Topic: Криптовалюта vs цифровые деньги государст&#10 - page 14. (Read 3026 times)

ЦВЦБ это ровно такой же фиат, как и любые другие формы современных национальных валют, поэтому смысл беспокоиться насчёт исчезновения фиата? В пользу чего? Вряд ли в пользу биткойнов.

Если же беспокойство по поводу наличных форм фиата, то на примере Нигерии видно, что да, правительство вполне может применять различные дискриминирующие меры в отношении наличных, чтобы всех граждан завести в полностью контролируемую форму национальной валюты — ЦВЦБ. Такие опасения весьма оправданы.

Я это больше о том, что CBDC будет управлять центро банк, а для коммерческих банков все таки что то может изменится.


Банкам точно что придется думать, чтобы выжить в этом случае, может цбшники скинут на них какие то функции, которыми не захотят сами заморачиваться. Пока что у банков с криптой не очень получается, а там уже будут смотреть по ситуации, если такая возможность будет и для них это будет спасательным кругом, то конечно они за это ухватятся.

Вы о возможности снятия цифрового рыбля с банкоматов? Да, видел это и был удивлен, но полюбому замануха, чтобы бдительность приспать.

Та не всех это беспокоит, в моем окружении есть люди, которые считают что это нормально, такой путь развития новой экономики, как им не объясняй они не понимают, когда человек считает себя самым умным, то ему фиг что объяснишь.

Да, исчезновение фиата после внедрения цифровых денег больше всего беспокоит граждан, о чем кричат многочисленный блогеры, что с потерей фиатных денег будет утрачена значительная часть свобод граждан. И как заявляла глава банка России, что слишком слишком низкая образованность населения в плане использования новых цифровых валют.
И что бы, на первое время, успокоить граждан сделали возможность снятия наличных в банкоматах.

ВТБ первым среди российских банков разработал технологию снятия цифровых рублей через банкоматы. Функционал станет доступен пользователям «ВТБ Онлайн» — участникам пилота цифрового рубля.

ВТБ пилотный проект

Это интересное замечание, потому что банкирам приходиться воевать на два фронта: с одной стороны обход банков через криптовалютные транзакции, а с другой обход банков со стороны самих центральных банков и их CBDC. При удачном адопшене и развитии криптовалют, банки все еще смогут предлагать услуги как кастодиальные сервисы, а вот если победит фиатная зараза, то даждущие власти цбшники могут перетянуть все одеяло на себя тэи захватить весь банковский сектор. У банков больше мотивации помогать развитию криптовалют, я так считаю.

Не обязательно полтностью отказываться от фиата, но нужно дать понять людям, что часть средств можно переводить в крипту и тем самых бороться с инфляцией. Пока развитие для криптовалют возможно только в качестве средства сбережения, и на этом нужно делать ставку в локальных маркетинговых кампаниях по продвижению крипты.

Я думаю, что даже не очень сильно вообще что-то изменится в существующей банковской системе. Они точно постепенно адаптируются и будут работать с цифровой валютой просто как с еще одним финансовым инструментом хотя и с некоторыми особенностями. Причем этих особенностей почти и нет и эти цифровые валюты грубо говоря, как будто у вас в банке не было операций, например, с нигерийской найрой, а вы взяли и добавили ее, установили обменный курс и торгуете с Нигерией на раз два. Вот и цифровой рубль это просто как еще одна такая валюта  правда вроде как с фиксированным курсом. Но это теоретически а на практике вполне может быть и незначительные отклонения по типу того,  как сейчас обстоит дело со стейблкоинами.

Скорее всего криптовалюты, CBDC и фиатные валюты будут существовать параллельно еще долгое время. Банки своего точно не отдадут, это хи система которую они строили долгие годы и которую они контролируют, кроме того они обладают большими возможностями и конечно же будут делать все, чтобы удержать власть в своих руках. И понятно что обладая такими ресурсами они смогут удерживать такой порядок вещей еще очень долгое время.

Люди привыкли к фиату, это удобно и чтобы что то изменить, придется объяснить зачем это нужно делать, конечно что то придумают, но я не уверен что от фиата можно будет полностью уйти в ближайшее время. После этого придет время CBDC, но для банков это по сути ничего не изменит, все по прежнему будет в их руках, может сама банковская система потерпит изменения, но это уже другой вопрос. 

^ Эксперт там утверждает, что криптовалюта поможет в обходе санкций.
А я вот поймал себя на мысли, что обход санкций через криптовалюту у большинства физических лиц происходит не так, как предрекают криптоанархисты и биткоин-максималисты. Представьте, что люди пользуются какими-то услугами или покупают товары онлайн, а потом им блокируют эту возможность. Они сразу забывают про любимые площадки и ищут альтернативы, позволяющие платить криптовалютой? Вряд ли. Скорее они ищут возможность приобрести услугу или товар на той же площадке, но только другими средствами. Другими словами, они ищут фиатные возможности, а не криптовалютные. Они могут использовать криптовалюту для обмена на фиат, на другие банковские счета, но конечная цель всегда будет получить желаемое за фиат и на привычной площадке. Для реального адопшена нужно запретить фиатные платежи в принципе, но этого не произойдет в ближайшие миллион лет, так как банки в этом совсем не заинтересованы.

Из последних новостей:
Глава Банка России Эльвира Набиуллина заявила, что тестирование цифрового рубля идет по плану и уже в 2024 году ЦБ начнет расширять «пилот», а к 2025 году перейдет к массовому внедрению цифрового рубля.
.... в рамках возможных сочетаний цифрового рубля с цифровыми финансовыми активами, криптовалютами, утилитарными цифровыми правами и NFT стоит учесть, что такие сочетания могут быть подвергнуты регулированию и контролю со стороны государства.

Цифра 2025

Ранее замглавы Комитета Госдумы по информационной политике, информационным технологиям и связи Антон Ткачев заявил:

Внутренний оборот криптовалюты будет стопроцентно запрещен. То есть мы с вами, обычные граждане, не сможем покупать что-то за криптовалюту в российских магазинах. Но российские компании должны будут получить доступ к возможности обмена криптовалюты. Об этом заявлял Центробанк, что будет создана специализированная банковская организация, которая будет проводить транзакции. На сегодняшний день Минпромторг разрабатывает инструмент для ведения деятельности промышленного майнинга, который обеспечит бизнес цифровой ликвидностью для проведения трансграничных платежей...

Все идет к тому, что майнить можно, но только юридическому лицу. То есть физическое лицо в рамках нынешней концепции, которая рассматривается в федеральных органах государственной власти и Государственной Думе, этого делать не может. Поэтому разработка ОКВЭД и называется «Промышленный майнинг». Накануне уже было заявлено о том, что в России появилась первая Ассоциация промышленного майнинга. Она должна перерасти в ближайшее время в саморегулирующую организацию, которая будет как раз формировать тренды этого рынка.


Антон Ткачев Криптовалюты

Вы забыли упомянуть или сделали это неявно, какая самая большая из ожидаемых угроз связана с ЦВЦБ (CBDC), и почему они являются путём в цифровой концлагерь: дифференцированное управление всеми и каждой монеткой ЦВЦБ. Большая часть других угроз не сильно отличается от обычного фиата, безналичного и даже наличного. А вот возможность избирательного подхода за счёт полного контроля со стороны Центробанка меняет всё достаточно сильно.

Центробанк России назвал это «цветными рублями». Конечно, он сказал, что это направлено на благо граждан: чтобы можно было выделять пособия целенаправленно для покупки продуктов, чтобы родители могли через смарт-контракт разрешать детям тратить деньги только в школьной столовой и т.д. Однако подобное «окрашивание» денег делает удобным проведение как массовых операций со всеми кошельками граждан, так и индивидуальные с кем-то конкретным. Например, ввести принудительный налог на что-то, запретить оппозиционеру покупать что-либо, кроме хлеба с водой и т.д. Да, можно сказать, что сейчас банки тоже могут блокировать счета клиентов, но коммерческие банки здесь всё ещё промежуточное звено со своими коммерческими интересами, а ЦВЦБ это полностью и напрямую контролируемые государством во всех кошельках граждан деньги. Неудивительно, насколько сейчас активно и жёстко то же правительство Нигерии принуждает граждан переходить на цифровую найру. Это тотальный контроль, одно из звеньев цифрового концлагеря.

Цифровые деньги это не совсем деньги в классическом понимании, хотя с помощью них по прежнему можно будет совершать покупки товаров и услуг. Цифровые деньги непосредственно связаны с системой социального рейтинга, именно он и является основной опасностью для свобод граждан. Вы больше не будете хозяином свои денег, хозяином будет центральный банк под руководством Искусственного Интеллекта, который будет круглосуточно следить за вами насколько вы лояльны к власти, выполняете все ее указания и придерживаетесь социальных норм. За это вы будете получать поинты на свой цифровой кошелек или как вариант не будет получать, а существующие поинты будут замораживаться, если вы бунтарь или хулиган например.
Покупать можно будет только разрешенные вам товары и в разрешенных количествах. Да и сами цифровые поинты имею ограниченный срок годности в несколько месяцев, т.е. накопить ничего не получится.
А как цифровые деньги повлияют на Биткоин и вообще на крипту пока никто не знает, но когда цифровые кошельки останутся единственным средством платежа, все фиатные входы и выходы будут закрыты, или будут под полным контролем ЦБ. Соответственно не понятно как будет осуществляться процесс инвестиции в крипту и выход из нее.

Разумеется, после чтений манифестов с мечтаниями о славном криптоанархизме и всеобщей свободе от оков государственной машины начинает приходить осознание, что без средств к существованию существовать затруднительно. И так же разумеется, что изобретение децентрализованной валюты типа Биткоина автоматически освободит всех из финансового рабства, поможет закрыть ипотеку и позволит переехать поближе к авторам манифестов куда-нибудь в Майами. Не поможет, потому что деньги, и централизованные и децентрализованные, не меняют суть человека, а просто раскрывают истинную. И если у него до этого не хватало ума не быть рабом,  то с деньгами он просто на время превратится в раба побогаче. Да и государствам не обязательно выпускать свою собственную валюту: все и так как миленькие пойдут проходить KYC, отдавать все данные и платить налог с каждой "децентрализованной и анонимной" транзакции.

