Author

Topic: Последний вагон на север - page 468. (Read 239357 times)

legendary
Activity: 2422
Merit: 1834
Crypto for the Crypto Throne!
ну, добро пожаловать на декс площадки, ахах.  А декс площадки кстати это неплохо и даже интересно, смотря в какой сети торговать, если только не в эфирной)

Тут две проблемы основные:
1. Дексы на самом деле не такие уж и дексы. Уже были случаи когда Дексы блокировали людей на своих площадках (веб интерфейс полагаю). Пока есть реальные владельцы, то на них всегда можно надавить
2. Комиссии. На Дексах (в основном эфирных) немаленькие комиссии, что отсекает огромное количество пользователей. Ну кто будет платить по 80 долларов за одну операцию? А иногда то нужно и две (approve и change) транзакции.

Так что пока с дексами те еще сложности. Из реальных дексов только Bitsquare. И я сомневаюсь что ты о ней слышала  Grin
legendary
Activity: 2464
Merit: 3128
Quote
Ты поднял интересный вопрос, который интересно обсудить.
Да, обсуждать это интересно. Но, собственно, пост был про ДСА. Термины про художников и рабочих — это было для объяснения того, почему у ДСА есть минусы и каковы они. Но тебе, похоже, интереснее обсуждать завод, а не ДСА.)
Quote
А ты - "художник" (как минимум, спорно. Ты ведь продолжаешь работать на заводе).
В термин «рабочий» я не вношу никакого уничижающего смысла. Как и не вношу возвышающего в термин «художник». Если тебе удобнее, можешь называть художников «трейдерами-фрилансерами».

Касаемо того, что спорно — я же подробно объяснил это в тексте:
Quote
При этом формально вы можете работать где угодно, даже на настоящем заводе, но поскольку «завод» (им может быть офис или любая другая наёмная работа) — не основной ваш источник заработка (и даже несущественный), то вы — условно не «рабочий с завода» (даже если по-настоящему там работаете). Условно назовём этого чела «художником».
-------------------------


Quote
Тогда уточняющие вопросы к тебе:
1) Допустим, мне подфартило и я проведу сейчас ряд очень выгодных сделок на крипте (и смогу после этого беспалевно в РФ вывести профит, ага, можно же помечтать). Мой доход от этих сделок кратно превысит мою многолетнюю зп на заводе.
Т.е., по твоему критерию, я сразу от этого стану "художником"? (с хрена ли? По моему мнению, я так и останусь "рабочим с завода". Который исправно ходит на свой завод пять дней в неделю, пьет кофе-курит-болтает с коллегами, получает зп два раза в месяц четко по расписанию, на эту зп вполне неплохо живёт, а излишки денегПовторяю, что основное различие между этими 2мя типами в том, что является их основным источником дохода — наёмный труд или результаты независимого труда. При этом уровень дохода не важен. Художник может выживать на дошираке,  а рабочий  - есть икру. , которые не пробухал и не потратил на шлюх, инвестирует/проёбывает в криптоказино или на фонде)
Ты, собственно, сам ответил на свой вопрос. Даже в случае крупных выигрышей ты, по твоим же собственным словам, не перестанешь быть заводчанином. Поскольку рассматриваешь биржу как подработку, а не как основной источник дохода.
Основной источник — это не только про размер (хотя и про размер тоже). Основной вопрос — сможешь ли ты выиграть столько, что ты смог бы жить на это, НЕ НУЖДАЯСЬ В ПОХОДАХ НА ЗАВОД, а если и будешь туда ходить, то не столько ради денег, а ради чего-то другого. Как правило, источники дохода на долгосроке конкурируют между собой. Обычно чел выбирает или то, что больше по доходу или то, что стабильнее.
Скорее всего, если ты станешь уверен в своих силах на бирже, то завод станет для тебя обузой. Ну чаще всего так бывает.
Quote
2) Допустим, твой расчёт на риплы-прочие пэрспективные альты не оправдается и всё оно пизданётся вниз так, что основным источником дохода для тебя, как и раньше (ты ведь как-то жил до крипты, да?), снова станет лишь твоя зп (и ты ведь на неё вполне мог жить, правда?).
Ты при этом сразу перейдёшь из категории "художник" в "рабочий с завода"? (при том, что вообще ничего для себя не менял)
Совершенно верно. Если мои расчёты «пизданутся», я пойду на завод. Точнее, как. В моём случае даже на завод устоится не так просто. Я живу в регионе, тут не так хорошо с работой. Формально я уже работаю. Но неполный рабочий день, зп у меня чисто символическая. Работаю из-за того, что нравится, много лет отдано — жалко бросать, официальное трудоустройство и другие внешне малозначащие факторы. В моём случае мне придётся идти «на теплотрассу»,) а не на завод.
Ну или устроится на несколько заводов с формальной зп.

До крипты я работал в полную смену. Был настоящим заводчанином. С начальниками-самодурами, стрессами и мечтами работать на себя. Постепенно появилась такая возможность. Заводчанином остался формально.
Quote
Согласен. Казино - гораздо честнее (если только под рулеткой нет электромагнитов ))
Чистая математика и никаких наёбок.
Наёбки есть везде. Они — часть нашей жизни. К примеру, есть так называемые люди-«счётчики», которые обыгрывают казино. Казиношные хозяева вычисляют их, заносят в чёрные списки и не допускают к игре.

Ну а вообще, крипту считают нечестной те, кто на форекс-кухнях не торговал. Если бы ты торговал на кухнях, то криптосфера показалась бы тебе откровением божьим.
Quote
Но, всего один уточняющий вопрос: торговать то крипта/крипта ты на дексах можешь конечно (пока что), а в фиат ты как выводить бабло собираешься? (за криптофантики пока что ни бухло, ни жрачку не продают в большинстве магазинов. Как это ни печально. А у дексов вариантов "вывести в фиат" я пока тоже не наблюдаю почему-то).
Ну как-то живём же. Меняем в обменках на фиат. Зажмут обменники — будем меняться на наличку в подворотнях.
Кстати, видел сообщение в телеге, что кой-где на местах уже начали напрямую на стейблы товары менять.
Quote
[Переслано из Менделеевщина!]
[ Фотография ]
По поводу контроля p2p переводов от ЦБ и прочих запретов. Пока готовятся в печать мои комментарии для ряда федеральных изданий, хотел бы дать всего одну зарисовку. В выходные посетил любимый Дорогомиловский рыночек, купить вкусняшек на Новый год. Так вот - докладываю. Ряд продавцов УЖЕ принимают тезер USDT в качестве оплаты за товар (их китайцы плохому научили). Это в принципе все, что нужно знать об эффективности запретов и контроля фиатных платежей. Рыночек всегда все порешает.
Я живу не в Москве, поэтому проверить инфу никак не могу. Возможно, это и не так. Но тенденция мне нравится.
   Это похоже на борьбу с незаконными операциями с валютой в Советском Союзе. Борьба была жёсткая и бессмысленная. И где теперь Советский Союз, а где валютные операции?
legendary
Activity: 2058
Merit: 1256
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
Насчёт DCA-шников, как раз недавно попадалась на глаза интересная тема, и вот мои мысли из неё по этому поводу:
Можно каждый второй понедельник месяца не покупать сразу, а складывать эти 500$ и ждать когда СМИ начнут верещать о том что "биткоин рухнул", и только тогда покупать. Тогда Сейлор будет тихо курить в сторонке со своей моделью DCA в плане доходности

А по поводу персонализации счетов - так наше государство на самом деле очень полезную просветительскую работу на самом деле провело.  Smiley Честно (сами себе) признайтесь - вам приходилось ходить в разные места по чужим QR-code?  Wink Главное - фио (чтобы первая буква и число звездочек совпало) и дату рождения запомнить, да? Сложно? Но можно. А многим наверняка приходится и картами чужими пользоваться, и паспортами, и... вообще эту ковидную фигню даже не заметили и никак на себе не ощутили, детский сад и фарс. Всегда если есть спрос, будет и предложение, это вечная борьба брони и снаряда
legendary
Activity: 1232
Merit: 1261
Есть например Атомик Декс от Комодо. Одна из первых, не эфирная.
Все быстро, достаточно удобно, надежно даже, но объемов там на 10К в день всем миром набираем)

Но если серьезно, то хорошо, ну будет декс, ну поменяешь ты там БТС\LTC или еще что-нибудь, зайдешь на биржу, а там вопросы пойдут, а что? А откуда? А зачем вам нужен декс, когда вот есть удобные биржи где все законно, с выводом на карту сбера!


Я дексами вообще редко пользуюсь, если какой-то фантик поменять. А про объемы и правда, там они крайне маленькие, по сравнению с биржей и торговать как минимум там будет сложно, чисто поменять что-то на что-то, купить на долгое время, про торговлю я скорее лишнего сказала.

Про сбер вообще думаю дело ближайшего будущего. Греф под НГ решил закрепить адопшен
"Принадлежащая Сбербанку УК «Сбер Управление Активами» запустила биржевой фонд (БПИФ) «Сбер — Блокчейн Экономика». Он ориентирован на акции компаний, основная деятельность которых связана с технологией распределенного реестра.
«Это первый на российском фондовом рынке биржевой фонд, который дает инвестору возможность заработать на блокчейн-экономике без сложностей, связанных с непосредственной разработкой, покупкой, хранением и продажей цифровых активов», — говорится в заявлении."
https://forklog.com/sberbank-predstavil-birzhevoj-fond-na-blokchejn-aktivy/

А там где Греф там победа сверхприбыль, он все теледвижения чутко чует, где она будет.


Ждем сберкоин всем селом Grin
legendary
Activity: 1540
Merit: 1457
Очень "интересную" инициативу начали обкатывать на корейских биржах: Корейские биржи закрывают вывод криптовалюты на неверифицированные кошельки

Подсказка: верифицированные кошельки могут быть только на самих биржах, на которых вы прошли KYC с подтверждением личности (и ключи от этих кошельков вам никто и никогда не даст).
Т.е. в перспективе получается замечательная картина маслом: вывести крипту на свой кошелёк с биржи нельзя. Можно только перевести на другую биржу.
Следующий шаг: ввести крипту со своего кошелька (неверифицированного) на биржу нельзя. Можно только перевести с другой биржи.
Итого: вся крипта "в обороте" может быть только у самих бирж. И нынешние криптобиржи превращаются в подобие СМЕ (на которой торгуют на курс битка, но самих битков нет ни одного).
Это ведь будет суперудобная схема для манипулей! Grin

Полезная статья. Да, именно по этому стоит опасаться централизованных бирж. Потому что полагаю скоро все начнут перенимать корейский опыт. Горизонт событий - 2-5 лет. (Удастся им это или нет, другой вопрос)

Тут кстати очень весело, так как 47 % пользователей крипты предпочитают централизованные биржи. Практически половина криптотусовки уже морально готова для таких вещей.
Мне кажется 47 просто честно признались)
Я бы ориентировался на Бинанс, там KYC прошли 97 процентов. Вот эта цифра ближе к реальности.

Горизонт отлично указан. Я думаю как раз пар бычье-медвежьих циклов поместиться в эти сроки, а ребята пока настроят инструменты необходимые для жизни криптана в новой реальности.

Очень "интересную" инициативу начали обкатывать на корейских биржах: Корейские биржи закрывают вывод криптовалюты на неверифицированные кошельки

ну, добро пожаловать на декс площадки, ахах. Как выше сказали, что будут перенимать опыт - я скорее всего соглашусь. Останутся биржи конечно, которые не станут так делать, но это будут какие-то затрепанные места с множеством щитков и отсутствием ликвидности для торговли. А декс площадки кстати это неплохо и даже интересно, смотря в какой сети торговать, если только не в эфирной)
Есть например Атомик Декс от Комодо. Одна из первых, не эфирная.
Все быстро, достаточно удобно, надежно даже, но объемов там на 10К в день всем миром набираем)

Но если серьезно, то хорошо, ну будет декс, ну поменяешь ты там БТС\LTC или еще что-нибудь, зайдешь на биржу, а там вопросы пойдут, а что? А откуда? А зачем вам нужен декс, когда вот есть удобные биржи где все законно, с выводом на карту сбера!


Про сбер вообще думаю дело ближайшего будущего. Греф под НГ решил закрепить адопшен
"Принадлежащая Сбербанку УК «Сбер Управление Активами» запустила биржевой фонд (БПИФ) «Сбер — Блокчейн Экономика». Он ориентирован на акции компаний, основная деятельность которых связана с технологией распределенного реестра.
«Это первый на российском фондовом рынке биржевой фонд, который дает инвестору возможность заработать на блокчейн-экономике без сложностей, связанных с непосредственной разработкой, покупкой, хранением и продажей цифровых активов», — говорится в заявлении."
https://forklog.com/sberbank-predstavil-birzhevoj-fond-na-blokchejn-aktivy/

А там где Греф там победа сверхприбыль, он все теледвижения чутко чует, где она будет.
legendary
Activity: 1232
Merit: 1261
Очень "интересную" инициативу начали обкатывать на корейских биржах: Корейские биржи закрывают вывод криптовалюты на неверифицированные кошельки

ну, добро пожаловать на декс площадки, ахах. Как выше сказали, что будут перенимать опыт - я скорее всего соглашусь. Останутся биржи конечно, которые не станут так делать, но это будут какие-то затрепанные места с множеством щитков и отсутствием ликвидности для торговли. А декс площадки кстати это неплохо и даже интересно, смотря в какой сети торговать, если только не в эфирной)
legendary
Activity: 2128
Merit: 1396
Fortes fortuna adiuvat
Дело в том, что ДСАвщиков я делю на 2 лагеря.
1. Рабочие с завода.
2. Люди, которые живут или пытаются жить с рынка.
Ты поднял интересный вопрос, который интересно обсудить.
По твоей классификации, я - "рабочий с завода" (и это совершенно верно).
А ты - "художник" (как минимум, спорно. Ты ведь продолжаешь работать на заводе).
Основным критерием деления на эти две группы ты вводишь "что является их основным источником дохода ".

Тогда уточняющие вопросы к тебе:
1) Допустим, мне подфартило и я проведу сейчас ряд очень выгодных сделок на крипте (и смогу после этого беспалевно в РФ вывести профит, ага, можно же помечтать). Мой доход от этих сделок кратно превысит мою многолетнюю зп на заводе.
Т.е., по твоему критерию, я сразу от этого стану "художником"? (с хрена ли? По моему мнению, я так и останусь "рабочим с завода". Который исправно ходит на свой завод пять дней в неделю, пьет кофе-курит-болтает с коллегами, получает зп два раза в месяц четко по расписанию, на эту зп вполне неплохо живёт, а излишки денег, которые не пробухал и не потратил на шлюх, инвестирует/проёбывает в криптоказино или на фонде)
2) Допустим, твой расчёт на риплы-прочие пэрспективные альты не оправдается и всё оно пизданётся вниз так, что основным источником дохода для тебя, как и раньше (ты ведь как-то жил до крипты, да?), снова станет лишь твоя зп (и ты ведь на неё вполне мог жить, правда?).
Ты при этом сразу перейдёшь из категории "художник" в "рабочий с завода"? (при том, что вообще ничего для себя не менял)

Во-первых, я не ставлю знак равенства между казино и биржей.
Согласен. Казино - гораздо честнее (если только под рулеткой нет электромагнитов ))
Чистая математика и никаких наёбок.

Все будут переходить на дексы. Лично я уже давно 90% торгов провожу на дексах. Ну или на агрегаторе дексов, так сказать, который у меня в подписи.
Дексы - это забавно, прикольно, про свободу и т.п.
Но, всего один уточняющий вопрос: торговать то крипта/крипта ты на дексах можешь конечно (пока что), а в фиат ты как выводить бабло собираешься? (за криптофантики пока что ни бухло, ни жрачку не продают в большинстве магазинов. Как это ни печально. А у дексов вариантов "вывести в фиат" я пока тоже не наблюдаю почему-то).

Странно, что так долго это вариант "рожали". Все это не совсем для манипуляций, с ними и так все ок, и у тех у кого KYC есть и у тех, кого его нет.
Здесь все логично как раз. Нелогично что Корейцы, а не Американцы или внедрили первыми. Хотя может там "обкатать" проще.
Это идет в общем тенденции к обелению и огораживанию.
Совершенно верно. Разговоры про разделение битков и прочей крипты на белую/серую идут уж не первый год (и "девственные" битки от майнеров с переплатой за них - туда же).
И вот начинает вырисовываться отличная схема относительно честного отъема бабла у тру-криптанов: либо заводи свою крипту на ванильные биржи (пока ещё можно), либо потом будешь менять её в подворотнях у мутных типов и мотать сроки.
Просто и гениально, по-моему )

Тут кстати очень весело, так как 47 % пользователей крипты предпочитают централизованные биржи. Практически половина криптотусовки уже морально готова для таких вещей.
Если (когда) скажут "Или заводите свою крипту на белые/ванильные/сертифицированные биржи до ХХ.ХХ.202Х, или потом сосите чупа-чупс и меняйте свою серую "нелегальную" крипту в подворотнях", то, я думаю, 97 % пользователей крипты предпочтут централизованные биржи Grin
legendary
Activity: 2422
Merit: 1834
Crypto for the Crypto Throne!
Очень "интересную" инициативу начали обкатывать на корейских биржах: Корейские биржи закрывают вывод криптовалюты на неверифицированные кошельки

Подсказка: верифицированные кошельки могут быть только на самих биржах, на которых вы прошли KYC с подтверждением личности (и ключи от этих кошельков вам никто и никогда не даст).
Т.е. в перспективе получается замечательная картина маслом: вывести крипту на свой кошелёк с биржи нельзя. Можно только перевести на другую биржу.
Следующий шаг: ввести крипту со своего кошелька (неверифицированного) на биржу нельзя. Можно только перевести с другой биржи.
Итого: вся крипта "в обороте" может быть только у самих бирж. И нынешние криптобиржи превращаются в подобие СМЕ (на которой торгуют на курс битка, но самих битков нет ни одного).
Это ведь будет суперудобная схема для манипулей! Grin

Полезная статья. Да, именно по этому стоит опасаться централизованных бирж. Потому что полагаю скоро все начнут перенимать корейский опыт. Горизонт событий - 2-5 лет. (Удастся им это или нет, другой вопрос)

Тут кстати очень весело, так как 47 % пользователей крипты предпочитают централизованные биржи. Практически половина криптотусовки уже морально готова для таких вещей.
legendary
Activity: 1540
Merit: 1457
Очень "интересную" инициативу начали обкатывать на корейских биржах: Корейские биржи закрывают вывод криптовалюты на неверифицированные кошельки

Подсказка: верифицированные кошельки могут быть только на самих биржах, на которых вы прошли KYC с подтверждением личности (и ключи от этих кошельков вам никто и никогда не даст).
Т.е. в перспективе получается замечательная картина маслом: вывести крипту на свой кошелёк с биржи нельзя. Можно только перевести на другую биржу.
Следующий шаг: ввести крипту со своего кошелька (неверифицированного) на биржу нельзя. Можно только перевести с другой биржи.
Итого: вся крипта "в обороте" может быть только у самих бирж. И нынешние криптобиржи превращаются в подобие СМЕ (на которой торгуют на курс битка, но самих битков нет ни одного).
Это ведь будет суперудобная схема для манипулей! Grin
Странно, что так долго это вариант "рожали". Все это не совсем для манипуляций, с ними и так все ок, и у тех у кого KYC есть и у тех, кого его нет.
Здесь все логично как раз. Нелогично что Корейцы, а не Американцы или внедрили первыми. Хотя может там "обкатать" проще.
Это идет в общем тенденции к обелению и огораживанию.

Вот хороший пример "Chainalysis поможет Robinhood с комплаенс-контролем в сфере криптовалют. Согласно заявлению, с целью соответствия нормативным требованиям компания использует инструменты Chainalysis KYT и Reactor для своего торгового приложения Robinhood Crypto, а затем и кошелька.
Предполагается, что ПО KYT, которое отмечает подозрительные транзакции в режиме реального времени, поможет фирме противодействовать отмыванию денег."
https://forklog.com/chainalysis-pomozhet-robinhood-s-komplaens-kontrolem-v-sfere-kriptovalyut/

Теперь все внутри биржи будет понятно для биржи, а значит и для регуляторов. С выводом тоже теперь проблем нет - Вериифицировал кошелек - все ок - живи дальше - есть подозрения - сразу на выяснение.

Постепенно к теме присоединяться другие биржи и создастся круг "доверенных" , когда будут понятны все фигуранты уголовных дел участники процесса. Кто продает, кому, куда потом это уходит.
Адреса, пароли, явки. Все будет известно. Даже морочить голову не нужно.
 
Как только большинство крупных бирж подтянется, то вообще процентов 80-90 оборота в крипте, в том числе и от "институционалов" будет в "доверенном контуре".
ФРС и прочие действуют по правильной схеме "не можешь победить -возглавь".

Отсюда и все тренды по делистингу анонимных монет с бирж. Тут консенсус есть, выдавливают давно, с разным успехом, но тренд неизменен с 2018 года.
Происходит постепенное огораживание тех кому можно доверять и "отшепенцев", когда сам факт использования анонимных монет как бы намекает на виновность. Используешь - значит есть что скрывать.  

Да есть DEX, но какие там объемы? насколько они удобны? Сколько там реальной ликвидности?  
Если у "обычных" бирж будет и ликвидность и гарантии что ты спокойно заведешь\выведешь, то процентов 90-95 спокойно будут торговать сами.
Нет же никаких проблем с оплатой по фейс айди в метро и магазинах. Люди все делают сами, с удовольствием я бы сказал даже.  
CZ говорил что 97 процентов прошли KYC.
Думаю такой же процент применим к остальным биржам.

И наоборот  даже  при  простейшем DCA не покупать  когда попало  а терпеливо паковать  фиат  под нужный момент - то 100%  такой  держатель  будет всегда над водой.

Как  пример  текущего года  по осцилляторам  сигналило  покупать  может 7-8  раз всего за  весь год .  Можно  подняться даже если лущить по 10%  с зарплаты на заводе.
И разумеется  поймать  финал и унести профит - чтобы  начать  откуп  заново.  Но это более  другая тема.

Очень грамотно рассуждаете! Я не представитель з/п с завода, но так случилось что один из моих бизнесов не выжил в 2021 году, и стартовый капитал мне удалось вывести с профитом. Фиат был на подхвате и если не покупаешь когда попало, а терпеливо выжидаешь нужного момента, то прибыль будет даже лучшей чем может принести традиционный бизнес. Все не просто, времена тяжелые сейчас, возможно это для меня так, но нужно учится вытягивать максимум из сложившийся ситуации.

p.s. Жаль taikuri13 пропал куда то с форума, очень толково рассуждал. Надеюсь у него все получилось и он встал свободным человеком!  Smiley
Полагаю за taikuri13 переживать не нужно, он крайне толковый был\есть.
При всех "да, но и если", нормально тут "поураганил" в свое время.

Вообще я бы не относил крипту к "нетрадиционному бизнесу". Асики сейчас уже на озоне в открытую идут.
Про майнинг в иркутске была тема, там для многих это единственный "нормальный" бизнес, за неимением другого.
Впрочем не в одном Иркутске так)

Кто бы что ни говорил, но для многих DCA реально чуть ли не единственная работающая стратегия на долгосроке, при наличии какой-никакой дисциплины.

Трейдинг он вообще не для всех, момент для входа\захода не так просто угадать, а уж справиться с самим собой вообще олимпийское достижение при стрессе и потере денег.

не зря Ливермор говорил, что "На бирже легких денег не бывает".
А он жил "игрой", и жил неплохо мягко говоря. Поэтому знает о чем говорит.

  
legendary
Activity: 2464
Merit: 3128
Quote
Набросал  вариант для  медвежути  2018 - 2020 , если  взять  еще  шире  тф  3 дня .
То  по  CCI  если  брать   по метке  -100  выйдет всего  то 10  ( десять) покупок  - стрелки снизу -   за 2 года  пробега .
Среднюю   лень считать  но и на глаз  видно  что выгодно.

Сегодня захотелось подробнее обсудить минусы ДСА. Про плюсы и без меня все знают. Это стратегия, которая позволяет купить по хорошей средней цене.
Я уже писал выше. Теперь подробнее. Дело в том, что ДСАвщиков я делю на 2 лагеря.
1. Рабочие с завода.
2. Люди, которые живут или пытаются жить с рынка.
В первом случае завод — понятие условное. Оно означает, что вы трудитесь на наёмной работе и это ваш основной источник доходов. При этом ваш доход может высоким или очень высоким, а условия — суперкомфортные… но всё равно условно вы — рабочий с завода.

Во втором случае вы живёте или пытаетесь жить с рынка (мой случай). При этом формально вы можете работать где угодно, даже на настоящем заводе, но поскольку «завод» (им может быть офис или любая другая наёмная работа) — не основной ваш источник заработка (и даже несущественный), то вы — условно не «рабочий с завода» (даже если по-настоящему там работаете). Условно назовём этого чела «художником».

Повторяю, что основное различие между этими 2мя типами в том, что является их основным источником дохода — наёмный труд или результаты независимого труда. При этом уровень дохода не важен. Художник может выживать на дошираке,  а рабочий  - есть икру.

Так вот, для ДСА-рабочего и для ДСА — художника само ДСА будем иметь разное значение (как я уже писал).
У рабочего есть почти бесконечный ресурс в виде регулярно приходящей  зарплаты, а у художника — ограниченные средства, которые он обязан потратить максимально эффективно. В противном случае, художник пойдёт на теплотрассу к бомжам или станет рабочим (чего ему сильно не хочется).

Так вот, для рабочего ДСА подходит идеально. Даже головой почти думать не надо. Просто покупай на 10% от своей заплаты некий актив, который ты считаешь надёжным и собирай позицию. Как только рыночная цена твоего актива в 2-10 раз превзойдёт средневзвешенную цену твоей позиции по данному активу, можно продавать. Если при этом ты разбогател, то максимально диверсифицируй и живи, отщипывая по кусочку. Или вложи в дивидентные бумаги опять же, с диверсификацией. Или… ну и так далее.

Если этого оказалось недостаточно, то повтори цикл.

А как применять ДСА художнику? Не думайте, что я не знаю ответа на этот вопрос. У меня он есть. Точнее, несколько ответов. Но мне интересен ваш, чтобы сравнить со своим.
Я просто расскажу, в чём тут проблема. У художника ограниченные средства. Он не может себе позволить бесконечно покупать актив (кстати, жизнь рабочего тоже небесконечна).
Точнее, он на практике сталкивается с двумя существенными проблемами (которые — суть 2 стороны одной медали):
1. Средства на усреднение заканчиваются раньше конца медвежьего рынка. И тогда часть медвежатины художник будет сидеть в просадке, посасывая лапу. Не есть хорошо.
2. Медвежий рынок заканчивается существенно раньше, чем вы сформируете позицию. При этом в моменте вы почти всегда будете сомневаться — а действительно ли закончился медвежий рынок или это мне лишь так кажется? При этом вы можете продолжать покупать и на бычьем рынке — но всегда ли в этом есть смысл? Точнее, между чётко медвежьим и четко бычьим всегда будет рынок, где вы будете сомневаться в точном определении рынка.

Возвращаясь к примеру Горана. Покупка по ДСА с учётом показаний осцилляторов.
Что, если показаний осцилляторов для покупки будет мало и художник не успеет собрать позицию? Как тогда поступать? Как рассчитать рационально размер доли для усреднения по ДСА?
Что, если показаний осцилляторов по ДСА будет слишком много и средства художника закончатся раньше медвежьего рвнка? Как тогда поступать художнику?
Как рассчитать размер доли от всех средств для усреднения по ДСА художнику в общем случае?

Quote
Если у тебя нет просто и тупо лишнего бабла для азартной игры на крипте/фонде/ставках/казино, то нечего туда и соваться.
Рано или поздно всё равно ты останешься у разбитого корыта.
ИМХО, конечно.
Согласится мне с этим сложно.  Во-первых, я не ставлю знак равенства между казино и биржей.
Во-вторых, мой собственный опыт это опровергает. Я пришёл в крипту без лишнего бабла. Не скажу, что и сейчас оно у меня лишнее. Но во всяком случае это моя хоть и скромная, но дойная корова.
Как только я поверю в то, что из крипты больше нельзя выносить деньги, я вернусь на завод).
Ну и с криптофорумов исчезну.)
Quote
ты "хрестоматийный" ходлер риппла что ли?   При бородино походе 0.3$ -> 3$ чтоли заходил?
у рипла всегда были супер длинные циклы. Наверно потому что халвингов нет. У деда тоже когда-то не будет - этот "халвинг" с 3.12BTC до 1.56BTC вообще ни о чем. Я хочу сказать что дальше пойдет "неизведанное поле", тут нам только риппл может подсказать, может он для этого и создавался (кстати примерно в то же с бтс время, если даже не раньше)
--------------------------------------------------

Только не говори, что под водой, бро!

Я тоже ходлю рипол, но докупился удачно, даже к битку щас 2х.



Не, не, Господь с тобой. Я же уже много раз писал вроде. Я купил хриплого по 20 центов в конце 2017-го, прямо перед последним пампом. Продал за 2.5 бакса в январе 2018-го. Потом входил в 2018-м году по 1-му баксу, за 30 центов. Правда, после короновирусного дампа в 2020-м много рипплов перевел в другие монеты. Так как слишком большой проуент портфеля занимал Риппл.

Средняя цена покупки где-то 30-40 центов. То есть сейчас у меня х2 или чуть больше.
Quote
Очень "интересную" инициативу начали обкатывать на корейских биржах: Корейские биржи закрывают вывод криптовалюты на неверифицированные кошельки
Все будут переходить на дексы. Лично я уже давно 90% торгов провожу на дексах. Ну или на агрегаторе дексов, так сказать, который у меня в подписи.
sr. member
Activity: 1551
Merit: 425

Я вот, кстати, уже 4 года как ходлер риппла Grin.

Только не говори, что под водой, бро!

Я тоже ходлю рипол, но докупился удачно, даже к битку щас 2х.
member
Activity: 616
Merit: 34
Очень "интересную" инициативу начали обкатывать на корейских биржах: Корейские биржи закрывают вывод криптовалюты на неверифицированные кошельки

Подсказка: верифицированные кошельки могут быть только на самих биржах, на которых вы прошли KYC с подтверждением личности (и ключи от этих кошельков вам никто и никогда не даст).
Т.е. в перспективе получается замечательная картина маслом: вывести крипту на свой кошелёк с биржи нельзя. Можно только перевести на другую биржу.
Следующий шаг: ввести крипту со своего кошелька (неверифицированного) на биржу нельзя. Можно только перевести с другой биржи.
Итого: вся крипта "в обороте" может быть только у самих бирж. И нынешние криптобиржи превращаются в подобие СМЕ (на которой торгуют на курс битка, но самих битков нет ни одного).
Это ведь будет суперудобная схема для манипулей! Grin
Ну это типа как доллар крутится в мире с 70 -ъ годов , ничего нового, Санта барбара, едут друг дружку а деньги в кружку  Grin
Амеры любят воздухом торговать , от сюда и фьючерсы , то есть из ничего делают деньги они всегда, куда нао туда и поведут любо актив, что видели по нефти недавно ...
По этому и боятся что доллар рухнет а Россия и Китай для этого делают дела  Grin и тогда им кранты, революция и тп, в каждом доме ствол и черных полно и припомнят рабство и тп  Cheesy Grin Grin Grin Grin Grinи песенка спета
legendary
Activity: 2128
Merit: 1396
Fortes fortuna adiuvat
Очень "интересную" инициативу начали обкатывать на корейских биржах: Корейские биржи закрывают вывод криптовалюты на неверифицированные кошельки

Подсказка: верифицированные кошельки могут быть только на самих биржах, на которых вы прошли KYC с подтверждением личности (и ключи от этих кошельков вам никто и никогда не даст).
Т.е. в перспективе получается замечательная картина маслом: вывести крипту на свой кошелёк с биржи нельзя. Можно только перевести на другую биржу.
Следующий шаг: ввести крипту со своего кошелька (неверифицированного) на биржу нельзя. Можно только перевести с другой биржи.
Итого: вся крипта "в обороте" может быть только у самих бирж. И нынешние криптобиржи превращаются в подобие СМЕ (на которой торгуют на курс битка, но самих битков нет ни одного).
Это ведь будет суперудобная схема для манипулей! Grin
legendary
Activity: 2100
Merit: 1340
И наоборот  даже  при  простейшем DCA не покупать  когда попало  а терпеливо паковать  фиат  под нужный момент - то 100%  такой  держатель  будет всегда над водой.

Как  пример  текущего года  по осцилляторам  сигналило  покупать  может 7-8  раз всего за  весь год .  Можно  подняться даже если лущить по 10%  с зарплаты на заводе.
И разумеется  поймать  финал и унести профит - чтобы  начать  откуп  заново.  Но это более  другая тема.

Очень грамотно рассуждаете! Я не представитель з/п с завода, но так случилось что один из моих бизнесов не выжил в 2021 году, и стартовый капитал мне удалось вывести с профитом. Фиат был на подхвате и если не покупаешь когда попало, а терпеливо выжидаешь нужного момента, то прибыль будет даже лучшей чем может принести традиционный бизнес. Все не просто, времена тяжелые сейчас, возможно это для меня так, но нужно учится вытягивать максимум из сложившийся ситуации.

p.s. Жаль taikuri13 пропал куда то с форума, очень толково рассуждал. Надеюсь у него все получилось и он встал свободным человеком!  Smiley
legendary
Activity: 2058
Merit: 1256
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
...
Я вот, кстати, уже 4 года как ходлер риппла Grin. Но, похоже, окончание ходла произойдёт только в 2022 или 2023-м. Уже очень длинные периоды у Риппла.
ты "хрестоматийный" ходлер риппла что ли?  Grin При бородино походе 0.3$ -> 3$ чтоли заходил?
у рипла всегда были супер длинные циклы. Наверно потому что халвингов нет. У деда тоже когда-то не будет - этот "халвинг" с 3.12BTC до 1.56BTC вообще ни о чем. Я хочу сказать что дальше пойдет "неизведанное поле", тут нам только риппл может подсказать, может он для этого и создавался (кстати примерно в то же с бтс время, если даже не раньше)
legendary
Activity: 2128
Merit: 1396
Fortes fortuna adiuvat
Правда  посередине  :  тупой  хооооодл   без  хотя бы  примерного понимания работы циклов рынка  это или для  новичков  ( что нормально )  или  для  дебилов  необучаемых.
...
И наоборот  даже  при  простейшем DCA не покупать  когда попало  а терпеливо паковать  фиат  под нужный момент - то 100%  такой  держатель  будет всегда над водой.
Ты совершенно прав.
Но я уверен, что большинство из толпы даже не поняли про что ты сейчас сказал (и это - здорово для нас, студентов (я) и выпусников (ты) школы манипулей Wink

Если тупо  тарить  когда попало   можно оказаться под водой  на годы   что  есть как минимум  неразумное использование капитала.
Пока среднестатистический хомяк не прочувствует это на своей собственной шкурке, он этого никак не поймёт.
Наблюдаю это давно и уверен в этом на 100%.

Я вот, кстати, уже 4 года как ходлер риппла Grin. Но, похоже, окончание ходла произойдёт только в 2022 или 2023-м. Уже очень длинные периоды у Риппла.
Ты - неисправимый оптимист!
И это в тебе мне нравится! ))

Он хорош для закупа с зарплаты.
А вот, к примеру, если у тебя зп чисто формальная - как у меня - и ты живёшь чисто со своих инвестиций? Уже не так это прекрасно.
Если у тебя нет просто и тупо лишнего бабла для азартной игры на крипте/фонде/ставках/казино, то нечего туда и соваться.
Рано или поздно всё равно ты останешься у разбитого корыта.
ИМХО, конечно.
legendary
Activity: 2296
Merit: 2234
https://aggr.trade/
Набросал  вариант для  медвежути  2018 - 2020 , если  взять  еще  шире  тф  3 дня . 
То  по  CCI  если  брать   по метке  -100  выйдет всего  то 10  ( десять) покупок  - стрелки снизу -   за 2 года  пробега .
Среднюю   лень считать  но и на глаз  видно  что выгодно.





legendary
Activity: 2464
Merit: 3128
Подсаживается как-то в вип баре (депо > 100к) криптотрейдер к холдеру.
- а чегой-та вы, холдеры, только между собой кучкуетесь и с нами успешными трейдерами никогда не общаетесь? Давайте знакомиться!
- а зачем нам с вами знакомиться? Вы каждый раз новые.

 Wink
Расскажи этот анекдот Богдану (давнему холдеру BCN. Аж с 2017 года, как я помню).
Он точно его оценит и от души поржёт! Grin
(а ведь больше 5 BTC было у чувака. Щас бы хорошую квартиру мог себе купить и съехать от мамы. Но ... они были не в битке, а в альтах)
Ну почему... У чела вполне есть шанс дождаться возвращения к историческим хаям. Торгуется на полониксе. Дневной объём маловат, конечно, всего 6 тыщ баксов. Но никто не будет отнимать у чела надежды. Формально токен строит нормальные волны. Cheesy




Quote
Правда  посередине  :  тупой  хооооодл   без  хотя бы  примерного понимания работы циклов рынка  это или для  новичков  ( что нормально )  или  для  дебилов  необучаемых.
Если тупо  тарить  когда попало   можно оказаться под водой  на годы   что  есть как минимум  неразумное использование капитала.
А если вдруг  на 3 -й год ходлов  что приключилось в жизни   и нужны  деньги  - это закончится  продажей на дне.

И наоборот  даже  при  простейшем DCA не покупать  когда попало  а терпеливо паковать  фиат  под нужный момент - то 100%  такой  держатель  будет всегда над водой.
Ну например   выставить  любой осциллятор  ( CCI ;StochRSI ;  и тд )  на 1 день тф  и покупать  только по сигналам  снизу вверх   средняя  покупка  почти  всегда будет  в профите.
Как  пример  текущего года  по осцилляторам  сигналило  покупать  может 7-8  раз всего за  весь год .  Можно  подняться даже если лущить по 10%  с зарплаты на заводе.
И разумеется  поймать  финал и унести профит - чтобы  начать  откуп  заново.  Но это более  другая тема.

Всё верно - минусы ходла в том, что нужно тупо и вообще всегда высиживать все просадки. А у всех монет с возрастом дительность просадок увеличивается. Даже у битка.

Я вот, кстати, уже 4 года как ходлер риппла Grin. Но, похоже, окончание ходла произойдёт только в 2022 или 2023-м. Уже очень длинные периоды у Риппла.
-------------
Касаемо ДСА - да, хорошая стратегия для закупа. Но, как и у всего хорошего в мире, у ДСА тоже есть недостатки.

Он хорош для закупа с зарплаты.
А вот, к примеру, если у тебя зп чисто формальная - как у меня - и ты живёшь чисто со своих инвестиций? Уже не так это прекрасно.
Тут тоже нужно понимать внутри какого цикла ты находишься. Хорошо, когда мы более-менее близко к дну и у тебя запасы фиата. Но запасы фиата могут закончиться сильно раньше, чем закончится дно.
legendary
Activity: 2296
Merit: 2234
https://aggr.trade/
Подсаживается как-то в вип баре (депо > 100к) криптотрейдер к холдеру.
- а чегой-та вы, холдеры, только между собой кучкуетесь и с нами успешными трейдерами никогда не общаетесь? Давайте знакомиться!
- а зачем нам с вами знакомиться? Вы каждый раз новые.

 Wink
Расскажи этот анекдот Богдану (давнему холдеру BCN. Аж с 2017 года, как я помню).
Он точно его оценит и от души поржёт! Grin
(а ведь больше 5 BTC было у чувака. Щас бы хорошую квартиру мог себе купить и съехать от мамы. Но ... они были не в битке, а в альтах)

Правда  посередине  :  тупой  хооооодл   без  хотя бы  примерного понимания работы циклов рынка  это или для  новичков  ( что нормально )  или  для  дебилов  необучаемых.
Если тупо  тарить  когда попало   можно оказаться под водой  на годы   что  есть как минимум  неразумное использование капитала.
А если вдруг  на 3 -й год ходлов  что приключилось в жизни   и нужны  деньги  - это закончится  продажей на дне.

И наоборот  даже  при  простейшем DCA не покупать  когда попало  а терпеливо паковать  фиат  под нужный момент - то 100%  такой  держатель  будет всегда над водой.
Ну например   выставить  любой осциллятор  ( CCI ;StochRSI ;  и тд )  на 1 день тф  и покупать  только по сигналам  снизу вверх   средняя  покупка  почти  всегда будет  в профите.
Как  пример  текущего года  по осцилляторам  сигналило  покупать  может 7-8  раз всего за  весь год .  Можно  подняться даже если лущить по 10%  с зарплаты на заводе.
И разумеется  поймать  финал и унести профит - чтобы  начать  откуп  заново.  Но это более  другая тема.
legendary
Activity: 2128
Merit: 1396
Fortes fortuna adiuvat
Подсаживается как-то в вип баре (депо > 100к) криптотрейдер к холдеру.
- а чегой-та вы, холдеры, только между собой кучкуетесь и с нами успешными трейдерами никогда не общаетесь? Давайте знакомиться!
- а зачем нам с вами знакомиться? Вы каждый раз новые.

 Wink
Расскажи этот анекдот Богдану (давнему холдеру BCN. Аж с 2017 года, как я помню).
Он точно его оценит и от души поржёт! Grin
(а ведь больше 5 BTC было у чувака. Щас бы хорошую квартиру мог себе купить и съехать от мамы. Но ... они были не в битке, а в альтах)
Jump to: