Теханализ и не только - page 169.

sooner

newbie

Activity: 3

Merit: 0

Quote

не мучай себя. Выйти первым на рынок это дорогого стоит. Также можно рассуждать о замедлении развития, уничтожении конкуренции, этические вопросы. В конце концов все что у тебя есть в свое время строилось поверх чьих то изобретений и исследований

Не переживай, у меня всё хорошо. Выйти на рынок первым не дорогого стоит, а стоит дорого. И если не защищать свои разработки, то серьезных разработок и не будет. От энтузиастов толку будет мало, а в некоторых областях, типа генной инженерии или космонавтики, не будет вообще. Так что меня просто удивляют люди, считающие, что надо взять всё да и поделить. "Чьи-то изобретения и исследования" в большинстве случае делаются либо для государства, либо для частных компаний, что в любом случае является инвестициями в будущее и преследует коммерческие цели. Фундаментальные исследования же двигают вперед науку, без них не будет развития. И изобрести что-то на основании исследований не то же самое, что тупо скопировать готовые наработки.

_sunshine_

sr. member

Activity: 280

Merit: 250

Quote from: sooner on April 06, 2017, 11:19:40 AM

Quote from: _sunshine_ on April 06, 2017, 06:45:10 AM

Quote from: GGUL on April 06, 2017, 06:35:43 AM

Quote from: _sunshine_ on April 06, 2017, 06:25:01 AM

это проблема. Нормально это когда видишь Иван стал агурцы продавать в 2 раза дешевле чем ты, заглядуешь к нему в огород, а там капельное орошение, химия, все дела. Берешь и делаешь себе так же само. Он может забор повыше поставить. Это нормально. А если к тебе потом приходит милиция и садит за копирование методов Ивана - это проблема. Особенно для рынка. Теперь Иван ставит ценник в 10 раз выше чем было и альтернативы нет

Пока вроде во всем мире принято считать, что патенты приносят пользу для экономики. И никто вроде не хочет от них отказываться.
И что-то я не видел, чтобы патенты напрочь убивали конкуренцию.

Какой смысл тратить деньги на разработку? Чтобы потом все скопировали и получали прибыль?

бтс мир несколько(кардинально) отличается от фиатного мира. Что русскому хорошо, то немцу смерть
и да патенты, авторское право это зло и в реальном мире. Простой пример, патент на производство лекарства для лечения рака, свободно производимого в течении х последних лет(а хоть и нового), это хорошо или плохо?

Иван-то дурак, да? Исследования проводил, оборудование настраивал, опыты ставил с химией. А надо было тоже у кого технологию стырить и не париться. Лопух, короче.

Может перегибы и есть, но само по себе авторское и патентное право - сосем даже не зло. По-твоему, изобретатели не должны ничего получать за свои изобретения и жить на лайки или плюсики в карму? А организация, затратившая в течение нескольких лет кучу денег на R&D - не должна получить денег за это? Может быть тебе кажется, что это всё делается так легко и бесплатно, что просить деньги за работу - отвратительно?

не мучай себя. Выйти первым на рынок это дорогого стоит. Также можно рассуждать о замедлении развития, уничтожении конкуренции, этические вопросы. В конце концов все что у нас есть в свое время строилось поверх и благодаря чьих то изобретений и исследований

_sunshine_

sr. member

Activity: 280

Merit: 250

лолище https://www.cryptocoinsnews.com/bitcoin-core-runs-trolling-campaigns-says-lightning-network-developer/
Joseph Poon ведущий дев Lightning Network заявил что Коре имеет секретный канал, где они организовывают свои PR и тролинговые компании
---
раскол между сотрудниками Blockstream и разработчиками Lightning Network произошел после предложения увеличить пропускную способность цепочек, облегчая реализацию 2layer, например, Lightning Network.

sooner

newbie

Activity: 3

Merit: 0

Quote from: _sunshine_ on April 06, 2017, 06:45:10 AM

Quote from: GGUL on April 06, 2017, 06:35:43 AM

Quote from: _sunshine_ on April 06, 2017, 06:25:01 AM

это проблема. Нормально это когда видишь Иван стал агурцы продавать в 2 раза дешевле чем ты, заглядуешь к нему в огород, а там капельное орошение, химия, все дела. Берешь и делаешь себе так же само. Он может забор повыше поставить. Это нормально. А если к тебе потом приходит милиция и садит за копирование методов Ивана - это проблема. Особенно для рынка. Теперь Иван ставит ценник в 10 раз выше чем было и альтернативы нет

Пока вроде во всем мире принято считать, что патенты приносят пользу для экономики. И никто вроде не хочет от них отказываться.
И что-то я не видел, чтобы патенты напрочь убивали конкуренцию.