Спасибо FP91G за перевод второй части моей серии из четырех эссе на русский язык! Для меня большая честь, что эта тема была переведена в русском сообществе!

Я считаю эту серию из 4 эссе очень полезными, потому что она может помочь большему количеству людей узнать о Биткойне, его истории и легче понять его природу.

Текущая тема подчеркивает опасности, с которыми столкнутся многие страны, когда правительства начнут запускать CDBC. Многих соблазнит тот факт, что государство будет предлагать "криптовалюты" населению, но эта тема помогает нам понять, что ни одно правительство никогда не будет поощрять использование децентрализованных криптовалют своими гражданами. Все правительства стремятся только контролировать людей, а не помочь им стать свободными. Так что воспринимайте эту тему как предупреждение. Наступает эра CBDC, и мы все должны подготовиться к тому, чтобы не быть обманутыми правительством!

Автор: GazetaBitcoin
Оригинальная тема: Cryptocurrency vs digital money issued by the State
Внимание, перевод "от имени автора".

---

---

Призрак бродит по современному миру, призрак криптоанархии - Тим Мэй

Я начинаю эту тему как "вторую часть" другой моей темы - Регуляторы идут за трейдерами!, отчасти под влиянием прочтения (названия) этой темы: Почему мировые правительства не используют криптовалюты?.

Правительства не хотят использовать криптовалюты; по крайней мере, не децентрализованные. Потому что им нужно контролировать все - от личной информации до данных и денег. Вы ничего не можете делать без удостоверения личности государственного образца - вы не можете ходить в школу, вы не можете водить машину, вы не можете жениться и так далее. Правительствам нужны все данные о своих гражданах, включая их финансовую информацию. По этой причине власти стараются, насколько это возможно, искоренить наличные деньги и заменить их кредитными / дебетовыми картами. Наличные деньги трудно отследить, в то время как цифровые транзакции всегда хранятся банками, которые действуют как правительственные органы, предоставляя властям все данные о людях, которые они запрашивают.

Осознавая всю шумиху вокруг криптовалют, понимая, что люди движутся к использованию цифровых валют, правительства начали, большими или малыми шагами, думать о том, чтобы предлагать такие деньги своим гражданам. Но не децентрализованные криптовалюты, которые являются анонимными или псевдонимными - они хотят предложить централизованные криптовалюты, своего рода деньги, которые можно отслеживать, которые связаны с реальными именами и стоимость которых определяется правительством, а не свободным рынком. Возьмем, к примеру, венесуэльскую Petro, российский цифровой рубль, японскую J-coin, китайскую и так далее.

Конечно, цифровые валюты, выпущенные государством, полностью противоположны криптовалютам, и различий между ними так много, что трудно сосчитать их все:
- криптовалюты предназначены для освобождения людей от рабства, навязанного банками и правительствами, устранения посредников и облегчения одноранговых переводов; цифровые валюты, выпускаемые правительствами, основаны на доверенных третьих сторонах (банках), они предназначены для продолжения порабощения людей, чтобы дать им иллюзию свободы, в то время как на самом деле граждане будут рабами;
- криптовалюты обеспечивают анонимность / псевдонимность, и пользователи являются их истинными владельцами, поскольку они хранят свои приватные ключи; цифровые деньги, изобретенные правительствами, не будут передавать приватные ключи людям, будут отслеживаться и, скорее всего, не будут доступны для майнинга (вместо этого они будут контролироваться банками);
- (большинство) криптовалют имеют фиксированное количество монет, чтобы избежать инфляции; цифровые деньги, выпущенные правительствами, не будут иметь фиксированного количества, поскольку правительства стремятся к инфляции, а не к дефляции, потому что инфляция - это косвенный налог, поддерживаемый многими людьми, которые не осознают этого. Заставить людей принять прямой налог сложнее, чем обложить их косвенным налогом; в случае, если косвенный налог даже не применяется, работа органов власти значительно упрощается;
- ценность криптовалют определяется свободным рынком (или, по крайней мере, так должно быть; давайте не будем сейчас думать о китах); государственные деньги имеют ценность, установленную государством.

И этот список можно продолжать.

На самом деле, единственное, что объединяет криптовалюты и цифровые валюты, выпущенные государством, - это то, что они хотят избавиться от фиатных денег. Но, очевидно, по совершенно разным причинам: криптовалюты хотят изменить реальную систему, которая коррумпирована до корней, в то время как правительства хотят сохранить систему, но с помощью другого финансового инструмента, который дал бы людям ложное представление об использовании криптовалют.

Это будущее было предсказано давным-давно шифропанками, отцами-основателями криптоанархии. Если вы относитесь к числу тех, кто начал отказываться от коррумпированных фиатных денег правительства, не позволяйте обманом заставить себя использовать цифровую валюту, выпущенную государством!

Встаньте, вам нечего терять, кроме ваших заборов из колючей проволоки!(Тим Мэй, Манифест крипто анархиста, 1988)

[Продолжение следует]