании ЦБ.
Тоже выглядит сомнительно, вы верить что какое либо государство разрешит гражданам выбирать что они хотят, и тем более принять крипту вместо фиата.

А с цифровыми деньгами те кто сидят у волшебной кнопки тут будет в шоколаде, можно любой баланс себе нарисовать, к тому же можно создать для себя сколько угодно кошельков и никто не сможет упрекнуть, что пользуешься бюджетными деньгами.
legendary
Activity: 2450
Merit: 4414
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Цифровая найра не просто съедается инфляцией, она, в отличие от наличной найры, полностью подконтрольна ЦБ Нигерии. И мы регулярно слышим о том, что в стране внедряются меры, которые должны снизить количество используемых наличных в пользу цифровой найры. Безнал пока не так сильно трогают, но, подозреваю, что и до него время дойдёт. И вот этот возможный вариант обхода через p2p-крипту сейчас за счёт некоторой либерализации законодательства ИМХО ЦБ Нигерии и хочет попытаться перекрыть.
Это уже какая-то извращенная экономика получается: граждане страны воспринимают наличную валюту как некую редкую ценность, и все из-за того, что ее количество гораздо сложнее увеличить в отличии от цифровых денег. Государству конечно выгоднее отказаться от наличности полностью, так они и транзакции будут лучше контролировать, могут и кошельки пользователей обнулять, а могут и свои пополнять "без вложений". Это очень удобно, поэтому-то мы и видим активное развитие высшей формы этого фитаного скама - цифровой валюты центральных банков. А гражданам Нигерии нужно взять себя в руки и полностью отказаться от фиата в пользу криптовалют: это будет своего рода забастовка против тирании ЦБ.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Хотя в итоге они все равно получают съедаемый инфляцией кусок фиатного дерьма.

Цифровая найра не просто съедается инфляцией, она, в отличие от наличной найры, полностью подконтрольна ЦБ Нигерии. И мы регулярно слышим о том, что в стране внедряются меры, которые должны снизить количество используемых наличных в пользу цифровой найры. Безнал пока не так сильно трогают, но, подозреваю, что и до него время дойдёт. И вот этот возможный вариант обхода через p2p-крипту сейчас за счёт некоторой либерализации законодательства ИМХО ЦБ Нигерии и хочет попытаться перекрыть.
legendary
Activity: 2450
Merit: 4414
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Не ускорит, всё будет достаточно постепенно, чтобы подсадить людей на новую технологию, а рубить хвост уже потом и по кусочкам. Вот, скажем, в той же Нигерии уже даже небольшой откат ужесточений на днях случился, потому что чувствуют, что пережимают. Банкам местный ЦБ после нескольких лет запрета разрешил в интересах клиентов работать с криптой, правда с тотальным кусем и прочими неудобствами. Сейчас всех приучат к кусю, к прочим неудобствам, и люди будут думать, что а цифровая найра-то, в общем-то, и ничего... Undecided
ЦБ Нигерии разрешил своим подконтрольным финансовым организациям что-то делать с криптой и эти организации искренне этому рады, потому что это позволит им стричь хомяков на комиссиях с переводов и других сопутствующих услуг. Но люди и до этого могли совершать транзакции в криптовалюте, даже в условиях тотального запрета, и делали они это польностью свободно, безконтрольно и иногда полностью анонимно. Кто захочет продолжать такую деятельность, тот будет продолжать и не будет связываться для этого с банками. А вот у незнакомых с криптовалютой действительно может возникнуть чувство, что государственная крипта намного надежнее и выгоднее, потому что она может предлагать защиту инвесторов и различные плюшки. Хотя в итоге они все равно получают съедаемый инфляцией кусок фиатного дерьма.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Если они пойдут таким путем, то флаг им в руки - это только ускорит внедрение децентрализованной валюты.

Не ускорит, всё будет достаточно постепенно, чтобы подсадить людей на новую технологию, а рубить хвост уже потом и по кусочкам. Вот, скажем, в той же Нигерии уже даже небольшой откат ужесточений на днях случился, потому что чувствуют, что пережимают. Банкам местный ЦБ после нескольких лет запрета разрешил в интересах клиентов работать с криптой, правда с тотальным кусем и прочими неудобствами. Сейчас всех приучат к кусю, к прочим неудобствам, и люди будут думать, что а цифровая найра-то, в общем-то, и ничего... Undecided
legendary
Activity: 2450
Merit: 4414
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
А как сейчас человек при взломе его аккаунта доказывает, что отправленные с его счёта деньги в адрес террористов отправлял не он? С трудом. Доказывать, что ты не верблюд, гораздо сложнее, чем доказывать, что ты всё-таки верблюд.
Значит, финансировать условных террористов с угнанных аккаунтов цифрового рубля будет очень привлекательным занятием: все палки получит формальный владелец аккаунта, а не фактический.

