Теханализ и не только - page 165.

johhnyUA

legendary

Activity: 2436

Merit: 1850

Crypto for the Crypto Throne!

Quote from: EddyGameta on April 12, 2017, 11:49:26 AM

Как в твоем примере высокая цена (допустим на биток) может мешать возможности им пользоваться? Все равно ведь все операции в интернет магазинах, которые принимают биток оцениваются через отношение к доллару? Будь он хоть 10к за доллар, это бы ничего не изменило ведь

Во первых, комса считается в битках, а не долларах. Дорогой биток - большая комса. Это основное
Во вторых, дорогая технология толкает людей при власти на всякие хитрожопые манипуляции, типа хардфорк и прочее. Ну вы поняли аналогию

В нашем родном битке по факту появился свой Центробанк в виде картеля майнеров, который в принципе действует по тем же правилам что и первый.
Есть еще пару факторов, которые я не буду озвучивать, так как не уверен в том что они будут работать в реальном мире именно так, как кажется мне. Потому промолчу.

Quote from: Lernerz on April 12, 2017, 04:54:26 PM

Пространство жестких дисков и трафик дороги или дешевы?
Пока кто то готов расходовать электроэнергию на майнинг, пусть даже его пользователи при условии падении сложности, если майнинг фермами станет вдруг невыгоден, биткоин будет существовать
Слыхали о экономике совместного использования?

Зачем всякие теор концепции? Простой переход на ПоС решит проблему.

Lernerz

sr. member

Activity: 560

Merit: 257

Quote from: amaclin on April 12, 2017, 07:52:45 AM

Quote from: Lernerz on April 12, 2017, 07:11:58 AM

Живой пример. Допустим торрент.
Тысячи раздающих по миру находятся онлайн круглосуточно и раздают контент.
Для них это дешево или дорого?

Очень дешево (в сравнении с биткойном)
Условно говоря - расходы это стоимость электричества потребляемого компом + стоимость трафика.
Формально доходов вроде нет (но я не копенгаген в этом)
Но владельцы торрентов зачастую являются и потребителями контента (я так думаю)

Пространство жестких дисков и трафик дороги или дешевы?
Пока кто то готов расходовать электроэнергию на майнинг, пусть даже его пользователи при условии падении сложности, если майнинг фермами станет вдруг невыгоден, биткоин будет существовать
Слыхали о экономике совместного использования?

fanLadyGaga

newbie

Activity: 29

Merit: 0

Quote from: EddyGameta on April 12, 2017, 11:49:26 AM

Quote from: johhnyUA on April 12, 2017, 09:21:44 AM

Quote from: Sorros on April 11, 2017, 12:17:34 PM

Quote from: johhnyUA on April 11, 2017, 07:46:14 AM

Ну и сколько пользователей тогда было? Если брать процент от 6.5 миллиардов населения? Думаю ответ понятен.

Я правильно понял вашу мысль - из-за низкой стоимости нет притока пользователей, и как следствие "супер пупер технология" никому не нужна?

Не совсем. Мне кажется притока бы не было из-за отсутствия возможности. Точнее он был бы, но очень маленьким.
Вы спросите, что за возможность то такая? Сейчас в крипте и биткоине люди крутятся из-за возможности заработать впаривая тот же биток другим лохам. И большинству плевать что это за биток, и что с ним дальше будет. Это если по чесноку.
А есть еще возможность пользоваться, тоесть желание использовать технологию для улучшения своей повседневной жизни. В принципе биткоин кроме пары ситуаций на данный момент не может улучшить повседневную жизнь никак. Так что на данный момент вся крипта это хайп, где одни лохи покупают у других пытаясь продать третьим.
Но я вот вижу переспективу, что когда то люди будут искать возможность пользоваться криптой. И как по мне, высокая цена как раз таки мешает этой возможности. Но в саму крипту я верю, этого не отнять

Как в твоем примере высокая цена (допустим на биток) может мешать возможности им пользоваться? Все равно ведь все операции в интернет магазинах, которые принимают биток оцениваются через отношение к доллару? Будь он хоть 10к за доллар, это бы ничего не изменило ведь

Вот именно, эти бредни про "дорого" пишут теоретики, которые кроме как памп, дамп, пирамида,манипулятор ни про что другое не думают.
Биткоин все шире проникает в реальную экономику. Вижу что все больше игроков используют, хотя до сравнения с фиатными операциями очень далеко.
Игроки(ставки, покер, казино) особенно ценные для криптовалют, потому что в этом случае криптовалюта "зависает" на каком-то из сайтов, тем самым на время выпадает из оборота. Иногда зависает на долго, например на месяц, год. Чисто этот сегмент пользователей запросто может прокачать биткоин в несколько раз.

Какая разница 0.1 бтк, 0.0001 бтк или 1000 бтк? ведь это конвертируется в $ например и также воспринимается. Это трейдеры поехавшие, обычные люди видят только баксы, им пофих на какие-то другие циферки.

Одна проблема, что сейчас комиссии большие относительно.

EddyGameta

hero member

Activity: 884

Merit: 500

Quote from: johhnyUA on April 12, 2017, 09:21:44 AM

Quote from: Sorros on April 11, 2017, 12:17:34 PM

Quote from: johhnyUA on April 11, 2017, 07:46:14 AM

Ну и сколько пользователей тогда было? Если брать процент от 6.5 миллиардов населения? Думаю ответ понятен.

Я правильно понял вашу мысль - из-за низкой стоимости нет притока пользователей, и как следствие "супер пупер технология" никому не нужна?

Не совсем. Мне кажется притока бы не было из-за отсутствия возможности. Точнее он был бы, но очень маленьким.
Вы спросите, что за возможность то такая? Сейчас в крипте и биткоине люди крутятся из-за возможности заработать впаривая тот же биток другим лохам. И большинству плевать что это за биток, и что с ним дальше будет. Это если по чесноку.
А есть еще возможность пользоваться, тоесть желание использовать технологию для улучшения своей повседневной жизни. В принципе биткоин кроме пары ситуаций на данный момент не может улучшить повседневную жизнь никак. Так что на данный момент вся крипта это хайп, где одни лохи покупают у других пытаясь продать третьим.
Но я вот вижу переспективу, что когда то люди будут искать возможность пользоваться криптой. И как по мне, высокая цена как раз таки мешает этой возможности. Но в саму крипту я верю, этого не отнять

Как в твоем примере высокая цена (допустим на биток) может мешать возможности им пользоваться? Все равно ведь все операции в интернет магазинах, которые принимают биток оцениваются через отношение к доллару? Будь он хоть 10к за доллар, это бы ничего не изменило ведь

johhnyUA

legendary

Activity: 2436

Merit: 1850

Crypto for the Crypto Throne!

Quote from: Sorros on April 11, 2017, 12:17:34 PM

Quote from: johhnyUA on April 11, 2017, 07:46:14 AM

Ну и сколько пользователей тогда было? Если брать процент от 6.5 миллиардов населения? Думаю ответ понятен.

Я правильно понял вашу мысль - из-за низкой стоимости нет притока пользователей, и как следствие "супер пупер технология" никому не нужна?

Не совсем. Мне кажется притока бы не было из-за отсутствия возможности. Точнее он был бы, но очень маленьким.
Вы спросите, что за возможность то такая? Сейчас в крипте и биткоине люди крутятся из-за возможности заработать впаривая тот же биток другим лохам. И большинству плевать что это за биток, и что с ним дальше будет. Это если по чесноку.
А есть еще возможность пользоваться, тоесть желание использовать технологию для улучшения своей повседневной жизни. В принципе биткоин кроме пары ситуаций на данный момент не может улучшить повседневную жизнь никак. Так что на данный момент вся крипта это хайп, где одни лохи покупают у других пытаясь продать третьим.
Но я вот вижу переспективу, что когда то люди будут искать возможность пользоваться криптой. И как по мне, высокая цена как раз таки мешает этой возможности. Но в саму крипту я верю, этого не отнять

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: Lernerz on April 12, 2017, 07:11:58 AM

Живой пример. Допустим торрент.
Тысячи раздающих по миру находятся онлайн круглосуточно и раздают контент.
Для них это дешево или дорого?

Очень дешево (в сравнении с биткойном)
Условно говоря - расходы это стоимость электричества потребляемого компом + стоимость трафика.
Формально доходов вроде нет (но я не копенгаген в этом)
Но владельцы торрентов зачастую являются и потребителями контента (я так думаю)

Lernerz

sr. member

Activity: 560

Merit: 257

Quote

Разумеется, ради двух человек тянуть провод через Атлантику дорого
(я рекомендую почитать как протягивались первые телеграфные линии - чертовски интересно)
Но мы совсем не о том говорим.
Когда в биткойне было сто человек - то себестоимость
(затраченная на майнинг энергия поделенная на количество транзакций) была копеечная
и была перспектива развития этого направления.
В обычном мире технология "выстреливает", когда себестоимость для каждого становится
меньше, а не больше. В криптах же наоборот.

Опять болезнь экстраполяции.

Так уж и быть. Попробуйте оспорить сл. тезисы.

Далее. Понятие дорого-дешево - относительно.
Предпосылка появления биткоина именно из за того, что технологии стали дешевы.

Живой пример. Допустим торрент.
Тысячи раздающих по миру находятся онлайн круглосуточно и раздают контент.
Для них это дешево или дорого?

hazarun

legendary

Activity: 2128

Merit: 1019

Quote from: Hix on April 11, 2017, 12:49:04 PM

А вы НЕ баран можете только лицезреть на это со стороны, и говорить какие все вокруг вас бараны.
Так что тут еще надо посмотреть кто тут баран Wink

Амаклин, тут уже 3,5 года смотрит.
И не просто смотрит, а тщательно нас убеждает в том, что мы бараны и крипте - капец завтра.

Такое впечатление, что он тут работу работает.

Hix

legendary

Activity: 1971

Merit: 1036

Quote

Сарафанное радио

Вы задали вполне конкретный вопрос, я ответил что получат пользователи биткоина от того что 1 миллиард(реальных людей) станет пользоваться биткоинами. А вы снова решили свернуть дискуссию к пирамидам.
Узнаваемость, распространение, развитие в силу большой заинтересованность общества. Плюсов для держателей биткоинов от этого ОЧЕНЬ много, в последствие и материальных.

Quote

Ну а если вы как бараны бежите за Виталиком и прочими - это ваша проблема.

Как не удивительно, эти бараны, кто реально поверил, сейчас могут продать или уже продали, свои монеты в 100 раз больше номинала.
А вы НЕ баран можете только лицезреть на это со стороны, и говорить какие все вокруг вас бараны.
Так что тут еще надо посмотреть кто тут баран Wink

Sorros

sr. member

Activity: 262

Merit: 252

Quote from: johhnyUA on April 11, 2017, 07:46:14 AM

Ну и сколько пользователей тогда было? Если брать процент от 6.5 миллиардов населения? Думаю ответ понятен.

Я правильно понял вашу мысль - из-за низкой стоимости нет притока пользователей, и как следствие "супер пупер технология" никому не нужна?

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: Hix on April 11, 2017, 10:21:47 AM

Сарафаное радио слышали когда-нибудь об этом?

Я много чего слышал. Всякие пирамиды, потом ПИФы, потом ИИС, акции, стартапы.
Ко многому отношусь со скепсисом и критикой. Претензии не раз озвучивал.
Сарафанное радио "вложись в МММ" на меня не действует. Я об этом и говорю.
Ну а если вы как бараны бежите за Виталиком и прочими - это ваша проблема.

Quote

а с теми кто сделал больше этой суммы, обсуждать не будете, а сразу согласитесь?

Ну почему не поговорить-то?
Просто на меня наехали, мол, я на поезд не успел поэтому злой такой.

Hix

legendary

Activity: 1971

Merit: 1036

Quote

И я повторяю вопрос - ну вот - количество пользователей возросло на миллиард - тебе от этого что перепало?

Сарафаное радио слышали когда-нибудь об этом?

Quote

я буду с тем, кто сам заработал сравнимую сумму и зафиксировался.

а с теми кто сделал больше этой суммы, обсуждать не будете, а сразу согласитесь?

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: _sunshine_ on April 11, 2017, 07:55:27 AM

От того, что по 0.0001 биткойна будет у миллиарда индусов ничего не изменится
это же не аирдроп)

Так купят же не у тебя!
Ну прикинь. Есть Уоррен Баффет, у которого миллион биткойнов.
И тут вдруг миллиард индусов решили прикупить. Но у нищих индусов у каждого по одному доллару
Поэтому каждый из них купил себе 0.001 битойна.
Что теперь? Теперь у Уоррена Баффета биткойнов нет, а у миллиарда индусов по 0.001

И я повторяю вопрос - ну вот - количество пользователей возросло на миллиард - тебе от этого что перепало?

Quote from: remcoswienink on April 11, 2017, 09:05:37 AM

Амаклин просто хейтер битка, из-за того что упустил возможность разбогатеть, теперь отговаривает других.
Одна и та же пластинка когда биток был 200$, как и сейчас 1200$. Он здесь навсегда, через год- два когда
все будут юзать биток и цена в 10к$ он так же будет бить себя в грудь с криками "пирамида!!!1 щас сломается!!!"

Ну-ка расскажите мне как вы разбогатели.
У меня профит несколько десятков килобаксов. Зафиксированный. То есть меньше уже не будет.
Рассуждать на тему "он лох, заработал 60 килобаксов, а мог бы $200к если бы не вышел в фиат"
я буду с тем, кто сам заработал сравнимую сумму и зафиксировался.

ixus

sr. member

Activity: 336

Merit: 250

И будет прав , потому как централизованные биржи - это бутылочное горлышко, узкое место экосистемы. Уроки гокса и феникса быстро забываются в угаре погони за длинным битком. До следующего инцидента с "хакерами".

remcoswienink

member

Activity: 115

Merit: 10

Амаклин просто хейтер битка, из-за того что упустил возможность разбогатеть, теперь отговаривает других. Одна и та же пластинка когда биток был 200$, как и сейчас 1200$. Он здесь навсегда, через год- два когда все будут юзать биток и цена в 10к$ он так же будет бить себя в грудь с криками "пирамида!!!1 щас сломается!!!"

_sunshine_

sr. member

Activity: 280

Merit: 250

johhnyUA

legendary

Activity: 2436

Merit: 1850

Crypto for the Crypto Throne!

Quote from: Sorros on April 11, 2017, 02:24:31 AM

Quote from: johhnyUA on April 10, 2017, 11:47:12 PM

Не было бы притока, биток бы стоил 2 бакса и я гарантирую что его "супер пупер технология" не была бы никому интересна.

Что делать с 2011 и 2014 годами?

Ну и сколько пользователей тогда было? Если брать процент от 6.5 миллиардов населения? Думаю ответ понятен.

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: amaclin on April 11, 2017, 07:10:09 AM

В обычном мире технология "выстреливает", когда себестоимость для каждого становится меньше, а не больше. В криптах же наоборот.

А это очень интересная особенность криптовалют:

Себестоимость зависит от рыночной цены.
Чем выше цена, тем выше себестоимость одной единицы. И наоборот, чем ниже цена, тем ниже себестоимость. Не сразу, а с каким-то лагом, но обязательно.
И при этом общее количество производимых единиц практически не меняется.

Аналогов в обычном мире я не нашел. Поэтому, нельзя так просто взять(с) и применить действующие в обычном мире законы по цене и себестоимости к криптовалютам.

p/s/ Количество, конечно меняется, при смене размера вознаграждения. Но это приводит опять же к увеличению себестоимости. А не к уменьшению.
p/s/p/s Я тут наврал немножко. Если при уменьшении награды за блок цена не изменится, то себестоимость останется такой же.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: _sunshine_ on April 11, 2017, 06:37:32 AM

проведи мысленный эксперимент. Есть ты в РФ и Бобби в ЮСА, и технология проводного телефона.
Будет ли работать технология для вас двоих? В млрд баксов уложитесь на протяжку линии?

У вас мысль блуждает как-то странно.
Разумеется, ради двух человек тянуть провод через Атлантику дорого
(я рекомендую почитать как протягивались первые телеграфные линии - чертовски интересно)
Но мы совсем не о том говорим.
Когда в биткойне было сто человек - то себестоимость
(затраченная на майнинг энергия поделенная на количество транзакций) была копеечная
и была перспектива развития этого направления.
В обычном мире технология "выстреливает", когда себестоимость для каждого становится
меньше, а не больше. В криптах же наоборот.

От того, что по 0.0001 биткойна будет у миллиарда индусов ничего не изменится - можете
сами свой "капитал" раскидать на разные адреса по 0.0001 на каждый и считать, что
"вот этот адрес" принадлежит Махатме из Дели, а "вот этот другой адрес" Бухахну из Калькутты.
А у вас в кошельке просто их приватные ключи как-то оказались.

На самом деле(с) всем похуй на развитие технологий. Все хотят больше фиатного бабла.
Поэтому когда крипта падает в цене все огорчаются и бегают по форумам с криками. Когда
крипта растет в цене - многих жаба душит фиксировать прибыли.

_sunshine_

sr. member

Activity: 280

Merit: 250

Quote from: johhnyUA on April 10, 2017, 11:47:12 PM

Мне нравится как местные биткоин максималисты сравнивают не совсем сравниваемые вещи.
Технология будет работать и с малым количеством пользователей, как тот же Интернет или телефон. Им в принципе не нужно увеличивать количество пользователей. 100 человек или тысяча ими пользуются - плевать. Цена телефона зависит от затрат на производство, как и цена оплаты Интернета тоже зависит от технических деталей.
В биткоине (если мы говорим о ценообразовании) необходим постоянный приток ~~лохов~~ инвесторов что бы цена росла. Не было бы притока, биток бы стоил 2 бакса и я гарантирую что его "супер пупер технология" не была бы никому интересна.
И для многих, как правильно выразился Амаклин, единственным критерием оценки всего является "выростет биток или нет", отвезет ли их ракета на Луну или нет. Это губительно для любой технологии.

Во 1х речь идет не о работать, а оценности любой сети. Это почему бтс без перделок, медленный и дорогой имеет 70% рынка. И этот закон придумали не биткоин максималисты. Во 2х проведи мысленный эксперимент. Есть ты в РФ и Бобби в ЮСА, и технология проводного телефона. Будет ли работать технология для вас двоих? В млрд баксов уложитесь на протяжку линии?

Topic: Теханализ и не только - page 165. (Read 3494231 times)