Topic: welche bountys signaturen lohnen sich am meisten??? - page 69. (Read 193732 times)

Ich würde die Scam-Anfälligkeit auch nicht rein auf Mixer beschränken, obwohl diese gerade hier in der Vergangenheit doch des Öfteren vorgekommen sind. Man muss sich einfach bewusst sein, dass man sich im Crypto-Umfeld in Kreisen bewegt, wo man sehr viel Vorschussvertrauen gewähren muss wenn man Dienste wie Mixer und Casinos nutzt oder Produkte erwirbt, die von Dritten hergestellt werden (Collectibels, aufgeladene Coins, ...). Scams lauern hier leider an jeder Ecke und man hat einfach auch bei lange Zeit bewährten Diensten/Nutzern/... nie die Garantie, dass nichts passieren kann.  

Seiten wie btcgosu von Efialtis sind hier gerade bei der Vorauswahl von Crypto-Casinos sehr sinnvoll, eine Garantie bekommt man so jedoch natürlich auch nicht.

Naja, das Argument kannst du aber so ziemlich auf jeden Service anwenden der hier im Forum Werbung macht. So z.B. auch Crypto Casinos. Da gibt es dann ja auch etliche negative Beispiele aus der Vergangenheit, bei denen zunächst im Forum Werbung geschaltet wurde, während die Kunden Geld verlieren oder große Einzahlungen tätigen. Sobald man einen fetten Batzen BTC gemacht hat, wird dann entweder nicht mehr ausgezahlt oder das Casino geht offline.

Aber ist es vermutlich nicht viel wahrscheinlicher, dass die Betreiber von solchen Mixing-Services den richtigen Moment abwarten, um dann den Rugpull zu machen? Also selbst wenn jetzt BetterCallRaul von mir aus für 10 Wochen Gelder hinterlegt für eine Signaturkampagne, aber nach 6 Wochen wird deren Traum wahr und einer zahlt 80k ein und möchte die mixen, dann nutzen sie den Moment und machen sich mit den 80k plus was sonst noch so vorhanden ist aus dem Staub.

Im Falle von BCR hatten sie halt auch noch den Token, wenn ich das jetzt richtig verstanden habe? Über das Buyback-Versprechen wollten sie dann nochmal Liquidität und Volume produzieren, um ihre Token dann auch noch verkaufen zu können. Aber wie gesagt, sie würden es wahrscheinlich dann auch situativ entscheiden, wenn so oder so das Ziel der Rugpull ist.

Wenn sowas passiert, dass eine Kampagne endet, obwohl noch Gelder da sind, was passiert dann mit den Geldern?

In jedem Fall sind solche Ereignisse insgesamt schädlich. Wenn ich es auf die Schnelle richtig sehe, dann war BetterCallRaul zentralisiert, sodass auch noch einige finanziellen Schaden davon getragen haben dürften? Dann wird die Nutzung dieser zentralisierten Angebote wohl auch irgendwann abnehmen.

Hier muss man finde ich auch differenzieren. Wenn von vorne herein klar kommuniziert wird, wie das Geld für die Kampagne (also in welchen Abständen usw.) überwiesen wird, wissen die Teilnehmer, auf was sie sich einlassen.

In dem Fall von BetterCallRaul wurde hier im Vorfeld gesagt, dass Geld in einer Escrow Wallet liegt und regelmäßig Zahlungen eingehen werden. Hier wurde ja wortwörtlich eine Garantie ausgesprochen. Wenn diese Zahlungen ausgesetzt werden und die Kampagne nicht rechtzeitig pausiert wird, gefährdet ein Manager seine Reputation, wenn er nicht selbst für den entstandenen Schaden aufkommen möchte.

Es ist ja nicht neues, vor allem bei ungewissen Längen der Kampagnen selbst lassen sich die Bounty Manager im vorhinein ein paar Wochen in vorhinein bezahlen inklusiver der Beträge der Teilnehmer, ist auch legitim.

Natürlich wir ein Bounty Manger (liegt ja irgendwie in der Natur) etwas "faul" und lässt es dann etwas schleifen zwecks der vorab Überweisungen. aber ich persönlich würde auch nicht vom Bounty Manager fordern es aus der eigenen Tasche zu bezahlen, schlecht gelaufen und abhaken würde ich sagen. Was haben wir schon bei Altcoin Kampagnen teilgenommen wo im nachhinein Monate umsonst waren oder man sich eigentlich für die gebrachte Werbung schämen muss.

Ein weiterer Punkt der für einen Exit-Scam der Betreiber spricht: Bei einer Beschlagnahmung wären die DNS Einträge geändert worden. Dies ist aber nicht passiert, siehe hierzu die Quote von @LoyceV.

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Ich denke nicht, dass das umsetzbar ist. Da wird man im Forum keinen Konsens finden.

Aber uns Teilnehmern steht es ja aber frei sich nur bei Kampagnen zu bewerben, die entsprechende Sicherheiten vorlegen oder aber von der Community als seriös eingestuft werden.

Das würde ja für jeden Werbetreibenden hier gelten, bei dem in irgend einer Art Geld/Bitcoin eingezahlt wird. Also auch jedes Casino müsste dann theoretisch in einem Escrow mehr Geld hinterlegen, als Benutzergelder auf der Plattform eingezahlt sind. Das ist meiner Meinung nach nicht umsetzbar.
Bezüglich der Kampagnen-Belohnung finde ich, dass jeder Manager hier seine eigene Strategie verfolgen können sollte. Wenn jemand nicht genug Sicherheitsvorkehrungen trifft, leidet im schlechten Fall seine Reputation oder die eigene Wallet aber hier steht es ja auch heute jedem frei, solche Bedingungen vorab festzulegen und eine Kampagne notfalls zu beenden/pausieren.

Ich wäre grundsätzlich dafür, dass Mixer nur Werbung betreiben dürfen, wenn sie Sicherungen hinterlegen. Nicht für die Kampagnenteilnehmer, sondern viel mehr um solche Szenarien zukünftig zu vermeiden. Auch wenn es keine Garantie ist würde es zumindest etwas abschrecken. Außerdem sollte eine neue Regel eingeführt werden, dass alle Kampagnen 2-3 Wochen im Voraus das Budget zur Verfügung stellen müssen um auch die Manager und Teilnehmer abzusichern. Kann sein, dass durch die strengeren Regeln das Angebot sinkt aber besser man ist streng und beugt solche Vorfälle vor oder mindert sie zumindest, als wie das alle paar Monate einer einen Exit-Scam durchzieht.

Sehe ich auch so, ja. Nicht ohne Grund dürfen ja bspw. Moderatoren hier im Forum keine Mixer-Werbungen mehr tragen. Den Behörden - vor allem in den USA - ist dieses Forum und dessen Reichweite definitiv ein Begriff und für das Forum ansich ist die Chipmixer-Sache sicher auch noch nicht ganz ausgestanden, da ja vorrangig hier für CM Werbung gemacht wurde.

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Bzgl. der BetterCallRaul-Kampagne hat Royse hier ein Update geposted:


Dass er die ausstehenden Beträge jetzt aus eigener Tasche bezahlt ist natürlich ein feiner Zug von ihm, wäre aber mMn. absolut nicht nötig. Es haben auch schon einige Teilnehmer geantwortet, dass sie gerne zu seinen Gunsten auf die ausstehende Bezahlung verzichten.

Mein Beileid an die Geschädigten von BetterCallRaul sowie die Signaturteilnehmer als auch den Manager der Kampagne...
Falls sie wirklich von den Behörden hochgenommen wurden, könnte auch deswegen der Kontakt abgebrochen sein aber wenn man alle Informationen zusammensetzt, sieht es für mich auch eher nach einem Exit-Scam aus. Es wäre wirklich schade, wenn dieses Forum jetzt immer wieder für so etwas ausgenutzt wird und dabei das Angebot anderer (vermeintlich seriösen) Anbieter direkt schlecht da steht...

Ohne da jetzt groß recherchiert zu haben, würde ich mit sehr hohen Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, dass die Betreiber sich aus dem Staub gemacht haben und das hochgeladene Bild ein Fake ist. Es ist ja recht gut erkennbar, dass einfach nur das BetterCallRaul-Logo in den Screenshot kopiert wurde und das hochgeladene Bild, abgesehen vom BetterCallRaul-Logo, 1:1 mit dem übereinstimmt, was auch damals bei ChipMixer angezeigt wurde. Wohl keine Behörde würde dieses Bild so stümperhaft wiederverwenden...
Daher denke ich, dass die Betreiber sich aus dem Staub gemacht haben und jeder denken soll, mit BetterCallRaul wäre das gleiche passiert, wie bei ChipMixer.
Zudem kommt dazu, dass Royse777 seit einer Woche kein BTC mehr für die Signaturkampagne auf der Wallet hat und auf die Betreiber wartet, die absichtlich genau so viel an Royse777 gesendet hatten, bis sie sich aus dem Staub machen, um maximal alle Beteiligten abzuziehen.

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Nachtrag dazu: LoyceV hat uns eine Nachricht geschrieben, mit der Bitte das ggf. zu übersetzen:

Die Seite erfasst aktuell testweise nur ein paar Profile, da LoyceV langfristig plant, diese Übersicht für Accounts zu erstellen, die Kampagnenmanager dort eintragen können, um zu sehen, wann und ob jemand die Signatur wechselt. Diese Seite für alle Profile zu erstellen, wäre zu rechenintensiv.
Die Aktualisierungen passieren zu unterschiedlichen Zeiten, sodass es nicht missbraucht werden kann, wenn jemand z.B. genau abpasst, wann die Signaturen dort archiviert werden.

Naja. Aktuell sieht es ja nach einem Exit-Scam aus. Es gibt aktuell mWn noch keine seriösen News zum Thema und das einzige ist der schlecht geshoppte Screenshot. Ggf. ändert sich das aber noch.

Dementsprechend liegt es (stand jetzt) mMn eher daran, dass jetzt ein großer Batzen Coins dort eingezahlt wurde, der sich für die Betreiber lohnt zu scammen. Aber man darf sich keine Illusionen machen. Die Liste der betrügerischen Mixer ist lang. Zusätzlich sind die Behörden für das Thema sensibilisiert, da hast du völlig recht.

Es sieht so aus, als stehen Bitcoin Mixer bei den Behörden im Fokus. Gestartet ist die BetterCallRaul Kampagne am 27.03. und in wenigen Wochen bereits am Ende. Das ging sehr schnell, oder? Es könnte auch etwas mit gemixten Coins von Chipmixer zu tun haben… alles Spekulation von mir. Es gibt aktuell noch weitere aktive Kampagnen, falls jemand jetzt bedenken hat:
[CFNP] Yo!Mix Bitcoin Mixer Signature Campaign| Reward up to $130/w | GREEN ZONE
[CFNP] SINBAD.IO [Mix Your BTC Quickly] Signature Campaign | Up-to $150/w
[CFNP] UniJoin.io - CoinJoin Mixer | Sig Campaign | Up to 0.0036 BTC/W
Möglicherweise gibt es hier auch bald Neuigkeiten?

Sieht für mich eher nach einem Rug-Pull/Exit-Scam der Betreiber aus. Damit verabschiedet wohl ein weiterer betrügerischer Mixer vom Markt.

Es sieht nämlich nicht so aus als ob die Seite von den Nachrichtendiensten geseized wurde, sodern es wurde einfach der alte CM Screenshot hochgeladen um es so aussehen zu lassen. Man sieht in den oberen Ecken eindeutig noch die CM Logos. Wow.



Gleichzeitig dumpen die Betreiber den eigenen Token und machen sich die Taschen voll.

Die Kampagne ist mittlerweile pausiert und die Teilnehmer sollen ihre Signaturen ablegen, um nicht weiter Werbung für einen betrügerischen Service zu machen.

Hier wird ihnen bei einem Post auch Betrug vorgeworfen:



Wenn die Vorwürfe stimmen sollten ist das ein sehr großer Scam! Whirlwind (ist ja der andere Mixer, oder?) hat seine Funds im Voraus weggeschickt, daher erwarte ich dort soetwas nicht aber Vorsicht ist dennoch wichtig.

Steht hier für den nächsten Bitcoin Mixer Dienst ungemach ins Haus?
https://bettercallraul.it/

Im offiziellen Signatur Faden wird auch schon darüber diskutiert: https://bitcointalksearch.org/topic/m.62283678

Von uns sind soweit mir bekannt, 1miau und d5000 derzeit bei BetterCallRaul dabei. Oder habe ich hier noch jemanden vergessen?

Gute Frage, ob es überhaupt ein Fehler ist. Hier ist der Link zum Verzeichnis

https://loyce.club/signatures/

und wenn man da reinschaut, dann wird einem der Mechanismus nicht ganz klar. Da sind einerseits Accounts ohne Signatur, aber auch Accounts, die seit Wochen nicht aktiv waren und vor allem vor vielen Wochen die getragene Signatur angenommen haben. Das Parsing scheint aber dann trotzdem jetzt erst passiert zu sein.

Da hilft nur eine Antwort von LoyceV.

Danke, was es nicht alles gibt. 
Für meinen Account funktioniert das allerdings leider nicht:

https://loyce.club/signatures/2143453.html
https://bitcointalksearch.org/user/1miau-2143453

Wird das nur angezeigt, wenn man die Signatur künzlich geändert hat?
Meine Signatur wurde zuletzt vor ca. 6 bis 7 Wochen geändert, wenn das bei der Fehlersuche hilft...

https://loyce.club/signatures/246367.html

Dass es so etwas aktuell gäbe, was öffentlich einsehbar ist, wäre mir nicht bekannt.

Dinge, die aktuell archiviert sind:

• - Wenn sich jemand in seinen Account einloggt und der Account nach langer Zeit aufwacht bzw sein Passwort änder, was im sogenannten Security log dokumentiert ist: https://bitcointalk.org/seclog.php?all
• - Gelöschte Beiträge von Moderatoren, was im sogenannten Modlog dokumentiert ist: https://bitcointalk.org/modlog.php
• - Alle abgesendeten Beiträge, die auch dann abrufbar sind, wenn sie gelöscht wurden, wie z.B. auf LoyceV's Webseite oder bei TryNinja's Ninjastic.Space. Aber auch dort werden nur die ursprünglichen Beiträge gesichert, editierte Änderungen werden dort nicht dokumentiert.

Das Passwortänderungen / Änderungen der Mailadresse archiviert sind, sollte das prinzipiell für die Forumsleitung auch einsehbar sein, wenn jemand die Signatur ändert.
Ist aber eine interessante Frage, die bestimmt in Meta jemand präziser beantworten kann.