Какой смысл тратить деньги на разработку? Чтобы потом все скопировали и получали прибыль?

бтс мир несколько(кардинально) отличается от фиатного мира. Что русскому хорошо, то немцу смерть
и да патенты, авторское право это зло и в реальном мире. Простой пример, патент на производство лекарства для лечения рака, свободно производимого в течении х последних лет(а хоть и нового), это хорошо или плохо?

Иван-то дурак, да? Исследования проводил, оборудование настраивал, опыты ставил с химией. А надо было тоже у кого технологию стырить и не париться. Лопух, короче.

Может перегибы и есть, но само по себе авторское и патентное право - сосем даже не зло. По-твоему, изобретатели не должны ничего получать за свои изобретения и жить на лайки или плюсики в карму? А организация, затратившая в течение нескольких лет кучу денег на R&D - не должна получить денег за это? Может быть тебе кажется, что это всё делается так легко и бесплатно, что просить деньги за работу - отвратительно?

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: _sunshine_ on April 06, 2017, 06:45:10 AM

Quote from: GGUL on April 06, 2017, 06:35:43 AM

Пока вроде во всем мире принято считать, что патенты приносят пользу для экономики. И никто вроде не хочет от них отказываться.
И что-то я не видел, чтобы патенты напрочь убивали конкуренцию.

Какой смысл тратить деньги на разработку? Чтобы потом все скопировали и получали прибыль?

бтс мир несколько(кардинально) отличается от фиатного мира. Что русскому хорошо, то немцу смерть
и да патенты, авторское право это зло и в реальном мире

Бтс мир находится в реальном мире. Поэтому никуда не денешься, придется уживаться.
Как владелец авторского права, не могу с Вами согласиться, что это зло. Но это уже другой вопрос.

Вопрос, другие разработчики и пулы не стали использовать этот алгоритм из-за патента? Или исходя из других соображений?

_sunshine_

sr. member

Activity: 280

Merit: 250

Quote from: GGUL on April 06, 2017, 06:35:43 AM

Quote from: _sunshine_ on April 06, 2017, 06:25:01 AM

это проблема. Нормально это когда видишь Иван стал агурцы продавать в 2 раза дешевле чем ты, заглядуешь к нему в огород, а там капельное орошение, химия, все дела. Берешь и делаешь себе так же само. Он может забор повыше поставить. Это нормально. А если к тебе потом приходит милиция и садит за копирование методов Ивана - это проблема. Особенно для рынка. Теперь Иван ставит ценник в 10 раз выше чем было и альтернативы нет

Пока вроде во всем мире принято считать, что патенты приносят пользу для экономики. И никто вроде не хочет от них отказываться.
И что-то я не видел, чтобы патенты напрочь убивали конкуренцию.

Какой смысл тратить деньги на разработку? Чтобы потом все скопировали и получали прибыль?

бтс мир несколько(кардинально) отличается от фиатного мира. Что русскому хорошо, то немцу смерть
и да патенты, авторское право это зло и в реальном мире. Простой пример, патент на производство лекарства для лечения рака, свободно производимого в течении х последних лет(а хоть и нового), это хорошо или плохо?

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: GGUL on April 06, 2017, 06:35:43 AM

Вы отрицаете патенты? Пока вроде во всем мире принято считать, что патенты приносят
пользу для экономики. И никто вроде не хочет от них отказываться.

Ну не преувеличивайте Grin

Не во всём мире. И не все считают. И тех, кто против
достаточно много.

Если либертарианцы против государства и налогов - то почему они в первую очередь
побежали к этому государству защитить их патент, а потом побегут в государственный
суд чтобы урвать фиатного бабла если их патентное право будет нарушено?

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: GGUL on April 06, 2017, 06:16:36 AM

p/s/ Статья в тему
https://bitnovosti.com/2016/05/15/asicboost/

Достаточно толковая статья (с учетом того, что это фактически репортаж с места событий).
Только разве что не указано что SegWit (являющийся софт-форком) нивелирует преимущество AsicBoost.

Да и вывод в последнем абзаце высосан из пальца. Никто против биткойн-сообщества
войну не ведёт. Вы сами разделились на две группировки и думаете, что до вас есть
кому-то дело.

Update: ой, бля. статья-то прошлого года... я думал - сегодняшняя

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: _sunshine_ on April 06, 2017, 06:25:01 AM

это проблема. Нормально это когда видишь Иван стал агурцы продавать в 2 раза дешевле чем ты, заглядуешь к нему в огород, а там капельное орошение, химия, все дела. Берешь и делаешь себе так же само. Он может забор повыше поставить. Это нормально. А если к тебе потом приходит милиция и садит за копирование методов Ивана - это проблема. Особенно для рынка. Теперь Иван ставит ценник в 10 раз выше чем было и альтернативы нет

Вы отрицаете патенты? Пока вроде во всем мире принято считать, что патенты приносят пользу для экономики. И никто вроде не хочет от них отказываться.
И что-то я не видел, чтобы патенты напрочь убивали конкуренцию.

Какой смысл тратить деньги на разработку? Чтобы потом все скопировали и получали прибыль?

_sunshine_

sr. member

Activity: 280

Merit: 250

Quote from: GGUL on April 06, 2017, 06:16:36 AM

Quote from: _sunshine_ on April 06, 2017, 06:04:50 AM

Quote from: amaclin on April 06, 2017, 05:58:30 AM

Quote from: _sunshine_ on April 06, 2017, 05:47:36 AM

Это и убивает конкуренцию (децентрализацию).

Давайте не смешивать эти понятия.
Есть конкуренция в производстве асиков. Есть централизация майнинг-пулов.
Теоретически, отсутствие конкуренции среди асик-производителей не очень-то страшно для индустрии.
Ну все майнят асиками одного производителя. Что в этом такого?
Хуже, если один и тот же асик на разных пулах ведет себя по-разному.
При подключении в одному пулу(пулам) дает на 20% бабла больше. Это приводит
к централизации. И биткойном теперь по сути рулит производитель асиков. Асталависта, беби.

да. Поетому это страшно для индустрии. Тебе (не китайцу образно) асики продают фуфлыжные а те же асики своим на 20% еффективней. Или не продадут даже фуфлыжных. А тк остальные производители были уничтожены в неравном бою(технология запатентована), то делай что скажут или идешь нах

Но это же реальность. Это было, есть и будет.
Производитель крутого асика может вообще не продавать, а майнить сам. Причем некоторые так и делали уже раньше. Тот же KncMiner сначала майнил сам, потом продавал, или доставлял с большой задержкой асики. Правда, это их не спасло.

Если думаете, что это может погубить индустрию, то всю бодягу с Биткоином можно было не затевать.

это проблема. Нормально это когда видишь Иван стал агурцы продавать в 2 раза дешевле чем ты, заглядуешь к нему в огород, а там капельное орошение, химия, все дела. Берешь и делаешь себе так же само. Он может забор повыше поставить. Это нормально. А если к тебе потом приходит милиция и садит за копирование методов Ивана - это проблема. Особенно для рынка. Теперь Иван ставит ценник в 10 раз выше чем было и альтернативы нет
Это действительно губит биткоин. Считай это рождение центробанка

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: _sunshine_ on April 06, 2017, 06:04:50 AM

Quote from: amaclin on April 06, 2017, 05:58:30 AM

Quote from: _sunshine_ on April 06, 2017, 05:47:36 AM

Это и убивает конкуренцию (децентрализацию).

Давайте не смешивать эти понятия.
Есть конкуренция в производстве асиков. Есть централизация майнинг-пулов.
Теоретически, отсутствие конкуренции среди асик-производителей не очень-то страшно для индустрии.
Ну все майнят асиками одного производителя. Что в этом такого?
Хуже, если один и тот же асик на разных пулах ведет себя по-разному.
При подключении в одному пулу(пулам) дает на 20% бабла больше. Это приводит
к централизации. И биткойном теперь по сути рулит производитель асиков. Асталависта, беби.

да. Поетому это страшно для индустрии. Тебе (не китайцу образно) асики продают фуфлыжные а те же асики своим на 20% еффективней. Или не продадут даже фуфлыжных. А тк остальные производители были уничтожены в неравном бою(технология запатентована), то делай что скажут или идешь нах

Но это же реальность. Это было, есть и будет.
Производитель крутого асика может вообще не продавать, а майнить сам. Причем некоторые так и делали уже раньше. Тот же KncMiner сначала майнил сам, потом продавал, или доставлял с большой задержкой асики. Правда, это их не спасло.

Если думаете, что это может погубить индустрию, то всю бодягу с Биткоином можно было не затевать.

p/s/ Статья в тему
https://bitnovosti.com/2016/05/15/asicboost/

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: GGUL on April 06, 2017, 06:01:23 AM

Не совсем понял. Выигрыш зависит от асика или от пула, к которому подключаешься?
Насколько понял, алгоритм реализован в чипе асика.
Или еще возможен совместный вариант.

Судя по всему (я не майнер) и от асика, и от пула. Так как меняется протокол работы.
Я вообще-то не очень силен в протоколе по которому обмениваются данными пул и асик.

Quote from: _sunshine_ on April 06, 2017, 06:04:50 AM

да. Поетому это страшно для индустрии. Тебе (не китайцу образно) асики продают фуфлыжные
а те же асики своим на 20% еффективней. Или не продадут даже фуфлыжных. А тк остальные
производители были уничтожены в неравном бою, то делай что скажут или идешь нах

Это можно и без читов сделать было.
Вопрос не в том, кто копает яму и чем её копает - лопатой или экскаватором.
Вопрос в том - кто в этом случае хозяин и для чего он это делает.

_sunshine_

sr. member

Activity: 280

Merit: 250

Quote from: amaclin on April 06, 2017, 05:58:30 AM

Quote from: _sunshine_ on April 06, 2017, 05:47:36 AM

Это и убивает конкуренцию (децентрализацию).

Давайте не смешивать эти понятия.
Есть конкуренция в производстве асиков. Есть централизация майнинг-пулов.
Теоретически, отсутствие конкуренции среди асик-производителей не очень-то страшно для индустрии.
Ну все майнят асиками одного производителя. Что в этом такого?
Хуже, если один и тот же асик на разных пулах ведет себя по-разному.
При подключении в одному пулу(пулам) дает на 20% бабла больше. Это приводит
к централизации. И биткойном теперь по сути рулит производитель асиков. Асталависта, беби.

да. Поетому это страшно для индустрии. Тебе (не китайцу образно) асики продают фуфлыжные а те же асики своим на 20% еффективней. Или не продадут даже фуфлыжных. А тк остальные производители были уничтожены в неравном бою(технология запатентована), то делай что скажут или идешь нах

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: amaclin on April 06, 2017, 05:48:34 AM

Quote from: GGUL on April 06, 2017, 04:46:30 AM

Ну так и выпуск асика 2 раза эффективнее тоже может дать колоссальные
преимущества. Но никого это раньше не волновало.

Грубо говоря, раньше была ситуация такая: есть майнер Вася Пупкин с асиком.
Вася может подключить свой асик к пулу А и получать 1000 сатоши в час или к пулу Б
и получать те же самые 1000 сатоши в час. Админ пула А Васе нравится по какой-то причине,
а админ пула Б Васе не нравится (он гомосек, еврей и борода у него козлиная).
Вася спокойно подключает свой асик к пулу А и гордо считает себя частью биткойн-сообщества
свободным в своем выборе.

Ситуация поменялась. Если Вася майнит на пуле Б - он получает 1500 сатоши в час. И
у Васи наступает разрыв шаблона - как так, пидарас платит больше? Что делать-то?
Куда бежать, кому жаловаться чтобы пидараса остановили?

Не совсем понял. Выигрыш зависит от асика или от пула, к которому подключаешься?
Насколько понял, алгоритм реализован в чипе асика.
Или еще возможен совместный вариант.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: _sunshine_ on April 06, 2017, 05:47:36 AM

Это и убивает конкуренцию (децентрализацию).

Давайте не смешивать эти понятия.
Есть конкуренция в производстве асиков. Есть централизация майнинг-пулов.
Теоретически, отсутствие конкуренции среди асик-производителей не очень-то страшно для индустрии.
Ну все майнят асиками одного производителя. Что в этом такого?
Хуже, если один и тот же асик на разных пулах ведет себя по-разному.
При подключении в одному пулу(пулам) дает на 20% бабла больше. Это приводит
к централизации. И биткойном теперь по сути рулит производитель асиков. Асталависта, беби.