Надзор и полный контроль это не одно и то же. Никто же не отсматривает каждый платёж, всех интересуют определённые паттерны. Зарплата, квартплата, абонплата, продуктов оплата это неинтересный паттерн. А вот p2p это уже гораздо интереснее. И нередко уже сейчас люди испытывают тот стресс, когда скидываются на шашлыки или подарок директору школы...
Без возможностей свободных P2P транзакций это будет не настоящая валюта, а какой-то суррогатный заменитель. Если они пойдут таким путем, то флаг им в руки - это только ускорит внедрение децентрализованной валюты.

Еще момент, если допустим человек хочет купить валюту на сбережения, потому что не доверяет цифровой нац валюте из за высокой инфляции, как это можно будет осуществить, или такая возможность будет исключена.
Судя по этому интервью Эльвиры Набиуллины https://www.rbc.ru/interview/finances/25/12/2023/658588589a79477f58d30b61 купить валюту станет все сложнее и сложнее и курс там будет отнюдь не близок к биржевому.

Можно что угодно рассказывать, но без отпирания на факты, это все пустые слова. Оффлайн-платежи еще летом запустил Китай в пилотном режиме.
Угадайте, откуда будут брать разработку?  Grin Далеко ходить не нужно, тему с оффлайн-платежами еще тянется из африканского опыта (правда там именно под биток было заточено все).
Все сходится, подождут обкатку в Китае, а потом начнут внедрять и в цифровом рубле под видом инновационной технологии.
legendary
Activity: 3262
Merit: 3675
Top Crypto Casino
Также она рассказала и про оффлайн-режим: аналогов в мире нет, реализовать такое взаимодействие только еще предстоит и они даже не понимают как это делается, потому что аналогов-то нет и подсмотреть не у кого. Короче, это такой маркетинговый прием с обещаниями и выполнения этих обещаний можно не дождаться.

Можно что угодно рассказывать, но без отпирания на факты, это все пустые слова. Оффлайн-платежи еще летом запустил Китай в пилотном режиме.
Угадайте, откуда будут брать разработку?  Grin Далеко ходить не нужно, тему с оффлайн-платежами еще тянется из африканского опыта (правда там именно под биток было заточено все).
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
«Грязность» криптовалют это не какое-то формальное их название, это реальные проблемы использования криптовалют добропорядочными пользователями из-за того, что на каком-то этапе до них какие-то из их монеток лежали на том же адресе, что и какие-то другие «грязные» монеты. Это вопрос практический. Для ЦВЦБ выстраивание подобных цепочек не имеет смысла, потому что ЦБ видит каждую транзакцию и каждого человека, её проводящего. Поэтому получивший кусочек ЦВЦБ от наркоторговца в качестве оплаты за пирожок киоск не имеет смысл вылавливать за пару баксов, он здесь ни при чём, и ЦБ это и так видит. Поэтому метить собственные ЦВЦБ как «грязные» ЦБ не нужно.
А все-таки интересно, будут ли у крипторублей свои серийные номера или они будут полностью взаимозаменяемыми и не отличимыми? Представим, что следующая схема может использоваться для анонимизации транзакций в сети ЦБ: несколько пользователей обьединяются в группу и совершают транзакции на общий кошелек, откуда потом одинаковые суммы переходят уже совсем на другие счета. CoinJoin в мире фиата. Грязные деньги смешиваются с чистыми и переходят к неизвестному владельцу, так как на предыдущем этапе они побывали в общем пуле и смешались. Вполее возможно, что какие-то из криптовалютных техник все-таки возможно будет провернуть в условиях тотального контроля, для любителей анонимности это станет интересным челленджем.


Я что-то сомневаюсь, что в системе цифровых валют центральных банков будут возможны частные миксеры. Это было бы очень странно. Скорее всего будет какое-то подобие серийных номеров, тем более в такой системе можно нумеровать даже копейки. А если к этой системе подключить мощную нейросеть, то она любые самые подробные статистические и аналитические отчёты будет клепать. А если это нейросети ещё и поручить совершать определённые действия, в пределах её компетенции, а компетенция у такой совершенной нейросети может быть очень широкая ... Я думаю, очень скоро финансовая система изменится до неузнаваемости. Потому что с точки зрения контроля и анализа там перспективы безграничные.
legendary
Activity: 2249
Merit: 1130
Altcoinlog


Еще момент, если допустим человек хочет купить валюту на сбережения, потому что не доверяет цифровой нац валюте из за высокой инфляции, как это можно будет осуществить, или такая возможность будет исключена.
А вот это то как раз довольно интересный вопросик.

Видимо покупать придется аналогичную CBDC, эмитированную ЦБ иной страны.
...

Скорее всего, покупать придется CBDC-фантик, эмитированный тем же ЦБ, но с другим названием, например, НЦД(наш цифровой доллар) Grin  днугими словами, некий дириватив без реального обеспечения, и который можно будет поменять только на рубли и только в том же ЦБ.
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited


Еще момент, если допустим человек хочет купить валюту на сбережения, потому что не доверяет цифровой нац валюте из за высокой инфляции, как это можно будет осуществить, или такая возможность будет исключена.
А вот это то как раз довольно интересный вопросик.

Видимо покупать придется аналогичную CBDC, эмитированную ЦБ иной страны. Например Китая, так как они по этой части наверное впереди всех остальных.
И такие обменные операции вообще-то подразумевают свободную конвертацию этих цифровых валют. А вот кто ее разрешит в условиях фрагментированого мирового рынка, как это все больше и больше становится сейчас, это как раз неизвестно. Так что скорее всего никогда ЦБ Китая и Федеральная резервная система по этой части не договорятся, не говоря уж обо всех иных ЦБ.
Так и повиснет этот обмен в воздухе если говорить о функции денег в полном объеме, а если одну валюту в цветном варианте менять на валюту другой страны тоже в цветном варианте, например подкрашенным  подсанкционными запретами, то и вообще полная херня получается.  Grin
hero member
Activity: 980
Merit: 947
Вы утверждаете, что новый цифровой рубль будет непригоден для использования преступниками, но ведь то, что непригодно для преступников обычно непригодно и для обычных людей! Это значит, что в цифровом рубле будут настолько жесткие условия по переводу и настолько мощный надзор за всеми транзакциями, что обычный пользователь будет испытывать стресс при любом действии, он станет задумываться не нарушает ли его транзакции одно из многочисленных правил использования и в итоге просто перестанет связываться с этой новой формой оплаты. Но может все-таки не все так "плохо". Какая степеь защиты будет у аккаунтов пользователей, как обеспечивается идентификация и доступ? Если счетом завладеет злоумышленник и использует его для отмывания денег, то как быстро настоящий пользователь сможет вернуть доступ и как он сможет доказать, что сам не участвовал в махинациях?
Платежи пользователя скорее всего будут типичными, из месяца в месяц очень похожи с приблизительно одинаковыми тратами, и в редких случаях когда накопит какую то сумму могут быть нетипичные покупки, как новый телевизор, или холодильник. Но если начнется отмывание через его профиль, то это сразу станет очевидным, в общем мне кажется это не так просто.

Еще момент, если допустим человек хочет купить валюту на сбережения, потому что не доверяет цифровой нац валюте из за высокой инфляции, как это можно будет осуществить, или такая возможность будет исключена.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Вы утверждаете, что новый цифровой рубль будет непригоден для использования преступниками, но ведь то, что непригодно для преступников обычно непригодно и для обычных людей! Это значит, что в цифровом рубле будут настолько жесткие условия по переводу и настолько мощный надзор за всеми транзакциями, что обычный пользователь будет испытывать стресс при любом действии, он станет задумываться не нарушает ли его транзакции одно из многочисленных правил использования и в итоге просто перестанет связываться с этой новой формой оплаты. Но может все-таки не все так "плохо". Какая степеь защиты будет у аккаунтов пользователей, как обеспечивается идентификация и доступ? Если счетом завладеет злоумышленник и использует его для отмывания денег, то как быстро настоящий пользователь сможет вернуть доступ и как он сможет доказать, что сам не участвовал в махинациях?

А как сейчас человек при взломе его аккаунта доказывает, что отправленные с его счёта деньги в адрес террористов отправлял не он? С трудом. Доказывать, что ты не верблюд, гораздо сложнее, чем доказывать, что ты всё-таки верблюд.

Надзор и полный контроль это не одно и то же. Никто же не отсматривает каждый платёж, всех интересуют определённые паттерны. Зарплата, квартплата, абонплата, продуктов оплата это неинтересный паттерн. А вот p2p это уже гораздо интереснее. И нередко уже сейчас люди испытывают тот стресс, когда скидываются на шашлыки или подарок директору школы...
legendary
Activity: 2450
Merit: 4414
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Для начала надо найти такого идиота, который позволит проводить подобные массовые транзакции через собственный адрес. Напомню, что тот же цифровой рубль подразумевает один-единственный адрес на одного человека, причём однозначно привязанный. Соответственно, от обвинений в оказании незаконных финансовых услуг до обвинений в отмывании денег при любой сомнительной транзакции. А для остальных это риск того, что их деньги будут на этом сомнительном адресе заморожены. Поскольку мой-то адрес во всей этой схеме остаётся очевидным, я бы не стал играть в подобные игры. Новый-то адрес уже не завести.
Вы утверждаете, что новый цифровой рубль будет непригоден для использования преступниками, но ведь то, что непригодно для преступников обычно непригодно и для обычных людей! Это значит, что в цифровом рубле будут настолько жесткие условия по переводу и настолько мощный надзор за всеми транзакциями, что обычный пользователь будет испытывать стресс при любом действии, он станет задумываться не нарушает ли его транзакции одно из многочисленных правил использования и в итоге просто перестанет связываться с этой новой формой оплаты. Но может все-таки не все так "плохо". Какая степеь защиты будет у аккаунтов пользователей, как обеспечивается идентификация и доступ? Если счетом завладеет злоумышленник и использует его для отмывания денег, то как быстро настоящий пользователь сможет вернуть доступ и как он сможет доказать, что сам не участвовал в махинациях?
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
А все-таки интересно, будут ли у крипторублей свои серийные номера или они будут полностью взаимозаменяемыми и не отличимыми? Представим, что следующая схема может использоваться для анонимизации транзакций в сети ЦБ: несколько пользователей обьединяются в группу и совершают транзакции на общий кошелек, откуда потом одинаковые суммы переходят уже совсем на другие счета. CoinJoin в мире фиата. Грязные деньги смешиваются с чистыми и переходят к неизвестному владельцу, так как на предыдущем этапе они побывали в общем пуле и смешались. Вполее возможно, что какие-то из криптовалютных техник все-таки возможно будет провернуть в условиях тотального контроля, для любителей анонимности это станет интересным челленджем.

Для начала надо найти такого идиота, который позволит проводить подобные массовые транзакции через собственный адрес. Напомню, что тот же цифровой рубль подразумевает один-единственный адрес на одного человека, причём однозначно привязанный. Соответственно, от обвинений в оказании незаконных финансовых услуг до обвинений в отмывании денег при любой сомнительной транзакции. А для остальных это риск того, что их деньги будут на этом сомнительном адресе заморожены. Поскольку мой-то адрес во всей этой схеме остаётся очевидным, я бы не стал играть в подобные игры. Новый-то адрес уже не завести.
legendary
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
. Также она рассказала и про оффлайн-режим: аналогов в мире нет, реализовать такое взаимодействие только еще предстоит и они даже не понимают как это делается, потому что аналогов-то нет и подсмотреть не у кого. Короче, это такой маркетинговый прием с обещаниями и выполнения этих обещаний можно не дождаться.
Ну вот и ответ - они сами нихуя не понимают чего создают. "Идиократия" пробралась и туда, в святая святых...
поможем им в этом начинании всем локалом, аминь
hero member
Activity: 980
Merit: 947
Я думаю, что на практике это будет осуществляться через Госуслуги. Заходишь в Госуслуги и через приложение открываешь себе кошелёк с цифровым рублем. Если не хочешь открывать через Госуслуги, то можешь прийти в любой банк (любой из оставшихся пяти) и открыть через них кошелёк с цифровым рублём. Но в любом случае ты будешь верифицирован.
То, что там сморозили об оплате без интернета, я пока не очень понимаю, как это будет работать (может через NFC?). Но в любом случае, анонимным вы не останетесь. CBDC не для этого был придуман.
Может и через NFC, там по-моему можно делать несколько оплат без интернета, но похоже сейчас это не очень большая необходимость, у каждого при необходимости будет интернет.

Или возможно сделают по привычному какую то карту, которая будет привязана к счету и те кто не хочет или не понимает что такое кошелек, тот может пользоваться картой.  А анонимным оно точно не станет и что касается банка сейчас, то там анонимного тоже ничего нету.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino

В биткойне, как правильно написала Etranger, пометка монет идёт потому, что принадлежность адреса не определена. А когда всё не просто прозрачно, но и точно привязано, это не имеет никакого смысла.
Ну и что, что точна известна личность отправителя и личность получателя.
А может они договорились что-то сильно незаконное оплачивать простыми такими законными цифровыми рублями от ЦБ.
И проплата прошла, а в договоре написано, оплатил миллион куриных яиц, а по жизни оплатил и отгрузил 100 кило опиоидов.   Smiley
И тут то их и повязали.
И что делать, деньги то все-таки получаются грязненькие.
И что же с ними делать, вроде как надо конфисковать да отмывать потом.   Grin


Все равно не совсем понимаю, зачем отмывать эти средства. В таком случае, как Вы описали, достаточно заблокировать аккаунты пользователей, преступность действий которых доказана. Да, средства будут конфискованы, но что мешает их потом просто запустить обратно в систему? Ну и что, что они были задействованы в криминале? Если монеты взаимозаменяемы, то нет абсолютно никакой разницы, где конкретные моменты засветились. В фиате есть смысл отмывать деньги, потому что, опять таки, их отслеживать сложнее, там подключаются уже серийные номера, выстраивается цепочка, кто, кому, когда и сколько передал, чтобы выйти именно на те самые "бумажки", чтобы засвидетельствовать, сколько их было задействовано и для чего. Чтобы, по сути, определить состав преступления. С CBDC так извращаться не нужно. Все видно и без этого. Так что достаточно просто самих исполнителей задержать, а финансы в системе спокойно могут себе оставаться. Ведь для того, чтобы доказать, что определенная транзакции была осуществлена, не нужно "на руках" иметь те самые монеты.
legendary
Activity: 2450
Merit: 4414
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
«Грязность» криптовалют это не какое-то формальное их название, это реальные проблемы использования криптовалют добропорядочными пользователями из-за того, что на каком-то этапе до них какие-то из их монеток лежали на том же адресе, что и какие-то другие «грязные» монеты. Это вопрос практический. Для ЦВЦБ выстраивание подобных цепочек не имеет смысла, потому что ЦБ видит каждую транзакцию и каждого человека, её проводящего. Поэтому получивший кусочек ЦВЦБ от наркоторговца в качестве оплаты за пирожок киоск не имеет смысл вылавливать за пару баксов, он здесь ни при чём, и ЦБ это и так видит. Поэтому метить собственные ЦВЦБ как «грязные» ЦБ не нужно.
А все-таки интересно, будут ли у крипторублей свои серийные номера или они будут полностью взаимозаменяемыми и не отличимыми? Представим, что следующая схема может использоваться для анонимизации транзакций в сети ЦБ: несколько пользователей обьединяются в группу и совершают транзакции на общий кошелек, откуда потом одинаковые суммы переходят уже совсем на другие счета. CoinJoin в мире фиата. Грязные деньги смешиваются с чистыми и переходят к неизвестному владельцу, так как на предыдущем этапе они побывали в общем пуле и смешались. Вполее возможно, что какие-то из криптовалютных техник все-таки возможно будет провернуть в условиях тотального контроля, для любителей анонимности это станет интересным челленджем.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Ну и что, что точна известна личность отправителя и личность получателя.
А может они договорились что-то сильно незаконное оплачивать простыми такими законными цифровыми рублями от ЦБ.
И проплата прошла, а в договоре написано, оплатил миллион куриных яиц, а по жизни оплатил и отгрузил 100 кило опиоидов.   Smiley
И тут то их и повязали.
И что делать, деньги то все-таки получаются грязненькие.
И что же с ними делать, вроде как надо конфисковать да отмывать потом.   Grin

«Грязность» криптовалют это не какое-то формальное их название, это реальные проблемы использования криптовалют добропорядочными пользователями из-за того, что на каком-то этапе до них какие-то из их монеток лежали на том же адресе, что и какие-то другие «грязные» монеты. Это вопрос практический. Для ЦВЦБ выстраивание подобных цепочек не имеет смысла, потому что ЦБ видит каждую транзакцию и каждого человека, её проводящего. Поэтому получивший кусочек ЦВЦБ от наркоторговца в качестве оплаты за пирожок киоск не имеет смысл вылавливать за пару баксов, он здесь ни при чём, и ЦБ это и так видит. Поэтому метить собственные ЦВЦБ как «грязные» ЦБ не нужно.

В законе кажется написано что цифровой рубль должен быть принят к оплате даже без доступа к интернету. Ну, как чек американ экспресс. А вы говорите, что, получается, его можно потратить только при условии идентификации личности (как? кассир будет сверять ебло?) + доступ в сеть к ЦБ у этого кассира?

Не факт, что как чек. Возможно, имеется в виду вариант отсутствия доступа к сети у клиента, но при этом без онлайн-кассы и прочего подключения через сеть ко всем структурам магазин сам не сможет ничего продать, так что связь будет через продавца.
Pages:
Jump to: