Topic: Хард-форк с увеличением размера блока - page 3. (Read 16187 times)

Тут смотри какое дело. Читай внимательно каждое слово.

Большие блоки (больше мегабайта) не будут вводить (включать триггер) пока доля майнеров с клиентом XT не превысит какого-то заметного числа.
Я не очень внимательно читал, называлась вроде цифра 75%
В этом случае Core умирает, а XT остаётся и все его считают "истинным", "настоящим", "кошерным" биткойном.

Если большие блоки будут введены до того, как доля XT-майнеров станет хотя бы 51% - то умирает форк XT

Следовательно.
Если майнеры ставят себе XT и количество таких майнеров будет как минимум 51% - то умирает Core
Если майнеры не ставят или их количество не дотягивает до 51% - то можно считать, что форк XT и не рождался.

Здесь я использую термин XT, но это для любого хардфорка будет верно.

для спекулей никакой разницы нет, если две банды улицу делят,
 так что все кабаки полыхают, то лучче от такого подале быть  
Нова ( и Порок ея Блатозавр ) , оно  мочиловом не воняет  

Ты луче скажи какой из биткойнов выживет ?

тут надо понимать разницу.

есть форк кода с новым генезис-блоком и иногда новым алгоритмом хеширования (и иногда со свистелками и перделками)
это мы обычно называем не форком, а альткойном

то, что сейчас планируют - это форк цепочки блоков самого биткойна.
раньше такое тоже бывало, но плановыми изменениями были софт-форки.
сейчас же планируется хард-форк.

не стой под стрелой, стропой по хлебалу прилететь может...

Спасибки, я врубился, биткойн умрет как и все его форки, победит Нова...

Будущее непредопределено.
Моё мнение - в живых останется (если останется) только один и форков.
Второй практически моментально умрет.
Он нигде не будет торговаться, транзакции не будут проходить... В общем - бесполезная игрушка.

Да я тут сбоку стою.
Я вашу капусту не рублю.

Ага , ты вот умный у нас на подсосе пропаганду рубишь, как матку во все отверстия, и шо ?
форки то не твои, значитса твое мнение всем по барабану и направо...
понимай почем зря, Разробы Дела Делают, а ты в пролете, парниша ! 

И шо, цена на ОБА форка не упадет больше чем вдвое с такого захода ?
А коли еще форков запилить с другими фишками, типа со средним размером блока или там с большим блоком но без стукачества  на тех кто в ТОР-подполье ,как Хирнаши барыжат ?
Че тады с курсами будет ? 

Правильно.
Отличное мнение.

Не, ты немного не понял. Если бтц форкнется каждый держатель получит такое же количество монет в новой версии. И сможет потенциально потратить с одного и того же кошелька но в разных сетях.

А зачем чего-то понимать ??  
Большие дяди Разробы усе решат скоро.  
наше дел телячье : вовремя койны в форк-победитель просунуть.  

Наконец-то какие-то расчеты, уже есть о чем поговорить.
Проанализировал. Как мог.
Некоторые замечания.

1. Расчеты идут со СРЕДНИМ размером блока 16мб и 20мб.  То есть, то что будет лет так через 5-6 при самых удачных раскладах для биткоина.
При этом скорость между двумя группами майнеров  берется 2мбит/с. Подчеркиваю -  всего лишь 2мбит/сек.
И эти расчеты показывают, что при среднем размере блока 16 мб одна группа майнеров (меньшая) будет терять 8% прибыли. Не подвергаю сомнению, вполне возможно.  

Ключевым моментом тут является скорость 2мбит/.сек.   Я так понимаю, что считается что сейчас между Китаем и остальным миром сейчас такая максимальная скорость и она таковой останется на века. И эта начальная установка при тестировании вызывает самые большие сомнения.

(У кого-то есть информация, какая реальная скорость сейчас между Китаем и остальным миром.Может кто-то качал большие данные оттуда. )

2.Если расчет применить к среднему размеру блока 1мб , то цифра уменьшается как минимум в 8 раз, до 1% прибыли . То есть на данный момент и на ближайшие годы ничего не грозит.

3.Лично я не вижу никакой угрозы в том, что часть майнеров не выдерживает конкуренции и уходит с рынка. Это вполне естественный процесс и как-то глупо и бесперспективно бороться с этим искусственными методами, а уж тем более за счет ограничения роста системы.

