Topic: Последний вагон на север - page 617. (Read 249988 times)

Я и сейчас его не исключаю. Но, кстати, мои прогнозы не категоричные, я всегда оговариваюсь, что могу быть не прав, что события могут пойти по-другому сценарию и т.д. и т.п. Но в данном конкретном случае непонятно, что ты хочешь тут показать.
   События на крипторынке всегда идут немного не так, как мы предсказываем. И это неудивительно. Если бы мы знали заранее в точности как оно произойдёт, то мы бы здесь не сидели и не перетирали в сотый раз графики крипты с фондой.
  Крипторынок пошёл по пути сильной оглядки на фонду. И без внешних рынков падать отказывается. Даже кабаяшу спрятали в подпол и не показывают. Я с каждым днём всё больше склоняюсь к тому, что
А. Падать крипта будет, скорее всего, вместе с фондой.
Б. Всю  эту свистопляску оттягивают до президентских выборов в США.
   Перед президентскими выборами больше причин падать у рынков. Да и по истории, говорят, там чаще падает. При этом у нас, как я часто писал, довольно интересная ситуация складывается.
  Сейчас вроде по опросам побеждает Байден. Не знаю, насколько эти опросы валидные (скорее всего, многие избиратели просто боятся публично признаваться в симпатиях к Трампу, как и было в прошлый раз, когда по предварительным опросам побеждала Хилари, а выиграл Трамп), но победа Байдена - это однозначно плохой сигнал для рынков. Байден чётко заявил, что будет повышать налоги, увеличивать расходы бюджета. Будет разрастаться бюрократический аппарат, неэффективная политкорректность и т.д.
  Но, что интересно, и победа Трампа для традиционных рынков (и крипте, которая тянется за ними) тоже мало что даёт. Ибо Трамп становится, так сказать, "хромой уткой" у которой будет уже другая мотивация. Мотивации тащить рынки вверх у него уже никакой не будет, то есть. Ибо третьему сроку не бывать. Рынки упадут под своей тяжестью. Либо сразу, либо после финального радостного всплеска.  Экспоненты на технологическом секторе как бы на это намекают. Вы верите в возможность безоткатного роста крипты при падающей внешке? Я нет.
  Кстати, прикол, что уже сейчас оба кандидата осуждают байбеки). Плюс, есть ещё ненулевая возможность, что рынки упадут ещё до выборов.

Удивляюсь, как тебе не лень отслеживать, кто чего сказал и кто по скольку закупился). Посмотрел публичный портфель ская. Чел даже деанонимизировался зачем-то, я теперь знаю, что его зовут Димой Ворожцовым) и он химик из Нижнего Новгорода. Ну, криптомиллионером ему теперь точно становиться не с руки.
   Я лично вообще не рекомендую криптанам деанон, даже тему соответствующую создал.  При желании вас довольно легко могут разыскать и подвергнуть ректальному криптоанализу. Друзья, вряд ли есть смысл заниматься этим ради дешевой популярности. Но по портфелю. Довольно смелый он. 60% битка. 10% эфира, 10% говнофантиков Синтетикс и 20% юсдт. У портфеля довольно слабая защитная составляющая от падения. Довольно странно для чела, который на рынках с 2007-го года. Впрочем, портфель-то всего на 1000 баксов. Я хз, может у чела есть настоящий портфель, на  нормальную сумму, а этот, типа для прикола.
  Я сейчас думаю, что много таких криптанов, которые залезли в крипту на 80%, а в юсдт хорошо, если процентов на 20. Некоторые в крипте алл-ин, что называется. Это огромная гора хвороста, которая будет ярко полыхать при первом же трабле.

Ты ждал обновления мартовского дна, твоя аналитика по Биткоину работает в минус. Я начал топить тебя и твоих хомяков при цене Биткоина 8800-9400$. На 21.08.2020 цена Биткоина 11700$, это шах, при цене 20000$ будет мат.

Скай в аналитике отписывался когда закупился.
И даже публичный криптопортфель свой опубликовал.

Закупился битком по 11600 и эфиром по 390.

Так что он как раз очень теперь заинтересован в дальнейшем туземуне )

И опять ни одного аргумента.

И что? Цена всё это отразила. Вот если бы всё это произошло, а на цене это не отразилось, тогда был бы повод задуматься.
Вообще, если руководствоваться твоей логикой, то вообще графиком пользоваться нельзя. Ведь сегодня рынок другой, чем вчера. А через час он снова поменяется, ведь на нём произойдёт ещё какое-нибудь событие. Типа, биток каждый день новый и качественно другой, поэтому его с ним самим сравнивать нельзя. Так вот и ты, к примеру, год назад был принципиально другим. Клетки довольно быстро обновляются и человек через несколько месяцев совсем не тот, что был раньше. Можно ли сказать, что ты - это не ты год назад? Или даже 10 лет назад? Ну ты можешь так считать, но все твои права, обязанности и общая преемственность всё равно сохраняется. Так же и с битком.Если ты скажешь холдеру, что биток, который он купил в 2010-м - это совсем не тот биток, который есть сейчас, то он как-то не так на тебя посмотрит. Вспомни знаменитое: Биткойн всегда равен 1 Биткойну.)
Ты сам-то своими деньгами "голосуешь" за рост битка или только топишь "по-холостому"?) А то многие такие есть, который топят и предсказывают рост вплоть до безоткатного до 30К, а сами боятся подбирать с текущих.
   Я вообще спокойно отношусь к противоположным прогнозам. На рынке должны быть противоположные прогнозы.
Но, как по мне, накопления того было мало. Для такого далёкого похода накопление должно быть большим. По-настоящему большим. И при каждом новом цикле оно должно быть длиннее. А мы даже и горизонтального дна не видели. Так, кратковременные нырки. Если принять растяжение циклов, то в среднем следующий хай, если он будет, должен быть где-то в районе 2025-2026 годов. Ну, я так считаю. Но у меня есть НЗ непродаваемой крипты, поэтому даже при росте крипторынка я не буду в убытке.

Да, ты не прав. Спуск был с 20к до 3к-4к, теперь идет рост и ты за бортом. Накопление Биткоина уже было, ты его упустил.

Ещё есть аргументы: "халфинг" (битков стало в 2 раза меньше. Сразу же. И они стали супердефицитные), "4-летний цикл битка" (=новый ATH уже в 2021), "майнерам будет не выгодно" (как будто это кого-то волнует кроме майнеров) и S2F ))

Подсказка - твое мнение полностью совпадает с заказной статьей в форбс и игрой Чизета на публику

Да почему же нельзя-то? Что за чушь? Всё можно сравнивать со всем. Если посмотришь на график, то там идёт сопоставление кривых с начала 80-х. То есть сопоставляются графики за 40 лет. За это время и инфляция была разная и ставка ФРС. Конечно, золото чувствительно к ключевой ставке. А ключевую ставку часто применяют для регулирования инфляции. Просто в этом конкретном графике я другую цель ставил.

Политизированный актив - это нефть. А в золоте что политизированного? Раньше, может быть - да. А сейчас золото - это больше традиция.
Золото уже давно не определяет ценность доллара со времён отмены Бреттон-Вудской системы.


Не знаю, из какой бифуркации золото сейчас выходит, я просто хотел показать, что график  золота, во-первых, очень фрактален; во -вторых, по фрактальному паттерну мы, вполне возможно, повторяем ситуацию начала 80-х годов, когда золото так же дважды достигало исторических хаёв, а потом упало в длительный даунтренд на годы. Поэтому я и пишу, что рост золота возможно носит временный характер.


Причём тут 2016-й год? Глобальное накопление битка происходило в 2015-м году. Когда он лежал фактически на горизонтальном дне и там были накопительные всплески. Я застал 2015-й и помню как там всё происходило. Практически ноль торгов по всем биржам.  На биржу можно было не заходить. Полумертвый биток. В течение года все писали о смерти битка. Так вот, аналога 2015-го года у нас пока ещё не было. И это при том, заметь, что с учётом растяжения циклов нынешний период донного анабиоза на битке, по идее, должен быть как минимум в полтора раза длиннее. А 2016-й - это уже постепенное оживание и выход из анабиоза. Сейчас я скорее вижу конец 2014-го. Одну из восходящих коррекций, скажем так. Перед тем, как окончательно упасть в конце 2014-го биток тоже рос и этот рост был воспринят с энтузиазмом. Примерно как сейчас.
Оговорюсь, что, конечно, моё мнение - это не истина в последней инстанции. Я могу ошибаться. Крипта - это вещь малопрогнозируемая. Я просто описываю свои аргументы, которые представляются мне логичными. А у сторонников сегодняшнего долгосрочного  роста битка я особых аргументов не вижу. Ну разве что "печатный станок" и "мне так хочется".

По поводу золота — нельзя сравнивать динамику М2 и цену на золото в лоб. Большое значение имеет уровень инфляции и динамика ключевой ставки ФРС. Золото очень политизированный актив, оно глобально определяет ценность доллара, как мировой резервной валюты.
Биткоин намного более свободен в этом плане. Никто не будет таргетировать цену на деда (это смешно), но с золотом совсем другая ситуация. То что происходит сейчас — это выход из точки бифуркации и реализация уже определенного заданного ключевыми игроками сценария. Рост рынков и глобальной ликвидности, в противовес идет девальвация доллара к золоту.


Подсказка — 2016 год... 

Фейковый аккаунт Пола Тюдора Джонса в Твиттере опубликовал шиллерский пост про «ставку на биток». Пост набрал свыше 2 тыс.  ретвитов и более 8 тыс. лайков. По словам фейка, «это только начало роста».
На аккаунт подписался даже CEO ShapeShift Эрик Вурхес.

https://twitter.com/PaulTudorJone/status/1295402106082537472




Баланс ФРС больше не прибавляет. Все ожидали рост до 10 трлн., но при восстановлении обращении денег, ФРС прекратил наращивать баланс из-за опасений быстрого роста инфляции. При том, что инфляционные ожидания сохраняются.



Рост шорта по доллару и лонгов по евро подтверждают эту инерцию:



Рост ставок  хедж-фондов на разворот рынка (рост коротких позиций хедж-фондов на фьючерсы по СнП500)



Несмотря на вышенаписанное, общее количество шортов на СнП500 снижается. Получается, что хэдж-фонды идут против рынка.



Управляющие портфелями, члены нац. Ассоциации активных управляющих инвестициями, в противовес этому, не просто верят в рост рынка, а, видимо, начинают брать акции на плечи.



Рост скептицизма глобальных управляющих фондами в отношении золота. Прошлый пик соответствует уровню перед предыдущим  падением золота.



Всё больший рассинхрон между ростом СнП500 и корпоративными доходами.



Не менее важный рассинхрон между М2 и ВВП.



Страны БРИКС восстанавливаются L – образно. Хотя, если подумать, то и у фонды, кроме лидеров технологического сектора и фармы, вовсе не V - образное восстановление.

Ну если они ее не понизят,то точно активности нормальной там не будет

Насчёт Амазона, насколько я помню, Баффет сам много раз говорил, что , типа, они лоханулись с Амазоном (не кпуив его), но зато не лоханулись с другими компаниями (с той же Эппл). Капитал всё равно ограничен. Да и всё не угадаешь.

Лично я вполне верю в глобальный рост битка. Но после хорошего накопления. Если поваляется на дне больше года. Если прямо щас пойдёт на перехай... событие для меня маловероятное и удивительное. Чудеса всякие бывают, конечно. Но более вероятным представляется - пляски в район 14-16К максимум с последующим долгим спуском. Но, в принципе, я могу быть и неправ. Если прям в этом году или следующем биток попрёт на перехай, то это будет какое-то совсем новое слово для меня в поведении битка.

О
О
Если попытаться очень грубо спроецировать, то после того как биткойн вырвался из этой конструкции (~459...500), он достиг 20к в 2017г (~40 раз), а затем долго консолидировался ~в 10раз (~4500...5000)

Сейчас открыл золото, оно же напротив, вырвалось примерно июнь 2005 (~450$), и в пике достигло 1900$ (4.2 "икса"), при этом сейчас этот хай перепробит спустя целых 9 (!) лет. (от первого хая около 1900)

Если разница в "замедлении" между золотом и битком взять за велечину неизменную, и посчитать коэффициент замедления, то 3 года в биткоине примерно равно 1978-2005= 27 лет, 27 к 3, равно 27/3= 9, надо делить или множить на 9

Да, на этом этапе подмывает сказать "вот и вышли на эти 9 лет". Но нихрена!

Надо смотреть, сколько времени/9 прошло от "вырывания" из фрактала, до первого хая. Золото. "вырывание из фрактала" произошло ~авг 2005, первый хай авг 2011. А это ~6 лет. Привести к биткойну = 6/9 = 72мес/108мес=6.6(6) = примерно 8 мес, тк 12-ричная система , тут точности может и не быть. Смотрим что на биткоине, через 8 мес "вырывания" из фрактала, и вот в ~дек 2016 мы получаем на битке перехай (локального) конца июня 2016г. (после хая была сопля до 0$ на стампе)


Что здесь можно заметить? Правильно, после локального перехая начался настоящий туземун! уфф, у меня мозги кипят, что это значит, золото идет за битком, или биток за золотом, завтра продолжу, но логико определено есть и возможно кто-то из акул ей руководствуется

Не, я просто глянул, что у Berkshire Hathaway активов больше чем на $700 млрд.
А если это чисто деньги самого Баффета - то да, больше 1% получается.
Что, в общем-то, тоже немного. Даже Apple у него и то 6% в портфеле, хоть он и не фанат этих новомодных технологических компаний.

Наверное, потому, что Баффет - не хомяк.
И не хочет «прокатиться» на Тесле с ветерком в компании этим милых пушистых созданий )

А чё, теслы и амазона не прикупил?
Да, в 90 тяжело уже анализировать

Возможно, когда-нибудь в будущем и сходим "вслед  за золотом". Но если считать, что циклы всех долгоиграющих активов на рынке растягиваются, то  биткойн может нескоро повторить золотую историю цен. Да и у золота рост не заказан.

Не знаю, откуда ты взял цифру в 0.1 %. Возможно, ты имел в виду и фиат, не учтённый в портфеле?
Если судить по трекеру, доля Барик Голд там 1.2 % от всего портфеля. Да, это не так много, но я не думаю, что Баффет из тех, кто заходит всей котлетой. И не думаю, что в его портфеле есть очевидное говно).
  Один из его коронных принципов гласит: Никогда не теряй свои деньги.
Важна сама тенденция. А так - да, портфель по большей части рассыпан по крохам. Притом, что на первом месте стоит малоизвестная компания Davita inc с внушительной цифрой в 30% от портфеля.

С июля 2013 по апрель 2016 биткоин удивительно точно повторяет первую красную рамку золота. Получается, в более ускоренном темпе. Интересно, дальше пойдет за золотом? А еще интересно, кто-нибудь в 2016гг заметил это, что тогда писали?

Не нужно на них святую воду и ладан впустую тратить )

ИМХО, тут нужно четко отделять мух от котлет.
Что случилось: Баффет купил акции золотодобытчика Barrick Gold на $560 млн. Т.е. примерно на 0,1% от своих вложений.
Что разошлось по всем СМИ: Баффет осознал свою ошибку и на FOMO стал резко вкладываться в золото!

Сделан этот массовый вброс в СМИ был "совершенно случайно" на самых хаях по золоту.
Во что ещё Баффет вкладывает по 0,1% от своих капиталов - умалчивается и никого не интересует (потому что такие небольшие суммы он может вкладывать хоть в полное говно).

Думаю, если Баффет по приколу купит 1 BTC, то все СМИ заверещат, что легендарный инвестор наконец понял свою ошибку и начал переводить свои капиталы в крипту ))

Хочу немного осветить вопрос о связи «печатного станка» с современными нам ростом золота и рисковых активов на рынке. Таких как фонда и крипта. На мой взгляд, связь эта сильно преувеличена. По золоту и битку мы уже недавно исследовали вопрос. Если смотреть корреляцию от 90 дней и выше, то корреляция очень близкая к нулю. Если уменьшать её, то там возрастают «шумы» и случайные совпадения и корреляция может расти. Но в целом, если избавится от «шумов», то корреляция нулевая.
    А действительно ли «печатный станок» чётко коррелирует и графиком цен фонды, золота и крипты? Давайте так. Под печатным станком будем подразумевать денежный агрегат М2 от ФРС. Есть ещё М3, но его ФРС перестало отслеживать уже давно ввиду трудоёмкости и бессмысленности. Ведь М3 сильно коррелирует с М2. Прямую корреляцию рассчитать, к сожалению, сложно. Ибо мало кто из платформ это делает.Придётся просто сопоставлять графики.
Сначала посмотрим на график М2 и биткойна. Что мы видим? График М2 – красная линия, которая непрерывно и монотонно растёт. В последнее время рост несколько ускорился, затем притормозился, поэтому монотонность нарушилась. График битка мы все прекрасно знаем. Можно ли сказать, что цена битка отражает работу «печатного станка»? Мы видим, что 2 кривые имеют разные корреляционные участки. Причём противоположно - разные. До 2014-го года 2 кривые коррелировали прямо. После начала 2014-го началась стадия обратной корреляции. М2 продолжила монотонно расти, а биткойн возвратно - поступательно падал. В 2015-м практически биток полз по дну, а М2 росло. В 2016-м и 2017-м снова возвращается положительная корреляция. Биток начинает расти с ускорением, М2 монотонно растёт. В 2018-м корреляция вновь сменяется отрицательной. М2 продолжает монотонно расти, а биткойн, совсем как в 2014-м, начинает возвратно - поступательно падать. Ну и так далее, в чём вы сами можете убедиться, взглянув на график. Лично я какой-то чёткой связи не вижу. Скорее, волны прямой и обратной корреляции, перемежающиеся участками хаоса.



По золоту ситуация ещё более показательная.



 Это абсолютно спекулятивный металл с гигантскими циклами, довольно слабо связанными с графиком денежного агрегата М2.
Взглянем на график. С начала 80-х годов до 82-го золото и М2 чётко двигались в противоположных направлениях. Т.е. печатный станок работал, а золото падало в цене стремительно. Потом короткий цикл прямой корреляции и цикл снова повторяется. Внутри красного прямоугольника подобные чёткие, но затухающие циклы повторялись до 2000-2001 года. Далее последовал длинный цикл прямой корреляции, при котором , кстати, золото росло с сильным ускорением вплоть до 2012-го года, после чего, немного пофлетив на вершине, золото разошлось в направлении с М2 до приблизительно 2015-го года (цикл обратной корреляции). Потом, с 2015-го года по 2018-й, золото флетило, а агрегат М2 всё так же монотонно рос. И только после 2018-го корреляция меняется на прямую, достигая пика в наше время. Что произойдёт дальше? Судя по истории, корреляция вновь поменяется на обратную. Кстати, сейчас по графику проглядывается сильное фрактальное повторение начала 80-х годов. Когда после пика золото сделало полукруглую коррекцию, вернулось к историческим хаям и … ушло в длительный даунтренд на годы. Повториться ли ситуация в наше время? Трудно сказать, но фрактал заставляет задуматься.
Кстати, про золото. Даже Баффет не удержался и купил его. Хотя ранее всячески поносил. Забавно, что Баффет купил золото на исторических хаях. А говорят, что киты покупают только на дне, не подвержены ФОМО и не прыгают в последний вагон. Впрочем, может это и не ФОМО. Да и не так много он в золото вложил (точнее, в золотодобытчика, но графики у них почти идентичные). Но пример показательный.

Баффет купил золото и продал часть акции американских банков.
https://lenta.ru/news/2020/08/17/baf/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Если сравнить графики фонды и м2, то тут даже объяснять ничего не надо. В целом, большую часть графиков соблюдается положительная корреляция. Но в медвежьи периоды на рынках, корреляция меняется на противоположную. Самые крупные аномалии подобного рода – кризис доткомов, Великая Ипотечная Рецессия и Мартовское Коронавирусное падение 2020-го года. До этого тоже были схожие падения, но рост масштаба графика сделал эти провалы слаборазличимыми.
  Вот как-то так. Из изложенного выше я не склонен делать выводы о сильной связи печатного станка и основных рынков. Скорее, тут имеет место распространённые ожидания инвесторов, связанные со страшилкой «печатного станка» и нежелание взглянуть в лицо фактам.

Если и будет, то только на glassnode.com, а так я таких вычислений и исследованиq не делаю, просто подмечаю некоторые такие фишки у ютуберов, кто по DeFi.