Topic: Wann beginnt der BULLENMARKT – Bullish für 2019 !?! - page 12. (Read 9485 times)

Das sind gute Aspekte, welche hier angesprochen werden.
Vergessen wir nicht, dass die meisten Altcoin-Erträge erst kommen, wenn es richtig parabolisch wird, also am Ende des Bullenmarktes.
Ich versuchte stets aus vergangen Kursbewegungen etwaige zukünftige abzulesen.
Insgesamt bin ich damit gut gefahren, wenn sich auch "die Geschichte nicht wiederholt sondern nur reimt".

Aktuell sind wir in einem jungen Bullenmarkt, beim Bitcoin kommt zudem noch Halving-Phantasie dazu (Mai 2020).
Der letzte Bullenmarkt ist ja in unser aller Gedächtnis und ich würde sagen wir befinden uns aktuell im Winter 2015/2016.
(Bitcoin ist bereits signifikant angestiegen von den Tiefs, Alts auf Satoshi-Basis noch kaum).
Ich halte es für recht Wahrscheinlich, dass gewisse Konsoldierungsphasen beim Bitcoin zu Alt-Rallyes führen können.
Diese werden dann aber wieder grösstenteils durch weitere Bitcoin-Anstiege auf Satoshi-Basis eingedampft werden.
Ich möchte Euch daran erinnern, dass das zweite Halbjahr 2016 für Altcoins (ausser Monero) eine extreme Saure-Gurkenzeit war.
Oder denkt an die Schwäche-Phase der Altcoins vom Sommer 2017 bis zum November 2017! Nur König Bitcoin performte!
Allerdings:
Wer das Bäumchen-Wechsel-Spiel gut beherrscht, der kann auch die Anzahl seine Bitcoin steigern innerhalb dieses Markts.
Dies wird aber nur einer Minderheit gelingen. Und die Strategie erfordert Zeit und Nerven.
Und ist steuerlich sehr schlecht, das hin- und her freut das Finanzamt.

Mein Rat: Bis nach dem Halving (Mai 2020) weiterhin Bitcoin übergewichten, Alts links liegen lassen.
Niedrigstes Risiko, verknüpft mit niedrigstem Zeiteinsatz, verknüpft mit geringer Steuerbelastung. Was will man mehr?

PS: Jeder der nicht in Satoshi rechnet sondern in EUR lügt sich in die Tasche. Wer z.B. bei einem verdreifachten Bitcoin-Preis sein Kapital mit Alts lediglich verdoppelt hat sich schlicht verspekuliert. Da gibt es nichts schön zu rechnen.

Bei uns in DE gibt es sowohl die Möglichkeit eines Verlustvortrags, der wohl im Allgemeinen mehr bekannt ist, als eben auch einen Verlustrücktrag.

Verlustrücktrag
https://www.steuertipps.de/lexikon/v/verlustruecktrag
https://www.haufe.de/finance/finance-office-professional/verlustabzug-131-verlustruecktrag-in-das-vorjahr_idesk_PI11525_HI5389497.html

Verlustvortrag
https://de.wikipedia.org/wiki/Verlustvortrag

Da das Steuerrecht aber eine Wissenschaft für sich ist, und es um nicht unwesentliche Summen geht habe ich einen Fachmann konsultiert, in der Hoffnung, dass das zuständige FA "gnädig" sein wird. Ich glaube, dass z.B. wichtig ist, dass die Einkommenssteuererklärungen kurz nacheinander beim FA eingereicht werden, damit dieses dann auch entsprechend berechnen kann.
Da das Thema aber hier den Rahmen sprengen würde verweise ich immer wieder gerne auf den Steuer Faden
https://bitcointalksearch.org/topic/bitcoin-die-steuer-faq-1976285

Und gezielt noch ein Beitrag zum Verlustrücktrag
https://bitcointalksearch.org/topic/m.27472710

Ist in DE möglich (Verlustvortrag/rücktrag)

Was Steuern angeht hatte ich damals ziemlich Glück. Ich habe während meines Studiums im Januar 2017 angefangen. Kleiner Betrag investiert und dann an eine Menge von Bounty-Kampagnen teilgenommen. Mir war damals nicht bewusst das man Steuer zahlen muss. Auch nicht auf die Bounties. Zum Glück habe ich 80-90% einfach gehodlt und nicht wie wild rumgetradet. So musste ich nur den Wert bei Bountyerhalt versteuern und ein paar Trades. Da ich Student war und eine Freigrenze von 9000€ hatte und die gesamten Bountyeinnahmen den Betrag nur leicht überstiegen, habe ich kaum Steuern gezahlt.

qwk hat da mal wieder einen guten und wichtigen Einwand gebracht, ich zittere derzeit immer noch auf meinen Steuerbescheid von 2017/2018 entgegen, da ich 2017 genau das gemacht habe, nämlich auf Teufel kommt raus getradet, und natürlich nicht immer brav 50% für's Finanzamt beiseite gelegt habe. 2018 habe ich dann, nachdem ich monatelang nach einem Steuerberater mit Kryptokompetenz im meinem "Raum" gesucht habe, auf dessen Anraten Verluste realisiert, die sich gegen die Gewinne von 2017 "rechnen" lassen. Jetzt warte ich seit Wochen darauf, dass das Finanzamt die Unterlagen sichtet, und ob dass alles so klappt wie ich hoffe. Im "worst case Szenario" müsste ich das Dreifache meines Einsatzes an Steuern zahlen, mit Coins und Tokens, die nur noch ein Zehntle (naja, seit den letzten Tagen etwas mehr) wert sind.

Also die Steuer ist bei der traderei nicht zu unterschätzen und bei uns im DE können das fast 50% sein, da es "noch" nach dem persönlichem Einkommenssteuersatz als sonstige Einkünfte "geht".

So sehr ich die letzten Monate gehoft habe, dass es endlich mal wieder aufwärts geht, so beängstigend finde ich aktuell wie schnell das geht, aber vielleicht hat es einfach zu lange "gebrodelt". und muss jetzt schier explodieren...

Ich hatte es auch schon öfters geschrieben und ich bin gewiss kein BTC Maximalist mit meinen 100 Shitcoins im Portfolio, aber hätte (Blockchainkette...) ich damals meine Einlage in BTC ge hodlt, wäre ich jetzt bei einem steuerfreien 8x, so kann ich es aufgrund des ausstehenden Steuerbescheids noch nicht sagen...

bin grad über das gestoßen vielleicht ist deshalb der btc so angestiegen.
da kann man mit BTC, Bitcoin Cash, Ethereum and GUSD also BCH hättend ie wirklich weg lassen können den schrott. 
https://www.cryptolinenews.com/bitcoin-news/amazons-whole-food-starts-accepting-bitcoin-and-3-other-cryptos/?fbclid=IwAR1gdczxlSLKA9Qoo15lsDEO_qXx3qZ12wMiaEFULHOCNl0s8cW0xsSfuAE
na auf amazon sehr nice dann müste ja der btc mal locker auf 20k bleibne und halten ^^

Meine erste Festplatte war 5,25", doppelte Bauhöhe, und hatte AFAIR stolze 240MB oder so.
Insofern war ich da schon vergleichsweise fortschrittlich, was die Miniaturisierung angeht.
(hat sich schick klein gemacht neben meinem 8"-Diskettenlaufwerk )


Sieh es mal so:

Einen Lotto-Schein zu kaufen, ist keine gute Entscheidung*
Wenn ich nun eine Million gewinne, wird die Entscheidung, den Lotto-Schein zu kaufen, dadurch auch nicht quasi rückwirkend zu einer "richtigen" Entscheidung.
In einem Universum, in dem Zeitreisen nicht möglich sind** kann das (spätere) Ergebnis unmöglich eine (vorhergehende) Entscheidung beeinflussen.

Insofern kann also auch das Ergebnis deiner Shitcoin-Zockerei unmöglich beeinflussen, ob die Entscheidung dafür "gut" oder "schlecht" war.
Stattdessen kann man sagen, dass zum Zeitpunkt der Entscheidung das Risiko-Nutzen-Verhältnis dieser Entscheidung objektiv betrachtet (vermutlich) erheblich schlechter war.


Ganz abgesehen von solchen "entscheidungsphilosophischen" Fragen, würde ich noch die Frage der Steuern in den Raum werfen, schließlich wirst du mit Hin- und Her-Trading von Altcoins erheblich mehr Gewinn machen müssen, um überhaupt einmal "netto" das selbe rauszubekommen wie bei einer HODL-Strategie***.


Wenn also deine Anforderung ist, "am Ende mehr Euros auf dem Konto zu haben", stellt sich schon die Frage, ob die von dir gewählte Strategie unter Berücksichtigung der heute absehbaren Faktoren die richtige ist.
IMHO: schlechteres Risk / Reward Ratio, schlechtere steuerliche Situation, starke Korrelation mit dem Bitcoin-Kurs -> schlechte Strategie.



* rein finanziell betrachtet, natürlich kann einem die Spannung, bei der Ziehung der Lottozahlen mitzufiebern, den Euro auch einfach "wert" sein
** Kip Thorne würde nun einwenden, dass noch nicht so ganz klar ist, ob wir in solch einem Universum leben
*** natürlich lassen sich auch Shitcoins HODLn, das dürfte aber IMHO die Ausnahme sein

ja ich denke auch einmal wird es noch runter ne korrektur geben vielleicht auf 6k und dann steil berg auf hoffentlich^^.
hoffentlich ziehen die alt,s mit will mal wieder was auszahlen ^^

Die wird es sicherlich geben, wenn der Kurs irgendwann mal von 98000USD auf 43000USD korrigiert in 2- 3 Jahren.

was ja nicht sehr unwahrscheinlich ist, zumindest beim btc, der ein schönes x2 hingelegt hat binnen kurzer zeit.. gespannt bin ich auf die alt's, ob's die auch merkbar nach unten reißen würd, oder ob die vorher von einer umschlichtung von btc profitieren.. bisher haben sie ja - mit ganz kleinen ausnahmen - relativ wenig von der rallye mitbekommen

Mannomann, da ist man mal etwas über eine Woche im Urlaub und dann zieht der Markt so an. Ich sollte öfters Urlaub machen 
Das geht doch alles viel zu schnell und ist Mmn etwas zu früh. Ein halbes Jahr hätte ich noch ein Dümpeln und langsames Steigen auf 6K erwartet, aber sowas ist ja schon wahnsinn. Ich rechne trotzdem noch mit einigen ordentlichen langen roten kerzen.

Um mal die Frage im Threadtitel zu beantworten, würde ich sagen, dass wir gerade erst am Anfang sind, auch wenn es noch mal ein Stück nach unten gehen sollte

Ich hoffe ihr habt eure Taschen die letzten Wochen & Monate gut gefüllt

Ist ok. Ich sage mir jedoch immer : Junge . Wenn ich bis Anfang 2019 30.000 Euro investiert habe und 2021 alles für 230.000 verkauft habe ich alles richtig gemacht. Dann habe ich 200.000 Gewinn . Und ja. Ich rechne alle Gewinne in Euro  Eigentlich nützt es mir ja nicht viel wenn z.B. Universa  von 39 auf 59 Satoshi steigt aber der BTC anstatt 7000 nur noch 3000 Euro kostet. Im Enddefekt möchte ich Euronen auf meinen Konto sehen damit ich ein wenig Sorgenfreier in die Zukunft blicken kann. Und ich hoffe wirklich das uns die nächsten Monate bis Halving noch positiv überraschen werden

Da wäre ich mir aktuell nicht ganz so sicher, der Markt wird für mich gerade so als würden da paar große Player wieder einsteigen und alles sobald es nur um ein paar Prozentpunkte runtergeht aufkaufen..

Genau so sehe ich das auch, wieder mal gut wenn es etwas hoch geht und man sein Kriegskasse wieder befüllen kann... Runter wird es bestimmt auch wieder mal gehen 😉

Also finanztechnisch hätte ich nichts dagegen gehabt, wenn es noch etwas länger auf niedrigem Niveau stagniert wäre (der Preis versteht sich, nicht bezogen auf die Beiträge im Forum ). Die Kurse wären früher oder später eh wieder gestiegen und seien wir doch mal ehrlich: Durch den bisherigen Bärenmarkt haben vermutlich alle, die diverse Bit- und Altcoins sehr schätzen, ihre Bestände erhöhen können, was nicht möglich gewesen wäre, wenn die Kurse alle auf ihren Ständen vom Jahreswechsel 2017 / 2018 geblieben wären

Geht ja schön rund aktuell. Also beim (BTC) Kurs und auch im Forum
Finde es super wenn etwas Action ins Spiel kommt und wir nicht nur sinnlos dahindümpeln

Ging das hier schon rum? Kam heute gg 16 Uhr. Sicher ein Grund für die Randale bei BTC.

Companies now officially accepting these cryptocurrencies, according to Flexa, are Barnes & Noble, Baskin Robbins, Bed Bath & Beyond, Caribou Coffee, Crate & Barrel, Express, GameStop, Jamba Juice, Lowe’s, Nordstrom, Office Depot & OfficeMax, Petco, Regal Cinemas, Ulta Beauty and Amazon-owned Whole Foods Market. And of course, there’s Starbucks, in spite of not being part of the official launch. In total, nearly 100 stores are expected to start accepting bitcoin and the other cryptocurrencies via the Spedn app by the end of this year.

https://www.forbes.com/sites/michaeldelcastillo/2019/05/13/starbucks-nordstrom-and-whole-foods-now-accept-bitcoin-just-dont-ask-them/amp/?utm_source=TWITTER&utm_medium=social&utm_term=Carrie%2F&__twitter_impression=true

Das Problem der Altcoins ist glaube ich eher, dass sich immer mehr Shitcoins für den gleichen Zweck gegenseitig auf die Füße treten. Das sorgt dann dafür, dass das Original aufgewertet wird. Ganz gut verdeutlicht das Bitcoin / Bitcoin Cash / Bitcoin SV / Bitcoin Gold etc...
Es gibt immer mehr davon und letztendlich ist der einzige Profiteuer Bitcoin, der aus einer Vielzahl von Shitcoins immer deutlicher heraussticht. Die mitbewerbenden Altcoins mit dem Beinamen Bitcoin schwächen sich nur untereinander und jeder weitere Shitcoin aus dieser Kategorie macht Bitcoin-Nachamer unglaubwürdiger.
Eine weitere Schlussfolgerung ist daher, dass jeweils wenige Altcoins mit individuellem Verwendungszweck durchaus seinen Platz finden kann. Das sehe ich z.B. auch für Ethereum.


Ich denke schon, dass auch die Altcoins wieder anziehen werden und einzelne davon werden Bitcoin sogar outperformen (bis sie dann vielleicht im nächsten Bärenmarkt wieder in der Versenkung verschwinden). Gehypte Altcoins sollte man nicht unterschätzen, besonders für kurze bis mittlere Zeitebenen hat der Markt nicht immer etwas mit rationalen Entscheidungen zu tun. Der Hype für ICOs / Shitcoins bzw. ICO-Shitcoins hat das gut gezeigt. Man braucht nur eine gute Marketing-Strategie, um seinen Shitcoin kurzfristig zu pushen. Ob der den nächsten Bärenmarkt übersteht, ist dann aber fraglich. Klar, es gibt auch long-run Shitcoins wie z.B. XRP, die es schon sehr lange gibt, oder welche, die es meiner Meinung durch Hype noch sehr lange geben wird, wie Tron, was dann hauptsächlich an den überaus professionellen Marketingabteilungen liegt, die einerseits enorme Mengen an Kapital dafür generieren und es genug Leute gibt, die damit erreicht werden können. Solche Fanboys, die dann alles glauben, was die jeweilige Marketingabteilung gerade an Bullshit produziert.
Solche Strategien sind andererseits auch sehr riskant. Wenn man den Schwerpunkt eher auf plumpes Marketing setzt anstatt auf Weiterentwicklung, rächt sich das auf lange Sicht.

Dass man mit Altcoins seine Bitcoins vermehrt ist jedoch immer so eine Sache. Grundsätzlich sehe ich dafür 2 Varianten:

Riskant: Man setzt alles auf einen Altcoin und hofft, dass der Bitcoin outperformt. Im besten Fall macht er das, im schlechtesten Fall geht er hops.
"Konservativ": Man käuft sich ein paar vielversprechende Altcoins und hofft, im Schnitt Gewinn in Satoshis zu machen. Damit spekuliert man, dass in der Summe der Wert in Satoshis aller Altcoins nachher höher ist als BTC. Bei der Strategie ist es glaube ich ein Trugschluss, dass man sich leicht von wenigen Altcoins blenden lässt, die Bitcoin outperformt haben aber diejenigen ignoriert, die nahezu wertlos wurden. Hinterher ist es immer einfach, solch eine Strategie als richtig zu definieren. Sowas kann klappen, kann aber auch nach hinten los gehen.

Was istn das für ein Pump gerade? Knapp 8k, wenn nicht darüber... na hallo das nenn ich mal boom, ich kaufe die letzten Tage immer klein ein, bis der Markt explodiert 

Naja, obs wirklich dann grad zurück geht bis 7k oder sogar darunter? Keine Ahnung, jedenfalls ist es wieder deutlich interessanter geworden als das wohcnlange dahindümpeln im 100$ Range.