Author

Topic: Последний вагон на север - page 552. (Read 250045 times)

legendary
Activity: 2562
Merit: 3477

Quote

Мне кажется для трейдера очень важно считать прибыль в BTC... Почему ? Потому что если трейдер торговал долго и нудно в парах к альткоинам и заработал в долларах, но потерял в BTC - разве он молодец?
Молодец, конечно, но разве много таких? Я ведь с позиции риск-менеджмента пишу. Торговля альтов к битку на несколько порядков тяжелее торговли альтами к баксу. Надо не просто торговать к битку, а ещё и знать когда это можно делать. К примеру, на медвежьем рынки и при глубоких просадках битка это бессмысленно практически. А торговать альты к баксу безопасно и не тяжело эмоционально.
Quote
Наверно нет... Больше смысла было холдить, а не делать резких движений, при которых он еще и потерять мог. При этом как адекватно оценить - вот эти твои достижения в получении прибыли, это твое мастерство или просто удача?

А вот холдеру по идее нужно смотреть на цену в долларах, чтобы оценивать свои достижения.

Но это только по идее☺

Биткоин такой волатильный актив, что ты с ума сойдешь, если будешь все отслеживать и переживать.

Так же специально сделано, чтобы инвестор нервничал и принимал неверные решения.


По факту всё равно всё оценивается в баксах. Так что можно забить и не заморачиваться. Торговля к битку - это фактически двойная торговля. И биток набрать в прибыль и выбирать время, чтобы ттвой биток не просел. Гемор, короче. Проще сделать прибыль в баксах, потом на неё отдельно биток купить в удобный момент.)
legendary
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
Сейчас многие называют биток цифровым золотом, и если придерживаться этой позиции, раз уж тут зашла речь уже за золото, и сравнивать графики с самим золотом, то можно найти несколько интересных вещей. Надеюсь я повторяться не буду, но вроде тут такого никто не публиковал. В 1975 году капитализация золота превысила 1.2 трлн долларов, а затем скорректировалась на 50 процентов, после чего его капитализация выросла до 5 трлн долларов. В этом году капа битка выросла до 1.2 трлн долларов, и скорректировалась на 50%... Что примечательно, так это то, что золото тогда было такое же волатильное как и биток сейчас, да и графики очень похожи...


С золотом действительно интересно. Что-то в этом есть, не могу понять, что. Как будто бтс и золото "живут" по своим общим законам


https://bitcointalksearch.org/topic/m.57603738
https://bitcointalksearch.org/topic/m.57406195
И гип видимо не просто так разрушили тогда:
https://bitcointalksearch.org/topic/m.57401107




И сегодня, внезапно такой движ по нему... С чего бы?






Мы  живем  в Матрице  - а  Алевлас  это скорее  всего агент Смит.  Wink   Инфа сотка.
Короче  многие  поглядывали на золото  и BTC - все похоже - только масштаб другой у нас годы там десятилетия.
Рынок впал  в анабиоз  , скучно -  начали рыть  подробно  по дням и неделям .  Короче даже  гэпы  в тех же местах где и сейчас .
Как  такое может быть  спустя  50 лет ?




legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
При этом как адекватно оценить - вот эти твои достижения в получении прибыли, это твое мастерство или просто удача?

Вы всё еще задаетесь таким вопросом? Настоящий трейдер не верит в удачу Smiley

Биткоин такой волатильный актив, что ты с ума сойдешь, если будешь все отслеживать и переживать.

И с ума не сходит Wink

Мне кажется для трейдера очень важно считать прибыль в BTC... Почему ? Потому что если трейдер торговал долго и нудно в парах к альткоинам и заработал в долларах, но потерял в BTC - разве он молодец?

Растить можно любой актив или несколько одновременно. Вы сами решаете, в чем хотите зарабатывать и в этом активе (активах) у вас и должна получаться прибыль.

Зачем торговать альты к доллару, если ваша цель заработать биткоины?

Ну я вероятно не настоящий трейдер ... Я не то чтобы верю в удачу, я верю что в некоторые моменты времени понимаю рынок, а в некоторые нет.

Но мое даже понимание частичное (хотя и частичное понимание рынка способно принести прибыль).

Я скорее рассматриваю мир, как большую книгу в которой содержатся ответы на все вопросы.

А себя как полуграмотного чела, который читает по буквам, но иногда (вследствие удачного стечения обстоятельств) у него получается прочесть слово и это слово раскрывает ему тайну мира.

Но дальше одного слова он редко заходить....

Не удается сконцентрироваться, чтобы прочесть и осознать, хотя бы строчку.

Хотя с другой стороны многие вообще эту книгу как табурет используют, не то чтобы читать....😛
sr. member
Activity: 1904
Merit: 427
При этом как адекватно оценить - вот эти твои достижения в получении прибыли, это твое мастерство или просто удача?

Вы всё еще задаетесь таким вопросом? Настоящий трейдер не верит в удачу Smiley

Биткоин такой волатильный актив, что ты с ума сойдешь, если будешь все отслеживать и переживать.

И с ума не сходит Wink

Мне кажется для трейдера очень важно считать прибыль в BTC... Почему ? Потому что если трейдер торговал долго и нудно в парах к альткоинам и заработал в долларах, но потерял в BTC - разве он молодец?

Растить можно любой актив или несколько одновременно. Вы сами решаете, в чем хотите зарабатывать и в этом активе (активах) у вас и должна получаться прибыль.

Зачем торговать альты к доллару, если ваша цель заработать биткоины?
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Quote
Согласен, но что считать зафиксированной прибылью ?  Smiley
Прибыль нужно считать в фиате, имхо после продаже всего или части биткойна или крипты. В данном случае это я и называю фиксацией. Почему так думаю?

1. Доллар на сегодняшний день - это самый стабильный и самый ликвидный актив, чтобы там ни говорили.
2. В крипту почти все  заходят из фиата, значит и считать нужно в фиате. Да и цену битка считают в баксах, на минуточку.

Стоимость вашего батки или вообще любой крипты ничего не значит до тех пор пока вы её не продадите. До момента продажи стоимость этих активов виртуальная. Завтра может начаться глобальный медвежий рынок на крипте и стоимость ваших активов легко может разделиться на 10 за год (если вы в битке) или на 100, если вы в шитках.

Поэтому виртуальная прибыль холдеров - это замок на песке. Некоторым может повезти, а некоторым нет.

Мне кажется для трейдера очень важно считать прибыль в BTC... Почему ? Потому что если трейдер торговал долго и нудно в парах к альткоинам и заработал в долларах, но потерял в BTC - разве он молодец?

Наверно нет... Больше смысла было холдить, а не делать резких движений, при которых он еще и потерять мог. При этом как адекватно оценить - вот эти твои достижения в получении прибыли, это твое мастерство или просто удача?

А вот холдеру по идее нужно смотреть на цену в долларах, чтобы оценивать свои достижения.

Но это только по идее☺

Биткоин такой волатильный актив, что ты с ума сойдешь, если будешь все отслеживать и переживать.

Так же специально сделано, чтобы инвестор нервничал и принимал неверные решения.

legendary
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
Помню ты писал, что на мтгокс битки зависли и там тоже была бы значительная сумма?
Для меня бы сейчас эта сумма (в зелени) была бы просто ошеломительная. Не уровень покупки дорогой недвижимости (в регионе), а некий корпоративный уровень. Но во-первых я не верю в то что они вообще кому-то что-то вернут. Если и вернут, то не простым смертным, а только тем кто вступил в эту группу и ездил туда с юристами. Во-вторых, после взлома у меня не осталось многих доступов к старым почтам, к их личному кабинету в "кляйм" или как она называется. В то время они кис не требовали, и доказать что-то теперь не представляется возможным. Разве что подписать адресом пополнения, но насколько я помню у них стерли базу и бэкап(!) базы, а значит этот метод не пройдет, да и никто не будет возиться, им выгоднее послать таких как я, и разделить бабки между своими. Так что что было то прошло. Не надо никогда считать недополученную прибыль. Но да, это можно сравнить с неким холдом - типа как было бы, если бы я захолдил НЕ на гоксе  Cheesy Не то чтобы я там холдил, просто на тот момент методом тыка сумел подобрать удачные настройки к боту, баланс рос в обе стороны, и жалко было его отключать.
full member
Activity: 422
Merit: 227
.
Поэтому виртуальная прибыль холдеров - это замок на песке. Некоторым может повезти, а некоторым нет.
При одном условии - если ты вложился.
А если ты например несколько лет назад вложился на несущественную сумму (как КриптоПравда), то этот фактор перестает ролять. Тем более, если эта несущественная сумма сейчас превратилась в существенную. Я такие случаи когда вообще ничего не вкладывал спецом не рассматриваю, да. Тогда уж лучше побыть в битке/крипте, как КриптоПравда и трава-не-расти  Cheesy
так как-то стабильнее
Я вложился правда не по пол цента в Litecoin, а значительно дороже, но потом все проепал трейдингом и потом часть на btc-e. Smiley Если бы тупо держал на холодных кошельках даже с просадками между циклами это была бы значительная сумма, а так мизер. После двух циклов, конечно, появляется опыт, который не получишь перечитав даже десятки книг по трейдингу.

Помню ты писал, что на мтгокс битки зависли и там тоже была бы значительная сумма?

У меня раньше много раз бывали случаи, когда я упускал большие "виртуальные" прибыли. И тоже верил в то, что прибыль нужно измерять в битке. Но после того, как эта самая прибыль падала несколько раз в 6-7 раз, перестал верить в эту чушь. Я просто рассматриваю это как опыт, как дорогой и поучительный урок.

Согласитесь, что когда у чела его виртуальная прибыль надает на 70-90%, то что-то с его торговой системой не так. Правда, холдеры битка к этому равнодушны и считают, что со временем это всё отыграется... дефляционный актив, бла-бла-бла... Вопрос в том, сколько придётся ждать. Я всегда вспоминаю про золото в конце 20 века. Когда для повторения прежнего хая требуется несколько десятков лет (фактически остаток жизни), то... ну нах этот холд. А ведь у золота это был не последний медвежий рынок и ещё не самый длинный. Как и у биткойна, кстати.

Но у холдеров битка одноплоскостное мышление часто. Они то, что было в 2009-2021-м годах автоматически переносят на будущее. А будущее, оно всегда разнообразнее наших представлений. Мы даже не можем догадываться насколько.
The0ldl_lser имел в виду наверное, что если зайти в какой-то альт по очень дешевой цене эти просадки будут не существенны, если этот альт стал топом и тут еще появляется один фактор. Если кто-то зашел очень дешево и у него большая сумма в крипте ему просто опасно светить ее и обналичивать в период падения, только малыми частями.
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
.
Поэтому виртуальная прибыль холдеров - это замок на песке. Некоторым может повезти, а некоторым нет.
При одном условии - если ты вложился.
А если ты например несколько лет назад вложился на несущественную сумму (как КриптоПравда), то этот фактор перестает ролять. Тем более, если эта несущественная сумма сейчас превратилась в существенную. Я такие случаи когда вообще ничего не вкладывал спецом не рассматриваю, да. Тогда уж лучше побыть в битке/крипте, как КриптоПравда и трава-не-расти �:D
так как-то стабильнее
У меня раньше много раз бывали случаи, когда я упускал большие "виртуальные" прибыли. И тоже верил в то, что прибыль нужно измерять в битке. Но после того, как эта самая прибыль падала несколько раз в 6-7 раз, перестал верить в эту чушь. Я просто рассматриваю это как опыт, как дорогой и поучительный урок.

Согласитесь, что когда у чела его виртуальная прибыль надает на 70-90%, то что-то с его торговой системой не так. Правда, холдеры битка к этому равнодушны и считают, что со временем это всё отыграется... дефляционный актив, бла-бла-бла... Вопрос в том, сколько придётся ждать. Я всегда вспоминаю про золото в конце 20 века. Когда для повторения прежнего хая требуется несколько десятков лет (фактически остаток жизни), то... ну нах этот холд. А ведь у золота это был не последний медвежий рынок и ещё не самый длинный. Как и у биткойна, кстати.

Но у холдеров битка одноплоскостное мышление часто. Они то, что было в 2009-2021-м годах автоматически переносят на будущее. А будущее, оно всегда разнообразнее наших представлений. Мы даже не можем догадываться насколько.
legendary
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
.
Поэтому виртуальная прибыль холдеров - это замок на песке. Некоторым может повезти, а некоторым нет.
При одном условии - если ты вложился.
А если ты например несколько лет назад вложился на несущественную сумму (как КриптоПравда), то этот фактор перестает ролять. Тем более, если эта несущественная сумма сейчас превратилась в существенную. Я такие случаи когда вообще ничего не вкладывал спецом не рассматриваю, да. Тогда уж лучше побыть в битке/крипте, как КриптоПравда и трава-не-расти  Cheesy
так как-то стабильнее
hero member
Activity: 969
Merit: 683
___________/\_______
.. Биток всегда идет против рынка...

и бреет поочередно то шортистов то лонгустов  Grin. Сейчас похоже очередь шортистов. Для меня такие качели всегда легче наблюдать в сторонке не притрагиваясь к своему  портфелю, так как я не из тех, кто любит щекотать свои нервы. 100К или даже 80 К кажутся на моменте несбыточной мечтой, которая очевидно недостижима в этом году.
hero member
Activity: 2408
Merit: 674
God, save BTC!
Эфир после хардфорка "Лондон" хорошечно поехал вверх! Теперь, как я понимаю, будет происходить сжигание эфира при транзакциях... Возможно что рост эфира сможет положительно  повлиять и на весь остальной зоопарк альтов! Wink
Ну и в перспективе сжигания и дефляции эфир сможет хорошо подрасти в долгосроке...
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
Quote
Согласен, но что считать зафиксированной прибылью ?  Smiley
Прибыль нужно считать в фиате, имхо после продаже всего или части биткойна или крипты. В данном случае это я и называю фиксацией. Почему так думаю?

1. Доллар на сегодняшний день - это самый стабильный и самый ликвидный актив, чтобы там ни говорили.
2. В крипту почти все  заходят из фиата, значит и считать нужно в фиате. Да и цену битка считают в баксах, на минуточку.

Стоимость вашего батки или вообще любой крипты ничего не значит до тех пор пока вы её не продадите. До момента продажи стоимость этих активов виртуальная. Завтра может начаться глобальный медвежий рынок на крипте и стоимость ваших активов легко может разделиться на 10 за год (если вы в битке) или на 100, если вы в шитках.

Поэтому виртуальная прибыль холдеров - это замок на песке. Некоторым может повезти, а некоторым нет.
legendary
Activity: 2100
Merit: 1340

Тут ошибка, на мой взгляд, в самой формулировке. Что значит холд прибыльнее? Ведь холдер не фиксирует прибыль в отличие от инвестора. Этим они и отличаются. А то, что не зафиксировано, не может считаться полноценной прибылью. И сегодняшняя виртуальная прибыль вполне может оказаться завтрашней серьёзной просадкой. Я со многими альтами этот урок уже проходил.
Альты дают это прочувствовать как никто другой, но мне кажется холдить альты это не очень хорошая идея. В том плане, что если если хороший профит, то нужно выходить. Не однократно проходил этот этап когда не фиксируешь профит, ждешь большего роста и в итоге теряешь возможность вывести заработок. Да еще когда видишь что пошло падение, не выводишь сразу, а ждешь может отрастёт, а оно все падает и падает.
full member
Activity: 422
Merit: 227
Если был 1 биткоин и 20 тысяч долларов, а стало 1.1 биткоин и 22 тысячи - то это однозначно прибыль
Согласен, но что считать зафиксированной прибылью ?  Smiley Доллары в руках или на банковском счете или Bitcoin на холодном кошельке или новую квартиру? Правильно отметили, что квартира такая же электронная запись, как и цифры в банке. Цифры на банковском счете я не считаю зафиксированной прибылью, лучше Bitcoin на холодном кошельке купленный где-то в районе 5000 долларов  Smiley
sr. member
Activity: 1904
Merit: 427
Тут надо определиться, что значит фиксация прибыли. Интересно, что значит для тебя фиксация прибыли?  Smiley Это держать доллары в руках или что-то купить из реальных товаров?
Многие на этом форуме уже начинают считать прибыль не в долларах в руках, а в Bitcoin на холодном кошельке.

Если был 1 биткоин и 20 тысяч долларов, а стало 1.1 биткоин и 22 тысячи - то это однозначно прибыль, а считать в баксах или в битках - всё это относительно, всегда один из активов будет в просадке...
full member
Activity: 422
Merit: 227
Тут ошибка, на мой взгляд, в самой формулировке. Что значит холд прибыльнее? Ведь холдер не фиксирует прибыль в отличие от инвестора. Этим они и отличаются. А то, что не зафиксировано, не может считаться полноценной прибылью. И сегодняшняя виртуальная прибыль вполне может оказаться завтрашней серьёзной просадкой. Я со многими альтами этот урок уже проходил.
Например, два человека обратили внимание на одну и ту же криптовалюту, один холдер, другой трейдер, через какое-то время холдер и трейдер считают сколько стоят их активы в долларах или в Bitcoin. Прибыльнее тот у кого активы стоят больше.

Тут надо определиться, что значит фиксация прибыли. Интересно, что значит для тебя фиксация прибыли?  Smiley Это держать доллары в руках или что-то купить из реальных товаров?
Многие на этом форуме уже начинают считать прибыль не в долларах в руках, а в Bitcoin на холодном кошельке.
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
Я пока придерживаюсь прежнего сценария.

Сейчас, в коррективной фазе биток будет болтаться, формируя нечто вроде большого треуга. Восходящего или сходящегося, не суть важно, но значение имеет. Точка схождения может быть в районе 45К или, скажем, 60-65К. После ряда затухающих колебаний ближе к осени пружину сожмём до предела. После чего будет сильный выброс вверх с целями в район 100К или даже выше.

Вот такую реализацию событий я бы вполне и назвал бы "финальным параболическим пампом". Кстати, необязательно он будет параболическим, просто чаще всего выглядит именно так. Вершина этого пампа может быть как в 2021, так и в 2022.

Я не думаю, что в этом цикле мы преодолеем 100K... Вероятно, остановимся на 70-80К... Вершина пампа может быть либо в декабре 2021, либо весной 2022.. Ожидаю либо в сентябре, либо в октябре боковик.. Либо резкое падение, потом - резкий подъем..

ЗЗЫ: Чем меньше людей ждет хаев в этом цикле, тем вероятнее это наступит... Биток всегда идет против рынка...
Всё может быть. Но сейчас рано пока об этом говорить. Биткойн начал формировать какую-то нудную боковую фигуру. Какую - постепенно будем узнавать. Но её окончательное формирование может занять месяцы. Важны экстремумы этой фигуры. Как только мы будем их знать, то уже ситуация станет определённее и уже от чего-то можно будет отталкиваться. На мой взгляд, 100К пробить ни разу не проблема, но всё зависит от тысячи мелочей. Так-то 80К для такого длинно-нудного боковика довольно слабенькая цель.

Quote
а вот трейдерами, бывает так, кто-то себя считает трейдером, а в итоге простой холд был в 100-1000 раз прибыльнее.
Тут ошибка, на мой взгляд, в самой формулировке. Что значит холд прибыльнее? Ведь холдер не фиксирует прибыль в отличие от инвестора. Этим они и отличаются. А то, что не зафиксировано, не может считаться полноценной прибылью. И сегодняшняя виртуальная прибыль вполне может оказаться завтрашней серьёзной просадкой. Я со многими альтами этот урок уже проходил.
full member
Activity: 422
Merit: 227
Биток всегда идет против рынка...
Против какого рынка он всегда идет? Или хотели сказать против толпы?
legendary
Activity: 1806
Merit: 1159
Я пока придерживаюсь прежнего сценария.

Сейчас, в коррективной фазе биток будет болтаться, формируя нечто вроде большого треуга. Восходящего или сходящегося, не суть важно, но значение имеет. Точка схождения может быть в районе 45К или, скажем, 60-65К. После ряда затухающих колебаний ближе к осени пружину сожмём до предела. После чего будет сильный выброс вверх с целями в район 100К или даже выше.

Вот такую реализацию событий я бы вполне и назвал бы "финальным параболическим пампом". Кстати, необязательно он будет параболическим, просто чаще всего выглядит именно так. Вершина этого пампа может быть как в 2021, так и в 2022.

Я не думаю, что в этом цикле мы преодолеем 100K... Вероятно, остановимся на 70-80К... Вершина пампа может быть либо в декабре 2021, либо весной 2022.. Ожидаю либо в сентябре, либо в октябре боковик.. Либо резкое падение, потом - резкий подъем..

ЗЗЫ: Чем меньше людей ждет хаев в этом цикле, тем вероятнее это наступит... Биток всегда идет против рынка...
full member
Activity: 422
Merit: 227
Давно уже отказался от ходла. Для меня это вредная идеология, которая заставляет сидеть в просадках. Я просадки не люблю). Обычно ходл активно пропагандируют люди, которые не умеют торговать. То есть совсем не умеют, даже без начальных навыков. Ну а ходл альтов — это вообще такое себе. Да если и ставки в следующем году сильно поднимут, а крипта к этому моменту будет сильно на хаях, то ходл станет ругательным словом. Золотое время ходла по битку уже было, сейчас я бы не рискнул.
Первая биржа для Litecoin  была btc-e и долгое время Litecoin стоил там пол цента.
1000 долларов и ходл сейчас это 24 млн. долларов и это еще альты на дне. Не сказал бы, что ходл альтов "вредная идеология".


Смотря когда покупал альты... Если ты счастливчик, и попал в первый вагон 2013-2016 годов, и смог додержать и не продать за гроши всякие немы, риплы, эфиры, то тут да, грешно жаловаться на холд альтов!  Grin А вот если покупал в 2018-2019 даже не на пиках, а на таком же дне, то в принципе можно было ощутить всю боль холда, и даже на этом альтсезоне некоторые монеты только-только могли бы выйти в ноль! Либо дали два-три икса от закупки... А с учётом появления тысяч новых альтов, я бы был осторожным с долгосрочным инвестированием в них...
Конечно же речь не про холд любого альта, а вообще может ли холд альта быть прибыльнее трейдинга. Конечно же может и пример Ethereum, Litecoin, Dogecoin  это доказал. Был смысл холдить Ethereum даже с просадками между циклами.


Я писал только про себя. Ходлить несмотря ни на что я не умею и не особо хочу уметь. Меня дико вымораживает сидеть в просадках по нескольку лет, как это делают истинные холдеры. Каждый выживает по-своему. Если у кого-то получается — респект. Я просто к тому, что холдерами в принципе все стать не смогут — это факт. К тому же ходлер, в отличие от инвестора, никогда не продаёт ольшую часть своих монет. Для него это религиозная ценность. У нас на форуме было много таких кадров. Щас что-то их не видно особо. То ли разбогатели, то ли неинтересно с нами. Неверующими.)
Да холдерами как раз все могут стать  Smiley а вот трейдерами, бывает так, кто-то себя считает трейдером, а в итоге простой холд был в 100-1000 раз прибыльнее.
Jump to: