Wie kriegt das Finanzamt raus, wo und ob ich Krypto Gewinne habe? - page 4.

cygan

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Crypto Swap Exchange

Quote from: tyKiwanuka on May 04, 2018, 10:17:17 AM

Quote from: cygan on May 04, 2018, 09:59:45 AM

und wie ist es in diesem fall:

vor 2 jahren zb. 10 BTC gekauft
dann mit diesen BTC diverse altcoins eingekauft und dadurch nun 15 BTC auf dem portfolio

nun (nach 2 jahren) möchte ich 2 BTC auszahlen lassen und das fiat auf mein girokonto überweisen
zählen nun die 2 BTC - bzw. die 10 bitcoins - auch als "steuefrei", weil ich sie vor 2 jahren gekauft habe Huh

Ist das eine ernstgemeinte Frage ? Grin

Falls ja, dann lautet die Antwort: vielleicht. Hängt davon ab, ob du alle 15 BTC in den Altcoin trades umgesetzt hast und wann du das letzte Mal BTC's bewegt hast.

ich habe aus 10 BTC - 15 BTC gemacht, als beispiel
und ob ich jetzt nun mit den 10 BTC in den 2 jahren getraded habe oder nicht - hätte ich doch jetzt auch weiter 10 BTC

sehe ich das alles falsch und stehe nun auf den berühmten schlauch Roll Eyes

tyKiwanuka

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#birdgang

Quote from: cygan on May 04, 2018, 09:59:45 AM

und wie ist es in diesem fall:

vor 2 jahren zb. 10 BTC gekauft
dann mit diesen BTC diverse altcoins eingekauft und dadurch nun 15 BTC auf dem portfolio

nun (nach 2 jahren) möchte ich 2 BTC auszahlen lassen und das fiat auf mein girokonto überweisen
zählen nun die 2 BTC - bzw. die 10 bitcoins - auch als "steuefrei", weil ich sie vor 2 jahren gekauft habe Huh

Ist das eine ernstgemeinte Frage ? Grin

Falls ja, dann lautet die Antwort: vielleicht. Hängt davon ab, ob du alle 15 BTC in den Altcoin trades umgesetzt hast und wann du das letzte Mal BTC's bewegt hast.

cygan

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Crypto Swap Exchange

und wie ist es in diesem fall:

vor 2 jahren zb. 10 BTC gekauft
dann mit diesen BTC diverse altcoins eingekauft und dadurch nun 15 BTC auf dem portfolio

nun (nach 2 jahren) möchte ich 2 BTC auszahlen lassen und das fiat auf mein girokonto überweisen
zählen nun die 2 BTC - bzw. die 10 bitcoins - auch als "steuefrei", weil ich sie vor 2 jahren gekauft habe Huh

c0in_junkie

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Quote from: bct_ail on May 04, 2018, 05:11:14 AM

Quote from: c0in_junkie on May 04, 2018, 03:54:09 AM

Quote from: bct_ail on May 04, 2018, 03:01:49 AM

Quote from: Unknown01 on May 03, 2018, 05:52:01 PM

Nach einem Jahr steuerfrei -> Keine Angabe in der Steuererklärung?

-> Finanzamt fragt nach -> Ich gebe an: "über ein Jahr gehalten und deshalb nicht angegeben"?

Passt das Szenario so?

Dann stelle ich mal einen Gegenfrage: Warum sollte das FA nachfragen?

Interessiert es niemanden wenn auf meinem konto bspw. von kraken 6 Monate hintereinander Beträge von 250.000$ (Maximum Tier 3) eingezahlt werden?

Also mich interessiert es nicht Tongue

Wenn du sonst mit solchen Beträgen hantierst, interessiert es auch nicht viele.

Ansonsten würdest du schon Post bekommen bzw. dein Konto wäre längst eingefroren.

Also wird das FA ja doch nachfragen ;-)

bct_ail

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Quote from: c0in_junkie on May 04, 2018, 03:54:09 AM

Quote from: bct_ail on May 04, 2018, 03:01:49 AM

Quote from: Unknown01 on May 03, 2018, 05:52:01 PM

Nach einem Jahr steuerfrei -> Keine Angabe in der Steuererklärung?

-> Finanzamt fragt nach -> Ich gebe an: "über ein Jahr gehalten und deshalb nicht angegeben"?

Passt das Szenario so?

Dann stelle ich mal einen Gegenfrage: Warum sollte das FA nachfragen?

Interessiert es niemanden wenn auf meinem konto bspw. von kraken 6 Monate hintereinander Beträge von 250.000$ (Maximum Tier 3) eingezahlt werden?

