Pages:
Author

Topic: Общеэкономическая тема - page 11. (Read 9293 times)

legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
February 24, 2014, 01:35:06 PM
#63
и да, банки не создают деньги из воздуха
Именно на это берут лицензию.

Вы своими словами парой предложений скажите суть процесса, как вы его понимаете. Портянки читать (особенно копи-пасту) у меня нет никакого желания... Чем занимаются банки я имею представление, лол...

Мне больше интересны заблуждения Grin
hero member
Activity: 644
Merit: 500
February 24, 2014, 01:32:34 PM
#62
и да, банки не создают деньги из воздуха
Именно на это берут лицензию.

"Сущность кредитного мультипликатора заключается в том, что мультипликация может осуществляться только в результате кредитования хозяйства, то есть кредитный мультипликатор представляет собой двигатель мультипликации. Банки, выдавая кредиты, получают прибыль. Процесс получения прибыли за счет вложенных клиентами средств называется кредитным расширением или кредитной мультипликацией. Если клиент снимает деньги со своего счета и величина депозитов уменьшается, то произойдет противоположный процесс — кредитное сжатие."

При централизованном фиате имеем динамическую ликвидность. Либо экономика заливается деньгами, либо закручивается спираль сжатия. Оба процесса вредны (риски), но первое при разумном регулировании получше ситуация. При первом реальная экономика всё-таки живёт, хотя и ценники переписываются со скоростью света, при втором же она постепенно умирает. При торжестве криптовалют не будет проблемы ликвидности в принципе - деньги всегда будут обусловлены математической моделью (0 новых, медленный добор до X, постоянный % прироста или мб даже демередж), сбор слишком большого количества криптовалюты в одной точке будет противореить интересам субъекта экономики, потому что вместе с потерей ликвидности крипта теряет ценность в глазах абсолютного большинства ($ ценен ликвидностью, с аиваносцами не всех надо знакомить, чтобы доллар по всему миру ходил). Итого - эквилибриум и самый здоровый рост экономики из всех возможных.
legendary
Activity: 1386
Merit: 1009
February 24, 2014, 01:29:50 PM
#61
ЦБ выдает банкам наличку в обмен на их резервы (деньги-1) или наоборот, то есть наличные - это деньги-2 для граждан и деньги-1 для банков. Сами деньги в экономике ЦБ не создает, тут я согласен (и это, кстати говоря, одна из причин, почему "печатный станок", о котором все так любят говорить - фикция)

Какой-то совершенно отвязный бред... Grin
А поподробнее? Smiley

Ну самое первое  Grin
ЦБ выдает банкам наличку в обмен на их резервы (деньги-1)

Резервы банков в ЦБ - это деньги банка, которые он обязан зарезервировать на счёте (депозите) в ЦБ при поступлении денег от вкладчика (как вариант, он может не держать резервы в ЦБ, а хранить в виде наличности у себя)...
Значит я криво выразился. Я имел в виду, что наличность - эквивалент денег ЦБ для банка.
Он может отвезти их в ЦБ и получить на свой счёт рубли, а может и наоборот, получить от ЦБ наличные в обмен на рубли со своего счёта.
Тут наверное ошибка в слове "резервы". НЕ резервы конечно, а счёт банка в платежной системе ЦБ
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
February 24, 2014, 01:25:13 PM
#60
hero member
Activity: 644
Merit: 500
February 24, 2014, 01:22:45 PM
#59
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
February 24, 2014, 01:14:30 PM
#58
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
February 24, 2014, 01:10:20 PM
#57
ЦБ выдает банкам наличку в обмен на их резервы (деньги-1) или наоборот, то есть наличные - это деньги-2 для граждан и деньги-1 для банков. Сами деньги в экономике ЦБ не создает, тут я согласен (и это, кстати говоря, одна из причин, почему "печатный станок", о котором все так любят говорить - фикция)

Какой-то совершенно отвязный бред... Grin
А поподробнее? Smiley

Ну самое первое  Grin
ЦБ выдает банкам наличку в обмен на их резервы (деньги-1)

Резервы банков в ЦБ - это деньги банка, которые он обязан зарезервировать на счёте (депозите) в ЦБ при поступлении денег от вкладчика (как вариант, он может не держать резервы в ЦБ, а хранить в виде наличности у себя)...
legendary
Activity: 1386
Merit: 1009
February 24, 2014, 01:07:13 PM
#56
legendary
Activity: 1386
Merit: 1009
February 24, 2014, 01:02:40 PM
#55
ЦБ выдает банкам наличку в обмен на их резервы (деньги-1) или наоборот, то есть наличные - это деньги-2 для граждан и деньги-1 для банков. Сами деньги в экономике ЦБ не создает, тут я согласен (и это, кстати говоря, одна из причин, почему "печатный станок", о котором все так любят говорить - фикция)

Какой-то совершенно отвязный бред... Grin
А поподробнее? Smiley

Моя мысль в том, что для того чтобы деньги попали в экономику, необходимо либо взять кредит в банке, либо получить их в результате гос. расходов.
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
February 24, 2014, 02:59:46 AM
#54
ЦБ выдает банкам наличку в обмен на их резервы (деньги-1) или наоборот, то есть наличные - это деньги-2 для граждан и деньги-1 для банков. Сами деньги в экономике ЦБ не создает, тут я согласен (и это, кстати говоря, одна из причин, почему "печатный станок", о котором все так любят говорить - фикция)

Какой-то совершенно отвязный бред... Grin
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
February 24, 2014, 02:32:55 AM
#53
Неверно в трёх аспектах:
1) Наличные не создаются ЦБ, ибо система двухуровневая: чтобы у тебя появились на руках рубли, банки необходимы. Твои рубли пришли из какого-то банка, а не из ЦБ. ЦБ не взаимодействует с физлицами и юрлицами, нелицензированными на банковскую деятельность.

Чего-чего? Деньги бюджетникам, например, выплачиваются через РКЦ (расчётно-кассовые центры Банка России), которые являются подразделениями в составе территориального учреждения ЦБ РФ и осуществляют банковские операции с денежными средствами (а руководитель РКЦ действует от имени ЦБ РФ по соответствующей доверенности, лол)... Примерно тоже самое с юрлицами, которым платит государство (контракты и подряды) Grin

Когда говорят, что ЦБ не взаимодействует с физлицами и юрлицами, имеют в виду, что он не принимает вклады от населения и не ведёт счетов юрлиц, не относящихся к банкам...



legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
February 24, 2014, 02:11:48 AM
#52
Почему не покатит? Кого ни спрашиваю, никто толком объяснить не может... А может как раз нет никакой разницы, не? Grin
Потому что не получится юзать мультипликатор. Если депозит принесли в BTC, в экономике ходят BTC, то твой кредит в BTC999 никому не будет нужен, только в тех же BTC возьмут. Это существенно собьёт маржу банкирам, по сравнению с сегодняшним положением дел, но такая система будет в разы более стабильна.

Сразу вопрос в лоб - какие-такие деньги создаются при банковском мультипликаторе и, вдогонку, почему они, несмотря на то, что это ни разу не деньги, эмитируемые ЦБ ("твой кредит в BTC999"), тем не менее "ходют" в экономике (и даже считаются ЦБ в составе соответствующих денежных агрегатов, лол)?

Где правда, брат? Grin
Так не ЦБ РФ хранит напечатанные деньги и развозит их банкам, которые применяют мультипликатор и печатают деньги-2

И что же это за деньги-2 такие, которые печатают банки с помощью банковского мультипликатора? Хотелось бы подробностей... Grin
legendary
Activity: 1386
Merit: 1009
February 23, 2014, 11:35:11 PM
#51
hero member
Activity: 644
Merit: 500
February 23, 2014, 11:16:48 PM
#50
Неверно в трёх аспектах:
1) Наличные не создаются ЦБ, ибо система двухуровневая: чтобы у тебя появились на руках рубли, банки необходимы. Твои рубли пришли из какого-то банка, а не из ЦБ. ЦБ не взаимодействует с физлицами и юрлицами, нелицензированными на банковскую деятельность.
2) Криптовалюта - децентрализованные деньги. Расписки Васи-биткойнера - централизованные деньги, рубли - централизованные деньги.
3) Наличные эволюционно исчезают, к счастью, тотальному безналу вовремя родилась альтернатива в виде криптовалют (Liberty Dollar, Liberty Reserve провалились и проваливались бы их любые аналоги при торжестве безнала в альтернативном будущем). Поэтому о наличных, если говорить о централизованных фиатных деньгах, можно говорить только очень аккуратно.
legendary
Activity: 1386
Merit: 1009
February 23, 2014, 11:10:04 PM
#49
hero member
Activity: 644
Merit: 500
February 23, 2014, 10:22:34 PM
#48
Нал = безнал. Если выдают, то выдают 1:1. Твой счёт в банке - деньги-2, рубли на руках - деньги-2 (они пришли не из ЦБ). Счёт банка в ЦБ/обязательства по кредиту перед ЦБ, взятые банком - деньги-1. Тебе, как физлицу, доступ к деньгам-1 закрыт. Так что, хоть рубли и связаны с Банком России Конституцией, по факту рублевая экономика прямо завязана на банковскую систему (один госбанк и куча коммерческих), на конкретные организации, которые иногда допускают конкретные провалы, а также мейнстримно плывут к тотальному контролю, к аннигиляции банковской тайны.

Нет никаких обязательств-то перед тобой, ну в самом деле. ЦБ РФ тебе ничем не обязан, сколько бы ты рублей не имел.
legendary
Activity: 1386
Merit: 1009
February 23, 2014, 08:19:31 PM
#47
Рубли, которые ты наверняка имеешь, как и я - деньги-2, сколько бы раз на них "Банк России" не написали.
Всё же наличные - обязательства ЦБ, в отличие от счёта в коммерческом банке.
Они входят в денежную базу.
hero member
Activity: 644
Merit: 500
February 23, 2014, 04:08:42 PM
#46
При криптовалютах у нас почти всё то же самое за одним маааленьким нюансом. Вместо 1 ЦБ на экономику у нас "ЦБ" столько, сколько держателей монет. И каждый может делать с ними всё, что захочет. Хоть роль настоящего ЦБ играть пытаться (кредитные организации возникнут постепенно).

Но большинство не захотят строить кредитные пирамиды, при этом... будут защищены от строительства их над самими собой!
hero member
Activity: 644
Merit: 500
February 23, 2014, 04:02:23 PM
#45
Почему не покатит? Кого ни спрашиваю, никто толком объяснить не может... А может как раз нет никакой разницы, не? Grin
Потому что не получится юзать мультипликатор. Если депозит принесли в BTC, в экономике ходят BTC, то твой кредит в BTC999 никому не будет нужен, только в тех же BTC возьмут. Это существенно собьёт маржу банкирам, по сравнению с сегодняшним положением дел, но такая система будет в разы более стабильна.

Сразу вопрос в лоб - какие-такие деньги создаются при банковском мультипликаторе и, вдогонку, почему они, несмотря на то, что это ни разу не деньги, эмитируемые ЦБ ("твой кредит в BTC999"), тем не менее "ходют" в экономике (и даже считаются ЦБ в составе соответствующих денежных агрегатов, лол)?

Где правда, брат? Grin
Так не ЦБ РФ хранит напечатанные деньги и развозит их банкам, которые применяют мультипликатор и печатают деньги-2. Это с гособлигациями так - их вроде ещё везде пока печатают и аккуратно хранят, красивые такие бумаги. ЦБ даёт банкам деньги в кредит в электронном виде, а потом по нуждам банка (когда клиент закрывает счёт или обналичивает часть) им подвозят с монетного двора (а туда заказы идут на базе статистики). Эмиссия (наличных) денег происходит посредством банковского мультипликатора, но игра идёт по правилам ЦБ. Он может эту многоуровневую структуру качать в нужную сторону, оперируя ставками. При полном переходе на безнал всё будет ещё веселее: при каком-то кризисе у тебя на руках не останется даже памятных бумажек, просто ПЫЩЬ и денег нет.

http://www.youtube.com/watch?v=-DT7bX-B1Mg

"Денег-1" (от ЦБ) реальная экономика и физлица никогда не увидят - ЦБ даёт в кредит только лицензированным юрлицам. Двухуровневая банковская система. "СуперДеньги-1" (множество разных "ЦБ" в одноранговой системе, в системе без регулятора) - деньги криптовалютной экономики. Рубли, которые ты наверняка имеешь, как и я - деньги-2, сколько бы раз на них "Банк России" не написали.
hero member
Activity: 644
Merit: 500
February 23, 2014, 03:57:05 PM
#44
Pages:
Jump to: