Topic: WARNING the rock trading. - page 16. (Read 3805 times)

Ecco, un caso come questo mi fa sorgere un paio di domande forse idiote in ambito fiscale: chiunque stesse utilizzando The Rock Trading era per forza di cose segnalato all'agenzia delle entrate, essendo The Rock Trading azienda iscritta all'OAM.

Ora, se io sono il cliente tal dei tali (che si trova bloccati i suoi possedimenti su The Rock Trading e non ho idea nè di cosa stia succedendo, nè se riavrò qualcosa indietro) e, sapendo che l'azienda segnala me al fisco trimestralmente, ho deciso di infilare tutto in dichiarazione dei redditi, continuo a pagare il mio 2 per mille annuo perchè teoricamente quella roba è mia, anche se magari passa qualche anno, tutto nel limbo e nessuno sa se c'è ancora e se la riavrò?

Oppure, a prescindere da problemi e fallimenti, supponendo anche che l'exchange tal dei tali sia sano, tornando indietro a un anno, se il contratto siglato da me e un exchange come Celsius Network indicava che tutto quello parcheggiato a casa loro diventa loro... io, se ho compilato le rilevanti sezioni in dichiarazione dei redditi, devo pagare il 2 per mille annuo? Ma quella roba non è mia... è di Celsius/The Rock Trading... c'è scritto lì :-)

La solita chiarezza italiana.

Se ci fosse stato un blocco/pignoramento non dovrebbe comparire un messaggio dell'autorità giudiziaria sul sito TRT ?  anche a beneficio dei clienti..... invece non c'è nulla.
Non so, continuo a pensare che si tratti di hack con eventuale appoggio interno.

Cambiando leggermente discorso, leggo questo:

https://www.checksig.com/it/the-rock-trading/

e soprattutto questo:

https://www.checksig.com/wp-content/uploads/2023/02/CheckSig-e-il-caso-The-Rock-Trading-3.pdf

considerando che fino a ieri TRT e CheckSig avevano più che un intreccio di affari, leggendo il secondo comunicato mi viene proprio da pensare alla presa di distanza da un appestato!
E' proprio vero quel detto che dice che ci vogliono 10 anni per farsi una reputazione e poi bastano 5 minuti per distruggerla....

Più passa il tempo e più mi si insinua il dubbio che il problema è proprio di natura Giudiziaria (blocco / pignoramento). Anche perché l’assenza di comunicazione da parte della governance potrebbe far pensare a qualche coinvolgimento o ad indagini in corso.
Spero davvero tanto di spagliarmi

infatti, dovrebbero essere abbastanza caramelle per un exchange
qualcosa non torna nei conti
o c'e' stato un altro hacking piu pesante che non hanno notificato, ma mi pare strano, in EU ci sono leggi a riguardo molto cattive

Sarà per questo che un riassicuratore ha negato a diverse compagnie " on-line " la copertura degli atti vandalici che infatti non offrono.

Altre compagnie sono state invece costrette a triplicare il costo del premio relativo.

La vicenda in corso ci fa capire che prima di sviluppare qualsiasi business bisogna porre dei punti fissi, per evitare quegli imprevisti che uccidono il business stesso al di là dei problemi commerciali e di concorrenza.
Business come la famiglia.


Leggevo che sarebbero circa 34.000 utenti coinvolti, posso solo presumere che la cifra media depositata fosse particolarmente bassa.
€ 750.000 sul conto corrente mi sembrerebbero comunque molto pochi, fosse anche una mera operatività di compensazione fiat/crypto.

Situazione amara, perché ci dimostra che senza infrastrutture finanziarie non siamo in grado di creare compagnie IT competitive a livello mondiale.

Ad ogni modo assicurare Bitcoin e valori relativi concettualmente è un problema particolare perché non esistono infiniti bitcoin con cui sostituire quelli persi in qualsiasi modo.
È certo solo poter dare altra cripto o altra moneta fiat.
Si tratta sempre di qualcosa di parziale perché non copre e eventuali rivalutazioni future.

In tempi passati quando 1 BTC valeva $ 100 un indennizzo da furto a $ 100 avrebbe potuto ristorare il danno, ma si sarebbe perso tutto il guadagno futuro a meno di non aver ricomprato subito 1 BTC.

Un po' come quando va distrutta o persa un'opera d'arte unica o un oggetto antico non riproducibile.

If allowed by coinfan, I will continue to write in english in this english thread:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.new#new
I also know an amount of Euro therocktrading was seeking a loan for, but not sure if I'm allowed to share it.

Nel bilancio si parla di 3 conti. Uno di TRT con 55k di liquidità TRT, e altri due (tra cui sella con 700k) con i fondi dei clienti.
Ora mi risulta difficile credere che TRT disponga di soli 55k di liquidità, probabilmente quella era la parte Fiat mentre avevano quella crypto separata. Ma il problema maggiore non è neanche quello piuttosto che si mancata la liquidità che stando ai dettagli la maggior parte era nel conto di Sella che è stato chiuso. (Motivi della chiusura?) blocco giudiziario? Oppure Sella ha visto che c'era qualcosa che non tornava nei conti di TRT e si è lavata le mani?

Purtroppo è verissimo e in generale la cultura dell'assicurarsi non è concepita perchè la gente vuole guadagnare, non vuole proteggersi. Non fanno un'assicurazione sugli infortuni perchè per guadagnarci dovrebbero rompersi una gamba e mica è bello; assicurano l'auto contro eventi sociopolitici e atmosferici e dopo un anno segnano una bella svastica o una falce e martello sul cofano e si fanno riverniciare l'auto che avevano rigato loro stessi nei parcheggi e nei muri, così spendono meno di carrozziere.

Un popolo di approfittatori con gli occhi fissi al suolo per vedere se c'è un centesimo per terra da razzare, che non si accorgono che mentre si piegavano, dalla tasca dietro gli è caduto un euro... come potrà mai capire il valore della propria tutela?

Io sono piuttosto paranoico e in famiglia abbiamo assicurazioni che coprono svariate eventualità, lavorative e non, compresa una polizza per scippo/rapina di preziosi fuori casa (un'aggiunta a quella "del capo famiglia" per capirci). Quest'ultima aggiunta, che ha un costo non eccessivo ma comunque sempre un costo è, mi sono visto "costretto" a stipularla poichè sono appassionato di orologi e purtroppo nel corso degli anni la situazione è precipitata per colpa degli speculatori analfabeti improvvisati... ma ciò si può applicare a tutto: ci sono ad esempio sciami di monopattini che sfrecciano a caso da un paio d'anni, completamente senza regole, il far west; statisticamente l'eventualità di essere falciati da un subumano che poi si dilegua e trovarsi una gamba rotta non è così improbabile come un tempo... e senza una polizza infortuni ed eventuale polizza per la propria attività lavorativa che garantisca almeno una diaria, se si fa un lavoro che con un piede rotto è impossibile eseguire, ci se ne torna a casa col gesso e cominciano a partire i soldi dal conto corrente.

Anche il messaggio dell'utente che ha scritto in inglese è significativo, gli è stata data una versione riguardo ai trasferimenti Italia > estero che può essere utile (spostamenti fiat verso estero rallentanti, anche in crypto che avessero avuto funzione uguale tipo USDT, quindi evidentemente i circuiti bancari centravano poco)

Cito testualmente da un gruppo Telegram parole di un utente:

Speriamo... ma le mancate rassicurazioni da fonti ufficiali e i prelievi bloccati da giorni non sono per niente incoraggianti.

Nei vari gruppi telegram è stato condiviso il bilancio con gli allegati del 2021 (che è stato approvato a novembre 2022 invece che nei classici 120 giorni) e trall'altro c'è scritto che hanno subito un furto di 300ETH a novembre 2021 (che però dovrebbero aver coperto con delle "giacenze")

Al 31/12 avevano 750k in banca, e pochi giorni fa hanno comunicato il cambio del partner bancario.
Boh... 🤷‍♂️

Ma come è possibile che 900k mettano in ginocchio un exchange come TRT? C'è qualcos'altro che non dicono.

La gente è scema.
Oppure ha perso 35k perché ne movimentava 300k al giorno e quindi 30k di liquidità sono "fisiologici".
La verità non la sapremo credo mai.

Io spero che quel 5% che ha dichiarato di averci >300k stesse trollando. Ma pure 10k... veramente 10 anni di crack di exchange che ormai non si contano più non hanno insegnato nulla

https://www.corriere.it/tecnologia/23_febbraio_19/rock-trading-e-lo-stop-alle-attivita-le-ansie-e-la-rabbia-degli-utenti-su-telegram-sparito-un-prelievo-di-35mila-euro-75374dca-e3c8-44a6-bca6-3c75c07f7xlk.shtml

Se non le faceva lui che era risk manager... chi le faceva?

Ma sapeva che senza non avrebbe attirato nemmeno $ 1 dagli investitori appena, appena istituzionali.



Non è poco, se non hai volumi costanti può incidere molto.
Ma va considerato che una tabaccheria a Napoli, paga tranquillamente il doppio.
Ma anche un'altro tipo di esercizio commerciale a rischio.

Si tratta di anteporre principi mutualistici, i danni della Costa Concordia sono stati miliardari, ma non tutte le navi, tutti gli anni affondano.
Se tutte le navi si assicurano, tranne accada l'apocalisse, si può trarre un guadagno, se si assicura una nave ogni mille, diventa rischioso per qualsiasi piano assicurativo, perché manca una base di entrate.

Bisognerebbe stimolare la nascita di consorzi.


Sono costi, ma se hai un bilancio in attivo, sono cifre che vanno ad abbattere l'imponibile.

Risulta evidente ad oggi, in base alle sanguinose esperienze che senza la tranquillità di una seria copertura assicurativa nessun exchange è meritevole di minima fiducia.

Questo pone anche un problema concettuale di operare in cripto valuta avendo il supporto della "finanza in fiat".

The Rock Trading poteva aver maturato un vantaggio significativo se avesse accantonato fin dall'inizio commissioni in bitcoin.
Sarebbero stati fondi interni, rivalutati molto.
Capaci di sopportare anche perdite rilevanti.
Fondi che sarebbero stati una base per sostenere una franchigia per danni fino ad un certo livello e rendere necessario solo assicurare ammanchi catastrofali.

Ad oggi penso che questo non sia avvenuto.

Si potrebbe anche pensare ad exchange che effettuano transazioni istantanee o molto veloci senza necessità di depositi, oppure altri sistemi, ma sul lato pratico per larghe masse di utenti non è facile fare a meno degli exchange.
Exchange intermediari teoricamente non necessari nella pratica fino ad ora necessari.

Gli exchange hanno contribuito a rendere facile l'accesso a Bitcoin, ma contemporaneamente hanno creato grandi problemi, evidentemente la strada tracciata fino ad ora non sarà più percorribile.

Una cosa è certa, più il valore di bitcoin sale e più sarà un problema che emergerà prepotentemente.

Immaginiamo che una cosa simile possa accadere a Coinbase... un rischio troppo alto per tutti.
Uno scenario che tiene lontano gli investimenti e l'operatività.

Noi stiamo parlando di hack e "furti" ma ci sono anche i rischi normativi.
Basta che arrivi una norma che vieta a soggetti di solo capitale privato di operare come exchange di criptovalute.
Altro problema sospeso.

Non sono un tecnico specialista, ma ad ogni modo ci sono situazioni di dubbio, perché i cold wallet dovrebbero essere blindati.
Evidentemente ci sono fessure e punti deboli a vari livelli.

Hai ragione! ero convinto che fosse obbligatoria per tutte le aziende....  grazie per la precisazione.



Quindi l'1 / 3.5% del valore che vuoi assicurare?  non poco considerando che TRT faceva pagare commissioni dello 0.2%.
Immagino potessero scegliere di assicurare una somma inferiore rispetto all'ammontare dei depositi in gestione (tenendo magari la maggior parte delle cripto su cold wallet)  ma in ogni caso la percentuale che hai citato non era bassa per un business come quello di TRT che non aveva certo volumi alti (e quindi nemmeno margini).
Ovviamente hai ragione sulla frase che ho grassettato.... purtroppo!

Quando parlavo di 100% italiana, mi riferivo a Checksig, non a Cattolica, scusa se non sono stato chiaro.

Invece non ho capito bene il discorso che fai su Ametrano: lui le coperture assicurative le ha fatte, ed a quanto mi risulta è l'unico in Italia, o forse al mondo ad avere un tale livello di coverage assicurativo.

Hi there.

please excuse me that I'm writing in english but this is a serious topic and obviously no one should care about any forum rules in this case, this is much more important.
This is the only thread I found about therocktrading where people are discussing, so I have to write here.

I'm into Crypto since 2013 and a customer of therocktrading since begin of 2014. I did trade nearly every single day at therocktraing.
The liquidity problems are NOT only since few days, they exist at least since November 2022, but probably even longer, the very high volatility around te 8th November only showed it (because of higher withdrawal requests), very good notable by comparing the up to 15% higher prices of crypto at therocktrading since then.

I'm a high volume trader and most likely lost ALOT of money now, but because I'm high volume trader I also knew about the problems since then, because withdrawing amounts bigger than 100k€ is of course difficult to handle for an exchange with liquidity problems.

Andrea told me that they (still) have problems with their italian bank, which would have a very tight limit for international transfers (so they would not be able to eg. transfer big amounts of money from italian users to international users like me) and that would be the reason for the 1-2 months delay (I already was used to 1-2 weeks delays). They told me the same story already few years ago, the last time they had problems with EUR withdrawals (don't remember exactly when this was...), but that was kind of solved, so I assumed it would be solved this time too.
I asked for OTC trade of EUR into USDT instead at begin of January, Andrea told me that this should be possible within January. I believed it, but nothing happend...

And of course I frequently told Andrea to make this public and show a plan to solve the situation, being it a hack or indeed bank problems, even bitfinex recovered from a big hack with a plan.

Meanwhile I'm quite sure Andrea lied to me and I assume that there is criminal action involved.
Does anyone know if italian authorities are already involved? Just to reduce the risk of a real exit scam...


And no, of course no one would insure crypto companies (when even banks and accountants dont want to work with them), but this should not be the topic in this thread.

Come RC ti posso dire che la maggior parte delle attività non ha nessuna copertura RC.
Anche perché non vi è nessun obbligo di legge nello stipularla, nemmeno per il settore ristorazione o alberghiero, o per attività con soglie di fatturato alte.
È una azione del tutto facoltativa.
Sono diventate obbligatorie pochi anni fa le polizze di RC professionale per professioni che non siano professioni mediche.

Nella gran parte dei casi va bene, altre... ci sono eventi che stroncano una attività:
https://www.ilgazzettinometropolitano.it/2023/02/18/sesto-251/

https://www.pisatoday.it/cronaca/indagine-morte-chiara-ribechini-indagata-cuoca-ristorante.html

https://www.italiaatavola.net/tendenze-mercato/agricoltura-cibo/2023/2/11/mangia-sushi-muore-i-nas-indagano-in-ristorante-di-napoli/94101/

RC o danni non obbligatori nemmeno per i semplici condomini, accade che quando una persona ha la propria abitazione devastata e va ad abitare in una seconda abitazione deve magare l'IMU seppur scontata del 50%:
https://www.ilsole24ore.com/art/il-grattacielo-bruciato-milano-e-paradosso-burocrazia-i-condomini-dovranno-pagare-l-imu-seconda-casa-AEdDdG3

Ammesso che uno si possa permettere le spese per una abitazione aggiuntiva.
Le polizze retail che prevedono danni indiretti a copertura di spese di alloggio sostitutivo sono molto poche.


Ma anche chi ha una polizza per massimali e/o tipo di garanzie nel 70% ~ 80% dei casi ha una polizza insufficiente o carente.

Quasi del tutto sconosciute le cosiddette polizze D&O
https://www.investopedia.com/terms/d/directors-and-officers-liability-insurance.asp
Per evitare per esempio che venga intaccato il patrimonio di una figura direttiva/amministratore di una azienda da quelli che normalmente non sono considerati terzi, tipo gli azionisti che rilevano una malagestio una azione o omissione che abbia creato un "danno" contabile magari.
Mancata o insufficiente stipula di garanzie assicurative comprese.
In una vicenda del genere o come Bitgrail non vorrei essere una figura direttiva...

In Italia non saprei dire, una polizza contro il "furto" compreso il fatto "crime" ( https://www.chubb.com/us-en/business-insurance/crime.html )  di un insider come premio può costare dai $ 10 / $ 35 ogni $ 1.000 di somma assicurata.
Ovviamente la compagnia nel caso ti dà anche un software/sistema di monitoraggio.

Può costare meno se la società si fa carico dei danni più piccoli.
Una struttura come Coinbase è probabile che abbia una "franchigia" di qualche milione, capace di vestirla da sola o con fondi propri, fondi che nel frattempo magari investe...
al passare del tempo io business si ingrandisce ma si possono permettere sempre di più.

Sono cose che costano, ma chiudere quanto costa ?
se ci metti il mancato guadagno futuro... si parla di cifre immense.
Direi che molti eventi portano alla morte finanziaria di una persona.


Evidentemente pensare di tenere una somma in un cassetto o anche un lingotto d'oro o altro... non è sempre sufficiente a mantenersi integri.

Persone con ruoli direttivi potenzialmente esposti a danni miliardari si spogliano di tutto perché ci sono danni imparabili:
https://www.repubblica.it/2006/a/sezioni/economia/draghi/draghi/draghi.html

Quando parlo di certe cose molti imprenditori anche di immense capacità commerciali non riescono a seguirmi e mi guardano come se parlassi di cose aliene in aramaico.

Ok ma..... non ho idea della cifra del possibile premio.
Non credo che per un cex l'assicurazione principale come costo possa essere l'RC (che ovviamente ci deve essere in ogni caso), penso che la parte del leone la debba fare la copertura contro il furto dei depositi dei clienti.
Ma non ho proprio idea di quanto possano chiedere come premio! sai dirci qualcosa?
Non so se volessi assicurare contro furto depositi per un valore di 100 mln €, quanto potrebbero chiedere ?

Poi come dici a proposito di Checksig sarebbe comunque difficile dimostrare di aver subito un hack, ma questo è un altro film.



Io non mi fascerei la testa prima di essermela rotta, non ho elementi a supporto ma la mia sensazione è che i fondi degli utenti non siano in pericolo. TRT rompeva le palle a tutti per i documenti in regola e se non ricordo male da 1 o 2 anni si faceva anche certificare il bilancio da una società di revisione visto che aveva detto che voleva quotarsi. Con questa premessa mi stupirei se la società di revisione avesse avallato metodi contabili che consentivano attività promiscue tra i fondi propri e quelli degli utenti.
Tenderei a scartare questa ipotesi.
Sono sempre più convinto che si tratti di un hack eventualmente facilitato da azioni interne ma non dei fondatori, più probabilmente da parte di qualche dipendente.
Ipotesi basate sul nulla, sia chiaro.

Direi che siamo decisamente aldila' delle scaramucce con CoinFan.

Una brutta storia, sopratutto per chi aveva soldi sopra, è qualcosa che lascia sempre un po' di amaro in bocca da questo punto di vista.
Poi era un exchange italiano, forse l'unico. Questa cosa dispiace il doppio, almeno a me.