С GGUL я спорить не собираюсь, но прокомментирую его пост, чтобы ни у кого не создалось впечатление верности этого тезиса, который является аргументом к невежеству (argumentum ad ignorantiam):

http://www.mail-archive.com/[email protected]/msg08161.html

Атаки, связанные с размером блока
http://www.cs.cornell.edu/~ie53/publications/btcProcArXiv.pdf
http://arxiv.org/pdf/1507.06183v1.pdf
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/3fpuld/a_transaction_fee_market_exists_without_a_block/ctqxkq6

http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2400519

Релевантный пост, со ссылками на факты (забавно, в нем есть отсылка к моему расследованию по дабл-спендингу ghash.io )
http://rusty.ozlabs.org/?p=535
https://tradeblock.com/blog/bitcoin-network-capacity-analysis-part-6-data-propagation

Если существует вектор атаки, связанный с большими блоками, он будет задействован. Это разумно предположение на основании опыта.
Я не знаю, с кем конкретно вы боретесь, но если под авторами мифов вы подразумеваете core-разработчиков, то это неправда. Большинство разработчиков публично заявили, что они хотят масштабирования (роста) Биткойна, но расходятся во взглядах на способы этого масштабирования.

Увеличение размера блоков - самый очевидный способ такого "масштабирования", но далеко не единственный. И не факт, что самый лучший.

Это называется: хоть плюй в глаза, всё божья роса.

Чтобы вернуть тему в конструктивное русло.
Решил немножко  обобщить.

Мифы, почему нельзя увеличивать максимальный размер блока.

1. Китайские майнеры получат преимущество. Потому-что у них слабый интернет с остальным миром. Все майнеры уйдут в Китай.Угроза децентрализации.
2. У китайских майнеров будет катастрофа. Потому-что у них слабый интернет с остальным миром.Угроза децентрализации.
3. Сломается или исчезнет рынок комиссий. Или не появится. Майнеры разорятся.
4. Количество орфанов превысит какой-то предел. Система уйдет в коллапс.
5. Блоки будут очень долго расходиться по нодам. Система уйдет в коллапс.

Вроде все, что нашел. Если есть что добавить, дополняйте.

Назвал мифами, так как все они преподносятся без доказательств, фактов, расчетов, графиков и т.д.  

Предлагаю в дальнейшем обсуждать повышение до 8мб. До последующих увеличений еще надо дожить и многое еще может поменяться.

Сразу хочу обратить на один момент. Большинство, кто выдвигают эти мифы, свои аргументы приводят, исходя из установки:
После увеличения размера блока ВСЕ блоки будут максимального размера.

То есть мы стремительно развиваемся до момента , когда поступление транзакций превышает 8мб в 10 минут, в день больше 1.2 миллиона. Хотя по самым оптимистическим прогнозам при 2-кратном росте в год, для этого понадобится не меньше 4 лет.

И авторы мифов действуют по схеме:
Возможно, что при этом система сломается.
Поэтому нельзя дать ей вырасти.
Давайте сделаем так, чтобы система до этой точки не дошла.

Другими словами:
Замораживание максимального размера блока - это искусственное ограничение роста системы. Больше ничего.

Самокритика - это замечательно, однако же не стоит ей злоупотреблять.

Следует ли из ваших слов вывод, что без государства не было бы насилия?

Государство - в том виде что сложилось в современности это - Зло.
Это институция генерального насилия. Все остальное насилие - проистекает из него.

И не надо демагогии "примеров" при обсуждении абстрактной структурности ... хотя ваши рассуждения весьма показательны как пример конкретного идиотизма )))

Как то дискусия про хард-форк скотилась совсем в другую сторону.
Или разговор про хад-форк зашел в тупик?

Знаете чем человек отличается от животного?
Человек способен к абстрактному мышлению. То есть может проводить параллели и отождествлять вроде бы разные процессы.
Вы считаете что нам не нужны миллионы ментов? Давайте, предложите как заменить миллион продажных на сто тысяч честных.
Где вы их возьмете?
Меня не спрашивайте, я не знаю сам. То есть поменять-то я не против. Как увеличить эффективность работы?

Ну так давайте выберем другу власть. Или переедем в другое государство.