Also mich interessiert es nicht Tongue

Wenn du sonst mit solchen Beträgen hantierst, interessiert es auch nicht viele.

Ansonsten würdest du schon Post bekommen bzw. dein Konto wäre längst eingefroren.

c0in_junkie

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Quote from: bct_ail on May 04, 2018, 03:01:49 AM

Quote from: Unknown01 on May 03, 2018, 05:52:01 PM

Nach einem Jahr steuerfrei -> Keine Angabe in der Steuererklärung?

-> Finanzamt fragt nach -> Ich gebe an: "über ein Jahr gehalten und deshalb nicht angegeben"?

Passt das Szenario so?

Dann stelle ich mal einen Gegenfrage: Warum sollte das FA nachfragen?

Interessiert es niemanden wenn auf meinem konto bspw. von kraken 6 Monate hintereinander Beträge von 250.000$ (Maximum Tier 3) eingezahlt werden?

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Quote from: Unknown01 on May 03, 2018, 05:52:01 PM

Nach einem Jahr steuerfrei -> Keine Angabe in der Steuererklärung?

-> Finanzamt fragt nach -> Ich gebe an: "über ein Jahr gehalten und deshalb nicht angegeben"?

Passt das Szenario so?

Dann stelle ich mal einen Gegenfrage: Warum sollte das FA nachfragen?

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Nach einem Jahr steuerfrei -> Keine Angabe in der Steuererklärung?

-> Finanzamt fragt nach -> Ich gebe an: "über ein Jahr gehalten und deshalb nicht angegeben"?

Passt das Szenario so?

Vin

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Quote from: PatStyle88 on April 07, 2018, 02:58:45 PM

Hi Leute
Mal ne (dumme) Frage:
Hat wer den überhaupt mal die Gewinne angegeben bei der Steurerklärung?

Nein, da die Haltefrist länger als ein Jahr bei mir war/ist.
...und so wird es auch in Zukunft bleiben.

Daher auch keine Angabe.

PatStyle88

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Hi Leute
Mal ne (dumme) Frage:
Hat wer den überhaupt mal die Gewinne angegeben bei der Steurerklärung?

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Onik Mia: Bewirb mal so einen (Mist)-Token woanders und nicht hier.

Onik Mia

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Es gibt derzeit interessante in Deutschland in regulatorische Hinsicht im Zusammenhang mit Kyptowährungen: https://blog.lightfin.de/2018/02/08/weisser-rauch-aus-dem-groko-schornstein/

The German Grand Coalition has decided on a draft for a common programme to govern Germany.
It includes a comprehensive blockchain strategy and an appropriate legal framework for trading cryptocurrencies.
Pumped Crypto and the German MulTra Token of MulTra GmbH has been mentioned in this context here: https://blog.lightfin.de/2018/02/08/white-smoke-from-the-grand-coalitions-chimney/

For more late-breaking news you are invited join the discussion on Telegram: https://t.me/joinchat/HNxDzhKsfgST0feSX5moZg

twbt

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Quote from: OrangeP on February 08, 2018, 01:56:07 PM

Es geht doch in dem Beitrag des Stb. explizit darum, dass das Eugh ignoriert wird?

Ja, von irgendeinem Finanzbeamten irgendeines Finanzamtes. Dann soll der das mal schön weiterignorieren. - Lies Dir einfach die zitierte Rechtsprechung des BFH dazu durch und die anschließenden Ausführungen zur Umsatzsteuer in der EU. Dann weißt Du, was mit dem Typen passieren wird.

OrangeP

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Quote from: twbt on February 08, 2018, 01:54:10 PM

Quote from: OrangeP on February 08, 2018, 01:52:05 PM

Hier liegt doch der Hase begraben.

In 2017 öfter getraded? 6-7 stellige Gewinne?
->Du bist gewerblich unterwegs! (Wenn das Finanzamt es so will)

Keine ausgewiesene Umsatzsteuer auf deinen Trades?
->Schade, du schuldest jetzt dem Staat mehr Fiat Geld als du je gesehen hast.

Da liegt kein Hase begraben, sondern schlicht und einfach Bullshit offen auf der Straße: https://bitcointalksearch.org/topic/m.29851654

Es geht doch in dem Beitrag des Stb. explizit darum, dass das Eugh ignoriert wird?

twbt

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Quote from: OrangeP on February 08, 2018, 01:52:05 PM

Hier liegt doch der Hase begraben.

In 2017 öfter getraded? 6-7 stellige Gewinne?
->Du bist gewerblich unterwegs! (Wenn das Finanzamt es so will)

Keine ausgewiesene Umsatzsteuer auf deinen Trades?
->Schade, du schuldest jetzt dem Staat mehr Fiat Geld als du je gesehen hast.

