Теханализ и не только - page 168.

fanLadyGaga

newbie

Activity: 29

Merit: 0

Quote from: amaclin on April 08, 2017, 12:18:00 PM

Если кто-то это делает - значит он это считает нормальным.
Если вам лично это не нравится - это ваша персональная половая драма.

Нет уж, биткоин - система для пользователей, а не для быдло-майнеров. Своими действиями майнеры допрыгаются, что пользователи начнут потиху переходить на альтернативы. В итоге майнеры биткоина потом будут слезно просить вернуться всех назад.

А лучше всего сменить алгоритм на другой, чтобы на GPU можно было майнить. Grin

Вобщем-то цетрализация майнеров и так большая проблема, а если у кого-то есть секретное оружие, позволяющее добавить 20% хешрейта, то фиг его знает, может быть что-то плохое.

Кто изучал алгоритм подтверждения транзакций в byteball ? Есть ли баги/проблемы/атаки там?

SPQRCoin

legendary

Activity: 2380

Merit: 1132

Quote from: amaclin on April 08, 2017, 12:35:11 PM

Quote from: SPQRCoin on April 08, 2017, 12:28:01 PM

Да, мне это не нравится. Кто-то немного подобнаглел, используя продукт, который
достался бесплатно и на этом еще неплохо зарабатывает.

Фатальный недостаток в том, что этот кто-то - не вы, да? Grin

Абсолютно спокойно к этому отношусь.
п.с. Здесь_веселее

Quote from: amaclin on April 08, 2017, 12:35:11 PM

Так еще принять надо изменения. Потому что просто так "взять и изменить"
не получится. Софт-форк не пройдет при голосовании скорее всего, а хард-форк
разделит блокчейн опять же пополам и не факт, что цель будет достигнута.

С сегвитом комплектом примут и будет все гуд.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: SPQRCoin on April 08, 2017, 12:28:01 PM

Да, мне это не нравится. Кто-то немного подобнаглел, используя продукт, который
достался бесплатно и на этом еще неплохо зарабатывает.

Фатальный недостаток в том, что этот кто-то - не вы, да? Grin

Quote

Считаю что Core имеют полное право внести изменения в алгоритм, чтобы приструнить
хитро....ых. Что они собственно и сделают.

Так еще принять надо изменения. Потому что просто так "взять и изменить"
не получится. Софт-форк не пройдет при голосовании скорее всего, а хард-форк
разделит блокчейн опять же пополам и не факт, что цель будет достигнута.

SPQRCoin

legendary

Activity: 2380

Merit: 1132

Quote from: amaclin on April 08, 2017, 12:18:00 PM

Если кто-то это делает - значит он это считает нормальным.
Если вам лично это не нравится - это ваша персональная половая драма.

Да, мне это не нравится. Кто-то немного подобнаглел, используя продукт, который достался бесплатно и на этом еще неплохо зарабатывает. Считаю что Core имеют полное право внести изменения в алгоритм, чтобы приструнить хитро....ых. Что они собственно и сделают.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: GGUL on April 08, 2017, 12:02:10 PM

Придет осознание факта: Что не запрещено протоколом Биткоина, то разрешено.

Ну, допустим, осознание этого придёт.
Хотя на мой взгляд - это и так должно было быть понятно изначально,
потому как любые консенсусы (не в биткойне, а в любом деле) так или иначе
опираются на это самое правило. Биткойнеры по степени доверчивости и
оторванности от реального мира сравнимы с детсадовцами.

Quote from: SPQRCoin on April 08, 2017, 12:07:22 PM

Т.е. когда сеть наглухо лежит и пользователи вынуждены сами поднимать комиссионные
для подтверждения своих транзакций, в это время майнеры добывают "блоки пустышки"
потому что это им выгодно. Считаете что это нормальное состояние всей системы?

Если кто-то это делает - значит он это считает нормальным.
Если вам лично это не нравится - это ваша персональная половая драма.

SPQRCoin

legendary

Activity: 2380

Merit: 1132

Quote from: GGUL on April 08, 2017, 12:02:10 PM

Quote from: amaclin on April 07, 2017, 01:15:59 PM

Quote

Убирать асик-буст или нет, это другой вопрос. Но пока есть такая возможность,
майнеры должны были, по идее, задействовать его. По крайней мере, имели полное
право. Все в пределах протокола Биткоина.

Ну раз в цепочку блоков попало - значит всё, заиграно. В биткойне нет Виталика,
который может откатить блокчейн. Вопрос ведь стоит не в том - имели право или не имели.
Вопрос - как жить дальше? Оставить как есть или попытаться изменить сегодняшний консенсус?

Но пока обсуждение в основном идет вокруг того "имели право или нет". Но это первая эмоциональная реакция на "наглость" майнера.

Да и господин Максвелл вовсю пытается заработать дивиденды в своей нелегкой борьбе.

Придет осознание факта: Что не запрещено протоколом Биткоина, то разрешено.
Дальше надо думать. Можно вроде зафиксировать.

Но опять же вопросы:
А если завтра появится еще одно улучшение алгоритма- надо будет опять бороться с ним?

Или появится асик 2 раза быстрее. И один майнер будет иметь 50%-е преимущество.
Что тогда. Менять алгоритм POW?

Т.е. когда сеть наглухо лежит и пользователи вынуждены сами поднимать комиссионные для подтверждения своих транзакций, в это время майнеры добывают "блоки пустышки" потому что это им выгодно. Считаете что это нормальное состояние всей системы?

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: amaclin on April 07, 2017, 01:15:59 PM

Quote

Убирать асик-буст или нет, это другой вопрос. Но пока есть такая возможность,
майнеры должны были, по идее, задействовать его. По крайней мере, имели полное
право. Все в пределах протокола Биткоина.

Ну раз в цепочку блоков попало - значит всё, заиграно. В биткойне нет Виталика,
который может откатить блокчейн. Вопрос ведь стоит не в том - имели право или не имели.
Вопрос - как жить дальше? Оставить как есть или попытаться изменить сегодняшний консенсус?

Но пока обсуждение в основном идет вокруг того "имели право или нет". Но это первая эмоциональная реакция на "наглость" майнера.

Да и господин Максвелл вовсю пытается заработать дивиденды в своей нелегкой борьбе.

Придет осознание факта: Что не запрещено протоколом Биткоина, то разрешено.
Дальше надо думать. Можно вроде зафиксировать.

Но опять же вопросы:
А если завтра появится еще одно улучшение алгоритма- надо будет опять бороться с ним?

Или появится асик 2 раза быстрее. И один майнер будет иметь 50%-е преимущество.
Что тогда. Менять алгоритм POW?

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: wonko86 on April 08, 2017, 06:42:07 AM

А я все голову ломал, как и почему антпул генерирует пачками пустые блоки.
Оказывается виной всему опять стала жадность и хитрожопость одного китайца.

ты дал инфографику за прошлый-позапрошлый год.
там количество пустых блоков не связано с асик-бустом скорее всего.
это другая оптимизация майнингового процесса, которая используется
практически всеми и потому не вызывает яростных протестов.

wonko86

legendary

Activity: 1624

Merit: 1024

А я все голову ломал, как и почему антпул генерирует пачками пустые блоки. Оказывается виной всему опять стала жадность и хитрожопость одного китайца.

Статистика пустых блоков

Quote from: wonko86 on January 31, 2017, 05:30:07 PM

Теханализ и не только
Сейчас в биткоин сети опять пробка, и набралось порядка 37к транзакций, мемпул 38 мб. Последние три блока были сгенерированны за 10 минут, а именно 450930 [ViaBTC], 450931 [AntPool], 450932 [AntPool].Виабтц упаковала блок под завязку (2200 транзакций,1мб), а эти утырки анты сгенерировали два блока подряд и взяли в два блока 800 транзакций. Уже не первый раз вижу как при затыках сети анты не берут транзакции. Кто знает, что происходит, куда смотрят власти Cheesy

?

E1337

hero member

Activity: 504

Merit: 500

Quote from: amaclin on April 07, 2017, 01:15:59 PM

Quote from: GGUL on April 07, 2017, 12:11:35 PM

Я мельком посмотрел на статистику Антпула - примерно 20/30-й блок пустой.

Не факт, что все мощности антпула работали в режиме асик-буст
UPDATE: сами они утверждают, что вообще только на тестнете экспериментировали,
а на основном биткойне - не включали. я думаю - истина где-то посередине: включали
на своих асиках, а не у майнеров, которые подцеплены к их пулу.

Quote

Но безопасность при этом будет выше на 30%. (если прав господин Максвелл, в чем я сомневаюсь).

Я готов рассказать о собственном представлении что такое "безопасность",
но не уверен, что все согласятся с моим мнением, а не предпочтут мнение "иксперта"

Quote

Убирать асик-буст или нет, это другой вопрос. Но пока есть такая возможность,
майнеры должны были, по идее, задействовать его. По крайней мере, имели полное
право. Все в пределах протокола Биткоина.

Ну раз в цепочку блоков попало - значит всё, заиграно. В биткойне нет Виталика,
который может откатить блокчейн. Вопрос ведь стоит не в том - имели право или не имели.
Вопрос - как жить дальше? Оставить как есть или попытаться изменить сегодняшний консенсус?

Рассказывай, интересно пишешь

kenobius

legendary

Activity: 1650

Merit: 1033

Quote from: amaclin on April 07, 2017, 01:15:59 PM

Я готов рассказать о собственном представлении что такое "безопасность",
но не уверен, что все согласятся с моим мнением, а не предпочтут мнение "иксперта"

C удовольствием послушаю.

Lernerz

sr. member

Activity: 560

Merit: 257

Quote from: iddqdidkfa on April 07, 2017, 02:25:52 PM

Господа трейдеры как думаете за выходные закрепится курс биткоина выше 1200$ или нет, я почему то думаю что если не закрепится то может опуститься еще баксов на 100? Какие перспективы вырисовываются по теханализу в отношении курса биткоина на ближайшие пару недель?

Какая разница? Колебания менее 10% неинтересны. С плечом играйте на "форексе" Wink

Там "прибыли" сразу в ваших фиатных тугриках.

iddqdidkfa

hero member

Activity: 1484

Merit: 505

Господа трейдеры как думаете за выходные закрепится курс биткоина выше 1200$ или нет, я почему то думаю что если не закрепится то может опуститься еще баксов на 100? Какие перспективы вырисовываются по теханализу в отношении курса биткоина на ближайшие пару недель?

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: GGUL on April 07, 2017, 12:11:35 PM

Я мельком посмотрел на статистику Антпула - примерно 20/30-й блок пустой.

Не факт, что все мощности антпула работали в режиме асик-буст
UPDATE: сами они утверждают, что вообще только на тестнете экспериментировали,
а на основном биткойне - не включали. я думаю - истина где-то посередине: включали
на своих асиках, а не у майнеров, которые подцеплены к их пулу.

Quote

Но безопасность при этом будет выше на 30%. (если прав господин Максвелл, в чем я сомневаюсь).

Я готов рассказать о собственном представлении что такое "безопасность",
но не уверен, что все согласятся с моим мнением, а не предпочтут мнение "иксперта"

Quote

Убирать асик-буст или нет, это другой вопрос. Но пока есть такая возможность,
майнеры должны были, по идее, задействовать его. По крайней мере, имели полное
право. Все в пределах протокола Биткоина.

Ну раз в цепочку блоков попало - значит всё, заиграно. В биткойне нет Виталика,
который может откатить блокчейн. Вопрос ведь стоит не в том - имели право или не имели.
Вопрос - как жить дальше? Оставить как есть или попытаться изменить сегодняшний консенсус?

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: amaclin on April 07, 2017, 09:12:19 AM

Quote from: GGUL on April 07, 2017, 08:51:15 AM

Дискуссия в инете (англ.) по поводу ASICBOOST разгорелась нешуточная.
Очень популярно мнение, что технологию ASICBOOST нельзя, нехорошо использовать.
Странное на самом деле решение, нелогичное.
Ведь вся безопасность Биткоин-системы построена на майнинге. И майнеры по каким-то причинам должны отказываться от 30% увеличения?!

А причину, что майнер использует асик-буст и поэтому не включает юзерские транзакции
вы считаете несущественной? Это та же самая "приватизация прибылей и национализация убытков"

Майнер должен действовать, исходя из своей прибыли. Вся безопасность Биткоина построена на "жадности" майнеров.

Я мельком посмотрел на статистику Антпула - примерно 20/30-й блок пустой. Предположим, что это из-за асик-буста (хотя это еще не доказано). Если все майнеры перейдут на асик-буст, потеряем 3-5% пропускной способности. Но безопасность при этом будет выше на 30%. (если прав господин Максвелл, в чем я сомневаюсь).

Убирать асик-буст или нет, это другой вопрос. Но пока есть такая возможность, майнеры должны были, по идее, задействовать его. По крайней мере, имели полное право. Все в пределах протокола Биткоина.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: GGUL on April 07, 2017, 08:51:15 AM

Дискуссия в инете (англ.) по поводу ASICBOOST разгорелась нешуточная.
Очень популярно мнение, что технологию ASICBOOST нельзя, нехорошо использовать.
Странное на самом деле решение, нелогичное.
Ведь вся безопасность Биткоин-системы построена на майнинге. И майнеры по каким-то причинам должны отказываться от 30% увеличения?!

А причину, что майнер использует асик-буст и поэтому не включает юзерские транзакции
вы считаете несущественной? Это та же самая "приватизация прибылей и национализация убытков"

Quote

А вот злоумышленник может спокойно воспользоваться технологией. Что практически делает атаку на 30% дешевле.

Ну не спокойно. Предложили же сделать софт-форк, который нивелирует преимущества асик-буста
И что? существует ненулевое количество людей которые против подобного софт-форка

Quote

Хорошо 30%. А если бы технология давала 10-кратное увеличение. Майнерам также надо скромничать?

Давайте сравним с майнингом на процессорах и на асиках.
Сейчас невозможно владельцам CPU сделать форк, который запрещал бы майнить на асиках.
Но если бы это было возможно - вы представляете какой говносрач бы поднялся?

Так вот. Если внедрение (или запрет) какой-то технологии допускает говносрач - говносрач будет.

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Дискуссия в инете (англ.) по поводу ASICBOOST разгорелась нешуточная.
Очень популярно мнение, что технологию ASICBOOST нельзя, нехорошо использовать.
Странное на самом деле решение, нелогичное.

Ведь вся безопасность Биткоин-системы построена на майнинге. И майнеры по каким-то причинам должны отказываться от 30% увеличения?!

А вот злоумышленник может спокойно воспользоваться технологией. Что практически делает атаку на 30% дешевле.

Хорошо 30%. А если бы технология давала 10-кратное увеличение. Майнерам также надо скромничать?

n00by

member

Activity: 172

Merit: 11

Quote from: amaclin on April 06, 2017, 01:53:34 PM

ну а даже если договоритесь - через пять минут найдется ещё
какая-нибудь хрень, которая опять разделит общество на две части.

Согласен. В той переписке почтовой (она меня так бесит тем, что нельзя видеть ответы на пост в самом посте, но неважно), так вот там сравнили Bitmain, который забанили вроде как за ASICBoost, с DAO кефира.
Суть в чем:
Определенная группа лиц находит алгоритм (в случае с ДАО - пишет код), который предоставляет ей некоторое преимущество (в ДАО - напрямую монеты) и использует его.
Все играют по правилам, но кто-то недоволен.
Так было и будет всегда.. Есть довольные есть нет.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: akaBeaver on April 06, 2017, 12:01:19 PM

было дело что самолёт не могли сконструировать потому что три разных патента находились в руках трёх разных фирм ,хотя техническая база вся была.Так бы и остались на уровне начала века ,если бы серьёзные дядьки не вмешались. Так что патенты штука очень спорная. Нужно как-то обозначить технологии ,которые лежали бы вне патентного права и были бы мировым достоянием

кулинарные рецепты и модели одежды Grin

если серьёзно - есть некоторый консенсус в обществе по поводу патентов.
хороший он или плохой - неважно. кому-то он нравится, кому-то нет.
попытки его изменить - это форк.
если вы за форк, обязательно будет кто-то, кто будет против.
и вы опять начнете кидаться какашками. теперь уже по этому вопросу.
ну а даже если договоритесь - через пять минут найдется ещё
какая-нибудь хрень, которая опять разделит общество на две части.

akaBeaver

legendary

Activity: 1287

Merit: 1094

было дело что самолёт не могли сконструировать потому что три разных патента находились в руках трёх разных фирм ,хотя техническая база вся была.Так бы и остались на уровне начала века ,если бы серьёзные дядьки не вмешались. Так что патенты штука очень спорная. Нужно как-то обозначить технологии ,которые лежали бы вне патентного права и были бы мировым достоянием

Topic: Теханализ и не только - page 168. (Read 3494231 times)