Topic: Последний вагон на север - page 468. (Read 264631 times)

Не исключаешь, что он точно пойдёт на дно? Просто за счёт корреляции с фондой? Дно у тебя на каких цифрах?

Про золото мы много перетирали... Особенно в топике " Как сохранять стоимость на долгосроке".
В целом согласен, но, как по мне, ты преувеличиваешь различие между "инвестициями" и "средством сохранения капитала".

Прочитал тут про золото. Много ошибочного.
Контакт свинца с золотом абсолютно противопоказан. Очень быстрая диффузия и потеря золотом пластичности, оно становится хрупким. Скажем в прошлом золотые коронки никогда не формировали перед штамповкой на свинцовой подушке. Ну и всем, кто серьезно занимается этим делом известно, что никто и никогда не использует для фальшивых слитков свинец, это уровень какого-то цыганского лотка на улице, т.к. плотность свинца сильно меньше золота и фальшивка легко определяется. Только вольфрам. Слитки подделываются элементарно. Сертификаты и клейма с номером пох для покупателя, сходу отметаются как док-ва подлинности. Только проверка. Это только к 999 пробе само собой. Слитки собственно только такие. Любые другие пробы слитков - a priori фальшивка. (невозможно вычислить плотность, т.к. неизвестен точный состав скок там меди и серебра)
Отсюда же и первое правило - никогда не иметь дела со слитками. Только монеты. По причинам: слиток продать тяжело с рук, в банк тоже, т. к. в банке во-первых с дисконтом минимум 25%, во-вторых был НДС, хотя это уже и неактуально в РФ сейчас, в третьих экспертиза  будет даже в банке, если слиток достаточно большой грамм 20-10 и когда их много особенно. Граммовый может и так возьмут, но это ж вообще ни о чем. Монеты подделать в разы сложнее. Это надо сделать монету из вольфрама, а он имеет температуру плавления 3000 градусов и пластичность ниже золота, значит мелкие детали будут смазаны - сразу видно. Если же делать только сердечник, то и тогда средняя плотность выдаст фальшивку. Причем существуют даже специальные шаблоны-весы на некоторые популярные монеты (обычно унцевые) там сразу проводится соответствие размерам и вычисляется плотность. Посему, монеты продать в разы проще чем слитки.
Золото не имеет проблем с черными адресами под санкциями , ни на какой монете не написано что она с черной меткой, тем более если это монета австралийский кенгуру или американский орел, да даже и четвертьунцевый победоносец, т.к. продаете с рук в руки, а где регулятор? А нет его. И ни в какие списки анализаторов блокчейна монеты никак не попадут. А вот уж с битками с плохой историей можно остаться навсегда без возможности продать. И чем дальше, тем шире будут эти черные списки. Это полностью нивелирует все преимущества крипты со временем.
Что касается дисконта. Ну когда жратва станет дефицитом и за монету можно будет купить пару банок консервов, неужели кто-то будет покупать биток по курсу на коинмаркеткап? Да нет, тогда за биток дадут только одну банку. Да и то после долгих убеждений продавца, что следующий блок вот-вот - еще полчаса (что поделаешь хешрейт скачет, т.к. у майнеров интернет то есть, то нет, а сложность то редко пересчитывается), успеем до следующего пропадания интернета, а коинмаркеткап - он еще существует, правда-правда.
В целом золото не есть инвестиция, это абсолютное средство сохранения капитала. Биток это не средство сохранения, это инвестиция на ожиданиях роста. Когда всеобщие ожидания начнут сокращаться вследствии того, что жарть надо здесь и сейчас, тогда биток будет выглядеть иначе.
Тот кто сохранит или приумножит золото до спокойной эпохи тот сохранит капитал гарантированно. Тот кто вложится в битки рискует.
Недвижимость - сама худшая инвестиция. Недвижимость нужна только для личного использования ну или производственно-коммерческого, т.е генерировать прибыль. Просто как инвестиция это худший вариант на ближайшие годы.

Да, я говорю именно о ликвидности (способности быстро трансформировать в наличку). Вот к примеру icopress в Николаеве. У него есть битки -  он как-то через bestchange на банковские карты выводил на еду.

А представьте что у него были бы золотые слитки. Вот чтобы он делал?

Искал отделения банка? Даже если они открыты (хотя вряд ли) - не во всяком отделении принимают золотые слитки.

Скорее всего только в одном - двух отдельных отделениях в центре города такие операции проводят.

И только в мирное время, не в локдауны и т.д.

Искать барыг? Тоже не вариант. Золото тяжелое, при каждой транзакции оно требует экспертизы - что это не свинец покрашенный.

С Bitcoin все просто - другу позвонил, я тебе сатоши, ты мне деньги на телефон кинешь. С золотом так не сможете.

У меня вот слиток 5 грамовый лежит в пластиковой коробке из под меда. У меня там еще флешки лежат. Наверно какие-то микроцарапины там уже есть и банк при покупке будет придираться. Они так любят делать.

Но если ты крутой инвестор и у тебя его килограммы - тебе его нужно хранить в банковском сейфе. И это сложнее чем хранить его в банке из под меда.

И ты можешь всегда потерять к нему доступ из-за тысячи причин. И быстро продать его очень непросто.

Я одно время очень хорошо относился к золоту, серебру - читал о нем в книжках и считал что это вечные ценности.

Когда узнал о Bitcoin - потихоньку разочаровался в драгоценных металлах. В цифровое время должны быть цифровые ценности!

Битфинекс  продолжает  набирать лонг  и сейчас  закрывают шорты
https://datamish.com/btcusd/7d

==

Рост ставок  фрс  это  не совсем  медвежуть ,  вернее  с определенного  момента.
Буллран   2017  начался на росте  ставок  почти от нуля  ,  и летело все  вверх  аж до 1,40 - и только  когда стало еще  выше тогда  медвежуть
Все ходы записаны

Еще и сумма зависит, одно дело $1-2к  в продукты вложить и другое дело $100-1000к - это ж сколько вагонов тушенки надо купить  

Продукты питания для обычного человека гораздо менее ликвидный товар, чем золото, потому что золото пока что можно отнести и сдать в ломбард или банк (в зависимости от вида изделия), то продукты можно только попытаться продать кому-то другому, который скорее пойдёт купить их в магазин. Так что что-то с определением ликвидности у Вас не то. Продукты и готовые изделия по ликвидности должны идти в этом списке как минимум после золота.

Золото и недвижимость это как раз очень неликвидные активы.

Сейчас мы просто живем в новой реальности, где ликвидность нужно оценивать очень строго и серьезно.

У нас есть яркий пример - события в Казахстане. За очень короткий период времени были разбиты все банкоматы и разграблены все продовольственные магазины.

То есть даже банковские карточки оказались абсолютно бесполезными.

Если проранжировать ликвидность различных активов, то можно составить такой список -

СПИСОК АКТИВОВ В ПОРЯДКЕ УБЫВАНИЯ ЛИКВИДНОСТИ

1) Продукты питания и предметы первой необходимости

2) Наличные фиатные деньги

3) Банковские карточки

4) Биткоин и другие ликвидные криптоактивы

5) Золото

6) Недвижимость

То есть золото и недвижимость находятся в самом конце списка. Ценность недвижимости очень тесно связана с процветанием страны и региона, в котором она находится.

Золото - очень неликвидный на самом деле актив. В сложной ситуации вы его возможно и продадите, но с большим дисконтом.

Сейчас просто уже не хочется сложных вариантов, а золото это все таки актив прошлых столетий.

Сейчас все что раньше могло золото с успехом делает Bitcoin.

Поэтому не очень понятно, зачем оно вообще нужно?

Каким то коммунизмом(не побоюсь этого слова) попахивает! Надеюсь среди вагоновожатых найдется Маккарти который этот "красный" уклон остановит! А то на святая святых покушение ожидается - на частную собственность!
В остальном уже все почти сбылось - базовый доход только отбитые защитники яхт олигархов презирают, а в европе с 17 года уже эксперименты идут и кроме положительных эффектов, других не наблюдается вроде. Ну может опять же на супер яхты может не хватить если всем раздавать направо и налево деньги. Радует что у нас такой фигней не занимаются, только вывоз капитала, только хардкор!
Тут эксперименты если кому интересно. Там стран 20 уже накопилось, кто пробовал. https://en.wikipedia.org/wiki/Universal_basic_income

Сокращение население тоже объективный процесс по мере роста ввп африки и азии падает рождаемость , растет урбанизация, идет переселение из села в город, рождаемость тоже падает. Сейчас около 8 млрд к 2100 будет не 11, а 8.9 млрд. "

В 2100 году на Земле будут проживать 8,8 миллиарда человек, что на 2 миллиарда меньше текущих прогнозов ООН, согласно опубликованному в среду крупному исследованию группы международных ученых, в котором эти выводы обусловлены снижением уровня рождаемости, старением населения, проблемами недоедания в некоторых странах. К концу столетия в 183-х из 195 стран, за исключением притока иммигрантов, показатели роста упадут ниже порога замещения, необходимого для поддержания численности населения, сообщила международная группа исследователей в журнале Lancet. "
https://rg.ru/2020/07/15/eksperty-v-2100-godu-na-zemle-budut-prozhivat-88-milliarda-chelovek.html
Видимо пересмотрели не просто так. Значит есть "установка" если не на сокращение, то хотя бы на остановку роста.

Слияние государств можно наблюдать прямо сейчас. Такого единого командования фронта единения стран так называемого запада давно не было, с конца СССР(а может и раньше) наверное.
Можно увидеть как мобилизуется практически по "щелчку" вся промышленная, финансовая и военная машина, если не за часы, то за дни уж точно. Учитывая что в ввп мировом доля этих стран наверное процентов 60-70, то можно сказать что в такой "хорошей форме" запад не был давно. Это его своеобразный ренессанс чтоли.
Другой вопрос куда это все выведет, но то, как реагируют люди на все что происходит, их эмоциональная настройка она прям серьезная.
Учитывая что остальные засунули язык в известное место, то можно сказать, что "Запад" понял с кем имеет дело, понял что бояться некого и нечего, надо гнуть свою линию.
В том числе и по переходу на зеленую энергетику, на базовый доход и прочее. Крипту они не просто так взяли под "свое крыло", видимо там большие виды на нее.
 

В таких случаях не надо жадничать. Авито/ломбард в помощь. Конвертнуть металл в крипту и за бугор. Ну потеряешь ты 10-15% на комиссии если по-быстрому. Если не спешить и спокойно менять, можно и меньшими затратами обойтись. Главное, что золото и недвижимость более-менее ликвидные активы.

Сделайте свою страну мирной, цветущей и дружелюбной - вот и сбережете нажитое 😊 А как вы планируете сберечь нажитое, если Гиркин призывает ко всеобщей мобилизации и походу до восточной границы с Польшей ?

Было бы странно, чтобы недвижимость росла в цене, когда люди смотрят на то, что сотворено с домами в Мариуполе и Харькове.

С золотом другая проблема - все слитки номерные, они переписаны, а Сбербанк и другие крупные банки которые являются официальными продавцами этих слитков под санкциями.

Сейчас на всем российском золоте (а его много накопили, и сейчас отменили НДС, чтобы продавать хоть населению) глобальная черная метка.

Да золото и глобально очень неликвидный товар.

Как его вывезти за границу, например?

Организовать яхтенную регату и сделать яхте винты из чистого золота, покрашенного металлической краской?

Так российскую яхту не допустят до участия в международной регате ...

Крипта кстати при всех этих раскладах смотрится наиболее перспективной.

Но главное это конечно неприятие зла, иначе никакая крипта не спасет.

Для себя решил:

Биткоин, физическое золото, недвижимость по 1/3 доли

Здоровье и образование в первую очередь (за год только на зубы семьи потратил более 0,5 битка)

Шмотки, тачки и другие понты нахуй

Еще  один  там  чет фибоначчами  рисовал  76 к  $  - остальные  даже не шортят  а  вовсе  из пространства  ушли в фиат.  В банках и под матрасом  бабло лежит
Разве  что во всяких  стекингах  под процентами  кто то  еще остался - ну там  дивиденды  за невидимые камни

Ну если уже остаётся последний самый крайний аналитик, который перебрал все возможные варианты и нашёл лишь один исход где может быть булран, стоит ли на это надеяться? 
Сиплый кстати отскочит ночью, может и биток за ним последует...

Последний   оставшийся  бычий  аккаунт   в крипто  твиттере  :   чувак  пербрал  все какие есть  осцилляторы и индикаторы  . Тф  от 3 дней до месяца.
По его  измерениям  впереди  лютый буллран ,  и даже  ATH
Tам  есть  интересные  корреляции  с spx  в его  ленте ,  вообщем все может быть.  

https://twitter.com/AurelienOhayon




==


Сельскохозяйственная земля  ?

Где крипта летит вниз? Для крипты падение с 69К до 38К, сам знаешь, это лишь лёгкая коррекция. К тому же в значительной степени выдохшаяся. Ну если верить метрикам о продолжающемся накоплении крипты китами.

Фонда летит вниз, крипта летит вниз, недвижимость падает в цене, золото, нефть и прочее сырье падает из-за малого спроса, всвязи с остановкой производств и сбоев цепочек поставок. Фиат сжирает инфляция. Растет в цене только еда и дефицитный товар который смогли произвести в условиях глобального пиздеца.

Как вам такой вариант? Где сберечь нажитое?

Надежда всегда есть, всегда хочется видеть рост, если ты залез в этот поезд По графику и индикаторам некоторым вижу такую же картину, которая была с 3го по 26е января, индикатор показывал такое же по продолжительности накопление и в итоге рост с 33 до 48. Сейчас все эти фрс, еще какая то движуха, в которой я не особо разбираюсь и пока не знаю чего ждать, единственное о чем думаю в плане цены, это то что до 41 дойдет, а там мб и выше

Выводы последнего обзора Глассноды можно суммировать так: "Может вырастет, может упадёт".
Я почему-то особой медвежатины по битку не вижу.
Но согласен, по идее, график может идти в любом направлении.
Как по мне, долгое накопление перед локальным подъёмом.
Но да, "хрупкое равновесие)".

В целом такие же мысли, что медвежка идет полным ходом с 2021 года. Цену удерживает большой спрос, вызванный надвигающимся кризисом.

Думаю кризис будет мощным, долгим и жестоким. Если последние кризисы были экономические (корпорации отжимали остатки производств и стран), то этот будет глобальным. Остановка производств, остановка поставок, нехватка продовольствия и т.д.

Экономика зашла в тупик, перепроизводство на пике, потребление ради потребления зашкаливает (дети в игрушки по 5 минут играют и выкидывают, машины и телефоны каждый год меняем) Корпорациям принадлежат все производства, предприятия и банки с государствами, отжимать уже нечего.

Этот кризис будет против людей и их частной собственности. Он ознаменует начало 4ой промышленной революции (CDBC, безусловный базовый доход, сокращение населения, слияние государств (единое мировое правительство) ликвидация частной собственности,  и т.д.)

Держитесь мужики!