Da liegt kein Hase begraben, sondern schlicht und einfach Bullshit offen auf der Straße: https://bitcointalksearch.org/topic/m.29851654

OrangeP

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Quote from: mezzomix on February 08, 2018, 05:55:02 AM

Erst mal: Seit wann stellt ihr bei einem privaten Verkauf Rechnungen mit Umsatzsteuerausweisung aus und seit wann führt ihr bei privaten Verkäufen vereinnahmte Umsatzsteuer an das FA ab?! Gar nicht? Daher betrifft diese Aktion erst mal nur gewerbliche Verkäufer - die meisten hier also nicht.

Für die gewerblichen Verkäufer in DE ist es allerdings ein grosser Mist, weil sie damit zu reinen B2B Geschäften verdammt sind und ausserdem in der EU gegenüber allen anderen gewerbliche EU Verkäufern benachteiligt werden. Der letzte Teil ist vermutlich auch der Ansatz, um dagegen vorzugehen.

Hier liegt doch der Hase begraben.

In 2017 öfter getraded? 6-7 stellige Gewinne?
->Du bist gewerblich unterwegs! (Wenn das Finanzamt es so will)

Keine ausgewiesene Umsatzsteuer auf deinen Trades?
->Schade, du schuldest jetzt dem Staat mehr Fiat Geld als du je gesehen hast.

Und den Knüppel kriegst du, wenn du Pech hast, nachträglich in den Arsch geschoben. Im besten(!) Fall musst du dann "nur" Steuern in Form von Anwälten / Steuerberatern zahlen, die dich aus dem Mist herausholen.

mezzomix

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Erst mal: Seit wann stellt ihr bei einem privaten Verkauf Rechnungen mit Umsatzsteuerausweisung aus und seit wann führt ihr bei privaten Verkäufen vereinnahmte Umsatzsteuer an das FA ab?! Gar nicht? Daher betrifft diese Aktion erst mal nur gewerbliche Verkäufer - die meisten hier also nicht.

Für die gewerblichen Verkäufer in DE ist es allerdings ein grosser Mist, weil sie damit zu reinen B2B Geschäften verdammt sind und ausserdem in der EU gegenüber allen anderen gewerbliche EU Verkäufern benachteiligt werden. Der letzte Teil ist vermutlich auch der Ansatz, um dagegen vorzugehen.

Ein anderer Ansatz sind Hacks. Firmen die mit BTC handeln werden gerne "gehackt". Wer Umsatzsteuer ausweist, der kann auch Vorsteuer ziehen. Wetten, dass das FA nach zu vielen "Hacks" ganz schnell nichts mehr davon wissen will. An alle "gutmeinenden" Menschen hier: Ja, das kann man entweder Umsatzsteuerbetrug oder aber kreative Selbsthilfe nennen.

Das Gegenteil von gut ist übrigens meistens nicht böse, sondern gut gemeint.

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Mr. BTC

Quote from: Termie on February 08, 2018, 05:31:39 AM

ok, meinetwegen Bullshit. Lt. dem Steuerberater scheint das einige FÄ aber schlichtweg nicht zu interessieren?

Die fachliche "Meinung" eines Steuerberaters interessiert mich auch eher wenig
https://bitcointalksearch.org/topic/m.21468783

Termie

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ok, meinetwegen Bullshit. Lt. dem Steuerberater scheint das einige FÄ aber schlichtweg nicht zu interessieren?

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https://t1p.de/6ghrf

Quote from: Termie on February 08, 2018, 05:11:51 AM

gerade gefunden
http://steuerberater-quermann.de/?c=Finanzamt-fordert-gegen-EuGH-USt-f%C3%BCr-Bitcoin
klingt richtig juicy oder?

juicy?

Quote from: qwk on February 07, 2018, 04:11:38 PM

Quote from: mirilali on February 07, 2018, 04:00:53 PM

http://steuerberater-quermann.de/?c=Finanzamt-fordert-gegen-EuGH-USt-f%C3%BCr-Bitcoin
[...]FA will Umsatzsteuer für Bitcoin-Handel[...]
Meinungen dazu?

Ganz simpel: Bullshit.
Das FA in Deutschland hat nicht einmal die theoretische Möglichkeit, sich in der Frage der Umsatzsteuer gegen den EuGH zu stellen.
Umsatzsteuer (genauer: Mehrwertsteuer) ist EU-Recht. Dem hat sich der Deutsche Staat bedingungslos unterzuordnen.

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