Wie kriegt das Finanzamt raus, wo und ob ich Krypto Gewinne habe? - page 12.

WhiteWalker1

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Quote from: mindphuq on January 06, 2018, 06:46:48 PM

Wenn du nicht nachweisen kannst, (zB du hast die Coins mal auf einer Exchange gemacht, die es nicht mehr gibt) dann kannst du etwas ohne Nachweis behaupten, das FinAmt muss dir aber nicht glauben.

Das ist schon übel. Es gibt mittlerweile so viele Börsen die einfach zu machen und sich nicht mehr melden. Ich frage mich immer wieder, wie man dann beweisen soll, dass es so eine Börse überhaupt gab.

mindphuq

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Quote from: chrisrok on December 10, 2017, 11:31:39 PM

Jede Transaktion ist in der Blockchain gespeichert und damit endlos nachverfolgbar.

Sobald das Finanzamt mal die notwendige Expertise in dem Bereich hat und da mal Nachforschungen anstellt, wird die ganze Steuerthematik für sehr viele Leute in Deutschland richtig ungemütlich werden.

Kann nur empfehlen sich hier von Anfang an kompetent beraten zu lassen, dass spart gewaltig Stress - und Geld Wink

Das Finanzamt wird aber keine Blockchains durchwühlen um zu gucken, wo du welchen Coin her hast. Zumal BTC Transaktionen nicht wirklich so übersichtlich sind, wie ein Kontoauszug von der Bank ("Mutti hat dir 50 Euro überwiesen"), zumal wenn man Bitcoin benutzt, wie es eigentlich gedacht ist, also für jede Tx eine neue Adresse (Stichwort: https://en.bitcoin.it/wiki/Address_reuse).

Nein, es gibt hier eine Beweislastumkehr, dass heißt, du hast die Nachweise zu erbringen wo du dein Geld her hast, wenn auf einmal 20k auf deinem Giro landen. Wenn du nicht nachweisen kannst, (zB du hast die Coins mal auf einer Exchange gemacht, die es nicht mehr gibt) dann kannst du etwas ohne Nachweis behaupten, das FinAmt muss dir aber nicht glauben.

detra

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Ich habe da mal eine Steuerfrage!!

Bei jedem "trade" Muss dieser auch im nächsten Jahr versteuert werden.
Wenn man allerdings den Gewinn auf sein Konto überweisen lässt z.b 3x9.000 €. Ich normalerweise aber Otto Normalverdiener bin. Wird das Finanzamt oder die Bank sich dann bei mir melden?

Und wenn Ja.

Was wollen sie wissen? Als bsp. ich lasse mir das Geld im Jahr 2018 auf mein Konto auszahlen, bin aber erst im Jahr 2019 dafür Steuerpflichtig. Möchte das Finanzamt oder die Bank dann alle Vorgänge bzw. Unterlagen dafür SOFORT haben obwohl das Jahr noch läuft bzw. ja gerade erst begonnen hat oder reicht die Auskunft das man es bei der Steuererklärung 2019 angibt und die Aussage das es aus Kryptowährungen entstanden ist?

Die Frage stelle ich aus dem Grund weil ich "Cointracking" noch nicht vollständig mit meinen trades eingebettet habe. Und wenn das Finanzamt aufeinmal alles sofort haben will habe ich ein kleines problem. Die unterlagen sind zwar alle vorhanden nur wie differenziert man da.

Fragen sie einfach nur nach und wollen im Jahr 2019 dann dafür die Steuerklärung + Unterlagen oder sofort ?

mezzomix

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Quote from: stfN2128 on December 25, 2017, 04:50:41 PM

Auf Kontobewegungen, sprich Ein- und Auszahlungen haben die derzeit noch keinen Zugriff.
Und btw. sollte mal ein Abruf gestartet werden, gibt es Post von der Bafin, dass eben ein solcher Abruf durchgeführt wurde.

HAHAHA!

Nett, dass es noch Leute mit so festem Glauben gibt. Die Schnittstellen sind da und die Verwendung unterliegt reinen Vorgaben, die nicht oder nur nachlässig geprüft werden. Im übrigen ist bereits seit Jahren öffentlich bekannt, dass die Benachrichtigung der Zielperson - selbst nach offiziellen Abrufen - oft einfach "vergessen" wird.

RockHenki

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Quote from: KryptoPaul on December 25, 2017, 12:30:40 PM

Hi,
in deutschland gibt es die BaFin, die mit ihrer ständigen Kontenaufsicht gegen geldwäsche ankämpft. Falls bei dir häufiger höhere Einzahlungen auf dein Privatkonto geschehen, die bspw. nicht mit einem arbeitnehmerlohn in zusammenhang stehen, wird die bafin früher oder später auf dich aufmerksam und beobachtet dein Konto, ohne, dass deine bank davon überhaupt etwas mitbekommt. Falls ihnen deine kontobewegungen suspekt vorkommen, kann es schonmal sein, dass jemand zu dir nach hause vorgeschickt wird Cheesy

aber bei monatlich - sagen wir mal 500€ einzahlung - sollte nichts passieren. Um wie viel gewinn geht es denn bei dir?
Mfg KryptoPaul

Bitcoin ist sehr anonym und hochsicher, man kann Transaktionen verfolgen, aber man kann seinen Besitzer nicht kennen, daher ist es schwierig, Bitcoin-Handel zu betreiben. Ich denke, die Regierungen sollten spezifischere Regeln für Bitcoin-Transaktionen haben.

Zizoo244

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Quote from: KryptoPaul on December 25, 2017, 06:14:13 PM

Quote from: 0Albert0 on December 25, 2017, 01:29:47 PM

Quote from: KryptoPaul on December 25, 2017, 12:30:40 PM

Falls bei dir häufiger höhere Einzahlungen auf dein Privatkonto geschehen, die bspw. nicht mit einem arbeitnehmerlohn in zusammenhang stehen, wird die bafin früher oder später auf dich aufmerksam und beobachtet dein Konto, ohne, dass deine bank davon überhaupt etwas mitbekommt. Falls ihnen deine kontobewegungen suspekt vorkommen, kann es schonmal sein, dass jemand zu dir nach hause vorgeschickt wird Cheesy

Mfg KryptoPaul

Weißt du das ganz sicher oder sind das nur deine persönlichen Vermutungen?

natürlich, zumindest ich lebe hier in DE, wer dort am schnellsten probleme mit dem Staat bekommen möchte, der betreibt geldwäsche....

sag das mal den ganzen spielcasinos, puffs oder tipico läden hier in stuttgart...da wechselt jede 14 tage der besitzer und die einrichtung. Jeder weiß was da abgeht und keiner "kann" was machen. In Deutschland ist es doch ehrlich gesagt nichtmal mehr unkorruptier wie von unseren Ausländischen nachbarn behauptet wird.

KryptoPaul

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Quote from: 0Albert0 on December 25, 2017, 01:29:47 PM

Quote from: KryptoPaul on December 25, 2017, 12:30:40 PM

Falls bei dir häufiger höhere Einzahlungen auf dein Privatkonto geschehen, die bspw. nicht mit einem arbeitnehmerlohn in zusammenhang stehen, wird die bafin früher oder später auf dich aufmerksam und beobachtet dein Konto, ohne, dass deine bank davon überhaupt etwas mitbekommt. Falls ihnen deine kontobewegungen suspekt vorkommen, kann es schonmal sein, dass jemand zu dir nach hause vorgeschickt wird Cheesy

Mfg KryptoPaul

Weißt du das ganz sicher oder sind das nur deine persönlichen Vermutungen?

natürlich, zumindest ich lebe hier in DE, wer dort am schnellsten probleme mit dem Staat bekommen möchte, der betreibt geldwäsche....

stfN2128

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Quote from: 0Albert0 on December 25, 2017, 01:29:47 PM

Quote from: KryptoPaul on December 25, 2017, 12:30:40 PM

Falls bei dir häufiger höhere Einzahlungen auf dein Privatkonto geschehen, die bspw. nicht mit einem arbeitnehmerlohn in zusammenhang stehen, wird die bafin früher oder später auf dich aufmerksam und beobachtet dein Konto, ohne, dass deine bank davon überhaupt etwas mitbekommt. Falls ihnen deine kontobewegungen suspekt vorkommen, kann es schonmal sein, dass jemand zu dir nach hause vorgeschickt wird Cheesy

Mfg KryptoPaul

Weißt du das ganz sicher oder sind das nur deine persönlichen Vermutungen?

Das ist nur die landläufige Meinung vieler, ganz so einfach ist es dann doch nicht. -> https://www.vlh.de/wissen-service/steuer-nachrichten/kontenabruf-durch-das-finanzamt.html

Auf Kontobewegungen, sprich Ein- und Auszahlungen haben die derzeit noch keinen Zugriff.
Und btw. sollte mal ein Abruf gestartet werden, gibt es Post von der Bafin, dass eben ein solcher Abruf durchgeführt wurde.

0Albert0

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Quote from: KryptoPaul on December 25, 2017, 12:30:40 PM

Falls bei dir häufiger höhere Einzahlungen auf dein Privatkonto geschehen, die bspw. nicht mit einem arbeitnehmerlohn in zusammenhang stehen, wird die bafin früher oder später auf dich aufmerksam und beobachtet dein Konto, ohne, dass deine bank davon überhaupt etwas mitbekommt. Falls ihnen deine kontobewegungen suspekt vorkommen, kann es schonmal sein, dass jemand zu dir nach hause vorgeschickt wird Cheesy

Mfg KryptoPaul

Weißt du das ganz sicher oder sind das nur deine persönlichen Vermutungen?

KryptoPaul

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Hi,
in deutschland gibt es die BaFin, die mit ihrer ständigen Kontenaufsicht gegen geldwäsche ankämpft. Falls bei dir häufiger höhere Einzahlungen auf dein Privatkonto geschehen, die bspw. nicht mit einem arbeitnehmerlohn in zusammenhang stehen, wird die bafin früher oder später auf dich aufmerksam und beobachtet dein Konto, ohne, dass deine bank davon überhaupt etwas mitbekommt. Falls ihnen deine kontobewegungen suspekt vorkommen, kann es schonmal sein, dass jemand zu dir nach hause vorgeschickt wird Cheesy

aber bei monatlich - sagen wir mal 500€ einzahlung - sollte nichts passieren. Um wie viel gewinn geht es denn bei dir?
Mfg KryptoPaul

twbt

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Quote from: Acura3600 on December 19, 2017, 02:45:44 PM

Weiß auch nicht - driftet jedoch etwas vom Thema ab & ist auch nur ein „Entwurf“ von dem ich mal gehört hatte.

Stimmt. - Zurück zum Thema: am sichersten findet das Finanzamt raus, dass man Steuern hinterziehen will, wenn man irgendwelche windigen Konstruktionen sucht, um Steuern zu hinterziehen. Wink

Acura3600

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Weiß auch nicht - driftet jedoch etwas vom Thema ab & ist auch nur ein „Entwurf“ von dem ich mal gehört hatte.

twbt

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Quote from: Acura3600 on December 19, 2017, 02:26:40 PM

Soweit ich mich recht erinnern kann gab es von der EU den Entwurf das alle Kryptobörsen bereits beim Verkauf von Krypto die Steuern bereits abziehen sollen

Hören kann man ja viel, allerdings wüsste ich nicht, wie das gehen sollte. Zumindest in Deutschland unterliegen Kryptos ja dem persönlichen Einkommenssteuersatz, sofern sie nicht länger als ein Jahr gehalten wurden vor dem Verkauf. Wie soll da eine Börse automatisch Steuern einbehalten?

Acura3600

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Ich hab nix mit spitzfindig behauptet - das war jemand anderes ;-)

Und wie es am Ende dann aussehen wird, werden wir alle noch früher oder später erfahren..

Soweit ich mich recht erinnern kann gab es von der EU den Entwurf das alle Kryptobörsen bereits beim Verkauf von Krypto die Steuern bereits abziehen sollen .. hatte davon vor ca 3-4 Monaten mal gehört- wir warten mal ab.

twbt

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Quote from: Acura3600 on December 19, 2017, 02:15:47 PM

Der Zahlungseingang würde dann von einer Staatlich legitimen Börsen kommen - Wüsste im groben nicht was daran falsch sein soll.

Und was hat das mit Deinen Steuern zu tun? Ein Doppelbesteuerungsabkommen befreit Dich nicht von Deiner Steuerpflicht in Deutschland, allenfalls würden die 13 %, die sich die Russen einsacken, Deine Einkommensteuer in Deutschland entsprechend reduzieren. Hinzu kommen die 13 % Umtauschgebühr, die im Artikel genannt sind, sowie die Gebühren für den Umtausch Rubel in Euro und Transfer nach Deutschland. Zum Schluss zahlst Du wahrscheinlich 60 %. Spitzfindig ist anders.

Acura3600

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Der Zahlungseingang würde dann von einer Staatlich legitimen Börsen kommen - Wüsste im groben nicht was daran falsch sein soll.

wuclx

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@Acura: Spitzfindig, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass das Finanzamt auscashen über Kryptorubel als Erklärung für Zahlungseingänge auf dem Konto akzeptiert.

Acura3600

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Warum warten die meisten hier nicht einfach auf Staatliche Börsen wie zum Beispiel es geplant ist ab März in Russland den Kryptorubel zu handeln.
BTC->Kryptorubel->Rubel->Auszahlung aufs Fiatkonto

13% Steuer zahlen direkt bei der Börse

Nach der geplanten Veröffentlichung soll es möglich werden, die KryptoRubel jederzeit gegen reguläre Rubel umzutauschen. Im Falle, dass die Besitzer nicht erklären können, woher ihre KryptoRubel stammen, werde eine 13-prozentige Steuer erhoben. Derselbe Prozentsatz wird auf die Differenz zwischen dem Verkaufs- und Einkaufspreis der jeweiligen Token erhoben.

Doppelbesteuerungsabkommen zwischen Deutschland & Russland gibt es.

https://www.btc-echo.de/russland-kuendigt-veroeffentlichung-von-cryptoruble-an/

Finde die Idee nicht verkehrt.

Zizoo244

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Man kann denk ich nicht Boris Becker o.ä mit einem normalen Bürger vergleichen. Die können nichtmal Durchfall haben ohne das es die Welt weis. Wenn man seinen Hauptwohnsitz in einen anderen EU Staat verlegt wie zb Bulgarien und in Deutschland seinen Zweitwohnsitz anmeldet, macht man einfach ein gewerbe auf zahlt seine pauschalisierten 10% Steuer und kann das Geld jederzeit Legal besitzen. Wer will dir bzw jemanden nachweißen ob er mind. 6 monate NICHT in Deutschland lebt. Bei offenen Grenzen innerhalb des Schengener Raums bzw Europa ziemlich unmöglich meiner meinung nach. Dieser ganzer Aufwand lohnt sich erst meiner meinung wenn du im 2 Stelligen Millionen bereich bist.

Chefin

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Quote from: Zizoo244 on December 18, 2017, 05:51:41 PM

ich denke wenn man soweit ist, das man sich mehrere 100k beträge auszahlen lässt, dann kann man auch an einem andereren Ort der Welt seinen "Wohnsitz" haben.

Einfach ein Land mit wenig bis fast keinen Steuern suchen, in Deutschland sein kannst du ja trotzdem. Solltest nicht vielleicht gleich von normal wagen auf Luxuswagen umsteigen oder von einer normalen 3-4 Zimmer Wohnung in ein Penthouse oder sogar eine Villa ziehen.

Wo der Wohnsitz ist bestimmst du indem du dort lebst, nicht indem du dort eine Wohnung anmietest und es behauptest. Da sind schon andere drüber gestolpert.

Und wie weit dir das Geld dann reicht, ist eine andere Frage. Den die Einfuhr nach Deutschland um es dort irgendwann auszugeben kostet: Steuern. Dann hast am Ende also 2x Steuern bezahlt. Um da raus zu kommen, muss man schon einiges an Steuersparmodellen heranziehen. Entweder wirst dadurch Arm (siehe Boris Becker) oder sie sind illegal (U.Hoeness). Ab und zu funktionieren solche Modelle auch mal, werden aber recht schnell durch Gesetzesänderungen unterbunden.

Na dann, viel spaß wo auch immer du hinziehst um weniger Steuern zu bezahlen.

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