Morbid

legendary

Activity: 1202

Merit: 1015

тут чел спекульнул свой хаус за лайты в прошлом году:
https://www.youtube.com/watch?v=5v5y3icu6YY
как в воду глядел Grin

!

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: GGUL on April 06, 2017, 04:46:30 AM

Ну так и выпуск асика 2 раза эффективнее тоже может дать колоссальные
преимущества. Но никого это раньше не волновало.

Грубо говоря, раньше была ситуация такая: есть майнер Вася Пупкин с асиком.
Вася может подключить свой асик к пулу А и получать 1000 сатоши в час или к пулу Б
и получать те же самые 1000 сатоши в час. Админ пула А Васе нравится по какой-то причине,
а админ пула Б Васе не нравится (он гомосек, еврей и борода у него козлиная).
Вася спокойно подключает свой асик к пулу А и гордо считает себя частью биткойн-сообщества
свободным в своем выборе.

Ситуация поменялась. Если Вася майнит на пуле Б - он получает 1500 сатоши в час. И
у Васи наступает разрыв шаблона - как так, пидарас платит больше? Что делать-то?
Куда бежать, кому жаловаться чтобы пидараса остановили?

_sunshine_

sr. member

Activity: 280

Merit: 250

Quote from: GGUL on April 06, 2017, 04:46:30 AM

Quote from: amaclin on April 06, 2017, 03:45:28 AM

Короче, кто-то из производителей асиков (вроде бы не называется, но понятно кто) это
уже запилил в железе. Но из-за чего такой баттхерт тогда? Каждый в либертарианском
обществе имеет право самостоятельно определять как он будет считать sha256d - на
процессоре, на гпу или асиком.

Абсолютно согласен.

Quote

Но внедрение усовершенствованного алгоритма одним
из производителей дает ему колоссальные преимущества и может смести с рынка остальных.

Ну так и выпуск асика 2 раза эффективнее тоже может дать колоссальные преимущества. Но никого это раньше не волновало.

Принципы такого усовершенствования вроде были опубликованы 9 месяцев назад.
Мне вот интересно, почему другие производители майнеров не внедрили это. Мозгов не хватило, не поверили? Или постеснялись?

У Джихана вроде патент на этот ASICBOOST? http://211.157.104.77:8080/sipo_EN/search/detail.do?method=view&parm=16b414c21a2f19d11b2c18401bcd1a5f183a19561ad91be11a501c4805792c231f5421b222572195236c20482755275723ca24be2221222525702494250d26c0274025822c3f29092a7c29a02d6d2d6f28fa2ed62bd12c892f482c34330947932f5c2c0a2ac731b9333c316c366534e7318235ee337934f1360837f03747371b371a34e231bf38f13b04390c3e0d3f6f39ea3dc63c573d6d3e683e4c26d918c33ffe3c523c273e354334405c47c545774302408e4423458d47b04688462b46a846c246aa436f47554bcc49784a2d А Сегвит фиксит это читерство/оптимизацию (я считаю читерство, тк патент). А патент это исключительное право защищаемое правительством. Решение дающее 20%ное преимущество, сроком на 20лет. Это и убивает конкуренцию (децентрализацию). Майнинг в ноль китайцам заганяет в минуса остальных, заставляя отключать фермы
Это обьясняет многое, если не все. Почему Битфури голосует за сегвит(когда коре несет ахинею о смене алгоритма) ) Почему Джихан так против сегвита (несмотря на выгоды). Наверняка тут есть и интересы крупных юса производителей чипов

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: humble_tryer on April 06, 2017, 05:18:35 AM

Quote from: amaclin on April 05, 2017, 02:26:33 PM

Итак, мое вангование: взлёт нескольких популярных альткойнов ещё раза в три-четыре

лайт может быть одним из них?

Может. Но я ещё раз подчеркиваю - это вангование, а не рекомендация для трейдинга.
Я просто вслух говорю о том, что думаю.

humble_tryer

newbie

Activity: 39

Merit: 0

Quote from: amaclin on April 05, 2017, 02:26:33 PM

Итак, мое вангование: взлёт нескольких популярных альткойнов ещё раза в три-четыре

лайт может быть одним из них?

Topic: Теханализ и не только - page 169. (Read 3494231 times)