Pages:
Author

Topic: Общеэкономическая тема - page 8. (Read 9293 times)

legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
February 27, 2014, 02:34:49 AM
Quote
Нет, батенька, вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите. Если у вас кредиты создают депозиты, то у вас по определению каждому такому кредиту соответствует депозит. От этого вам уже никуда не скрыться... Этим активам никак не могут соответствовать "подходящие по доходности и срокам пассивы"
Чего-чего? Вы сами недавно писали, что этот новосозданный депозит как правило тратится сразу (и упоминание об этом вы зачем-то удалили из моей цитаты выше).
Трата этого депозита - ещё одна бухгалтерская проводка, которая отражается на балансе банка. Баланс банка - весьма динамичная структура.

То есть у вас правая сторона баланса уменьшилась (депозит изъяли), а левая (где кредит) осталась? Grin
Нет конечно, так в бухгалтерии не бывает.
Если депозит изъяли, например, наличкой, то с активов спишется соответствующий объем наличности.

А как же кредит? Grin
А что с ним должно быть? Он так и остается в активах. При этом равенство активов и пассивов соблюдается.

Ага, только что стало с балансом и с виртуальным депозитом? Grin
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
February 27, 2014, 02:34:14 AM
Есть предложение. Опишите структуру, как она выглядит по-вашему, а то мне надоело перед вами распинаться. Или пример напишите, так даже нагляднее будет.
Только учтите эту бухгалтерскую особенность выдачи кредитов.

Без проблем. Создали банк, баланс выглядит следующим образом:
Активы:
    касса - 1000 рублей
Пассивы:
    уставный капитал - 1000 рублей

Выдали кредит в размере 500 рублей путем зачисления на счет. Баланс выглядит следующим образом:
Активы:
   касса - 1000 рублей
   обязательства клиента - 500 рублей
Пассивы:
   уставный капитал - 1000 рублей
   счёт клиента - 500 рублей

Клиент забрал ссуженные деньги. Баланс:
Активы:
   касса - 500 рублей
   выданный кредит - 500 рублей
Пассивы:
   уставный капитал - 1000 рублей
   счёт клиента - 0 рублей

Итог баланса - 1000 рублей, как был, так и остался. Плюс на 500 рублей увеличилась денежная масса за счёт мультипликатора (создано обязательство клиента на эту сумму). Ещё вопросы? Grin
legendary
Activity: 1386
Merit: 1009
February 27, 2014, 02:32:09 AM
Quote
Нет, батенька, вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите. Если у вас кредиты создают депозиты, то у вас по определению каждому такому кредиту соответствует депозит. От этого вам уже никуда не скрыться... Этим активам никак не могут соответствовать "подходящие по доходности и срокам пассивы"
Чего-чего? Вы сами недавно писали, что этот новосозданный депозит как правило тратится сразу (и упоминание об этом вы зачем-то удалили из моей цитаты выше).
Трата этого депозита - ещё одна бухгалтерская проводка, которая отражается на балансе банка. Баланс банка - весьма динамичная структура.

То есть у вас правая сторона баланса уменьшилась (депозит изъяли), а левая (где кредит) осталась? Grin
Нет конечно, так в бухгалтерии не бывает.
Если депозит изъяли, например, наличкой, то с активов спишется соответствующий объем наличности.

А как же кредит? Grin
А что с ним должно быть? Он так и остается в активах. При этом равенство активов и пассивов соблюдается.
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
February 27, 2014, 02:29:42 AM
Quote
Нет, батенька, вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите. Если у вас кредиты создают депозиты, то у вас по определению каждому такому кредиту соответствует депозит. От этого вам уже никуда не скрыться... Этим активам никак не могут соответствовать "подходящие по доходности и срокам пассивы"
Чего-чего? Вы сами недавно писали, что этот новосозданный депозит как правило тратится сразу (и упоминание об этом вы зачем-то удалили из моей цитаты выше).
Трата этого депозита - ещё одна бухгалтерская проводка, которая отражается на балансе банка. Баланс банка - весьма динамичная структура.

То есть у вас правая сторона баланса уменьшилась (депозит изъяли), а левая (где кредит) осталась? Grin
Нет конечно, так в бухгалтерии не бывает.
Если депозит изъяли, например, наличкой, то с активов спишется соответствующий объем наличности.

А как же кредит? Grin
legendary
Activity: 1386
Merit: 1009
February 27, 2014, 02:27:12 AM
Quote
Нет, батенька, вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите. Если у вас кредиты создают депозиты, то у вас по определению каждому такому кредиту соответствует депозит. От этого вам уже никуда не скрыться... Этим активам никак не могут соответствовать "подходящие по доходности и срокам пассивы"
Чего-чего? Вы сами недавно писали, что этот новосозданный депозит как правило тратится сразу (и упоминание об этом вы зачем-то удалили из моей цитаты выше).
Трата этого депозита - ещё одна бухгалтерская проводка, которая отражается на балансе банка. Баланс банка - весьма динамичная структура.

То есть у вас правая сторона баланса уменьшилась (депозит изъяли), а левая (где кредит) осталась? Grin
Нет конечно, так в бухгалтерии не бывает.
Если депозит изъяли, например, наличкой, то с активов спишется соответствующий объем наличности.
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
February 27, 2014, 02:24:30 AM
Quote
Нет, батенька, вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите. Если у вас кредиты создают депозиты, то у вас по определению каждому такому кредиту соответствует депозит. От этого вам уже никуда не скрыться... Этим активам никак не могут соответствовать "подходящие по доходности и срокам пассивы"
Чего-чего? Вы сами недавно писали, что этот новосозданный депозит как правило тратится сразу (и упоминание об этом вы зачем-то удалили из моей цитаты выше).
Трата этого депозита - ещё одна бухгалтерская проводка, которая отражается на балансе банка. Баланс банка - весьма динамичная структура.

То есть у вас правая сторона баланса уменьшилась (депозит изъяли), а левая (где кредит) осталась? А как же двойная запись, я не понял? Grin
legendary
Activity: 1386
Merit: 1009
February 27, 2014, 02:16:46 AM
Quote
Вы же ранее настойчиво и утверждали, что это именно ЦБ кредитует банки, а они уже далее вводят деньги в экономику. Зачем банкам брать кредит под процент у ЦБ, если они могут просто создавать кредиты при нулевом балансе? Сыпется ваша аргументация, сыпется...
Банки берут кредиты у ЦБ для осуществения межбанковских платежей (внутридневной овердрафт) и для выполнения нормы обязательных резервов. Я думал, вы это знаете.

Quote
Лол, противоречие продолжает громоздится на противоречии. У вас же в пассивах созданный из этого кредита депозит (ликвидируемое в данном случае обязательство), выданный тому же заёмщику или, по-вашему, банк ещё должен по нему ему (этому заёмщику-банкроту) и процент платить?
А куда вы дели моё второе предложение из цитаты? Там и найдете ответ на вопрос.
Вот даже приведу ее специально:
Quote
Вы ведь сами утверждали, что выданные средства как правило тратятся быстро, значит взыскать со счета заемщика не выйдет, деньги уже потрачены.
Ликвидировать нечего.

Quote
Нет, батенька, вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите. Если у вас кредиты создают депозиты, то у вас по определению каждому такому кредиту соответствует депозит. От этого вам уже никуда не скрыться... Этим активам никак не могут соответствовать "подходящие по доходности и срокам пассивы"
Чего-чего? Вы сами недавно писали, что этот новосозданный депозит как правило тратится сразу (и упоминание об этом вы зачем-то удалили из моей цитаты выше).
Трата этого депозита - ещё одна бухгалтерская проводка, которая отражается на балансе банка. Баланс банка - весьма динамичная структура.
Или, по-вашему, клиент приносит на депозит 100р в банк на 1 год, и тогда банк может выдать только эти 100 р кому-то на год, но под больший процент? Smiley
Это уже не банк какой-то, а инвест-фонд-посредник. Cheesy

Quote
А может быть всё намного проще, потому что нет этих, ничем не обеспеченных кредитов? Вы же сами только что написали, что "банк заинтересован, чтобы этим активам соответствовали подходящие по доходности и срокам пассивы", т.е. нормальные, а не виртуальные депозиты, не?
Может и нет, но не в этой реальности. А реальность такова, что фиатные деньги ничем не обеспечены, и все депозиты виртуальные, они - всего лишь записи в компьютере банка.

Quote
куда девать виртуальный депозит из баланса?
Никуда. Разве что обеспечить выполнение резервных требований, что делается уже постфактум (в конце дня).

Quote
Исторически сложилось, что банки привлекают депозиты под один процент, а выдают из них кредиты под более высокий и получают таким образом прибыль
Да, пару столетий назад так и было. Сейчас банки не "выдают кредиты из депозитов".

Quote
Кроме того, на моё соображение о прибыльности депозитов для банка, вы вопросили, что "с какого момента депозиты, по которым банки платят проценты, стали приносить им прибыль?"
Это демагогия. Пассивы создают расходы, о чем я и сказал. Пассивы возникают в результате деятельности банка, но не являются целью его существования. Не вижу смысла об этом спорить.

Quote
Т.е. выходит, по вашей логике, что банкам нравится что-то другое в депозитах, а отнюдь не прибыль, которую они могут из них извлечь...
Ещё раз. Прибыль банки извлекают из активов. А в депозитах им нравится, например, их сроки, которые позволяют поддерживать предсказуемую структуру баланса.
Можете спросить у банкиров, нравится ли им платить по депозитам.

Есть предложение. Опишите структуру, как она выглядит по-вашему, а то мне надоело перед вами распинаться. Или пример напишите, так даже нагляднее будет.
Только учтите эту бухгалтерскую особенность выдачи кредитов.
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
February 27, 2014, 01:04:22 AM
То есть всё-таки получается, что так прибыльнее? А я разве не то же самое сразу написал?
А я разве сразу не написал, что им нравится? Smiley
Может быть прибыльнее, а может предсказуемее. Так сложилось исторически.

Исторически сложилось, что банки привлекают депозиты под один процент, а выдают из них кредиты под более высокий и получают таким образом прибыль, лол? Тогда о чём спор вообще? Кроме того, на моё соображение о прибыльности депозитов для банка, вы вопросили, что "с какого момента депозиты, по которым банки платят проценты, стали приносить им прибыль?". Т.е. выходит, по вашей логике, что банкам нравится что-то другое в депозитах, а отнюдь не прибыль, которую они могут из них извлечь... Cheesy

Что же это? Не томи уже... Grin
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
February 27, 2014, 12:58:29 AM
И, во-вторых, на сайте ЦБ в составе денежных показателей почему-то сидят именно депозиты физиков и юрлиц, хотя, казалось бы, если кредиты создают депозиты, то должны там быть именно они, не так ли?
Денежные агрегаты учитывают наличные деньги и обязательства, выполняющие функцию денег (как вы сами выразились). Ведь расплачиваются не кредитом, а депозитом, возникающим при выдаче кредита. Именно поэтому там депозиты

А может быть всё намного проще, потому что нет этих, ничем не обеспеченных кредитов? Вы же сами только что написали, что "банк заинтересован, чтобы этим активам соответствовали подходящие по доходности и срокам пассивы", т.е. нормальные, а не виртуальные депозиты, не? И что же тогда делать с балансом (accounting identity), двойной записью и всё такое, куда девать виртуальный депозит из баланса? Grin

Или у вас банки, "создающие депозиты из кредитов" ведут сразу два баланса? Один для своих, другой для ЦБ Grin
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
February 27, 2014, 12:53:46 AM
По вашей логике выходит, что банкам вообще тогда незачем мутить весь этот геморрой с депозитами (которые создают кредиты), уставным капиталом, выдавай себе кредиты с нуля баланса и стриги процент!
Весь этот "геморрой" мутится исключительно для стабильности работы. Банк занимается созданием высокодоходных, но низколиквидных активов (кредитов), поэтому он заинтересован, чтобы этим активам соответствовали подходящие по доходности и срокам пассивы

Нет, батенька, вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите. Если у вас кредиты создают депозиты, то у вас по определению каждому такому кредиту соответствует депозит. От этого вам уже никуда не скрыться... Этим активам никак не могут соответствовать "подходящие по доходности и срокам пассивы" (я не говорю о том, что в этот есть смысл) Grin
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
February 27, 2014, 12:45:54 AM
Риски? Какие риски?!

Если кредиты создают депозиты, банк в этом случае не несёт никаких рисков. Если заёмщик окажется неплатёжеспособным, баланс вернётся в ноль и банк останется "при своих". Какой ещё ликвидный начальный баланс, вы же сами себе противоречите...
Вы серьезно? Если заемщик окажется неплатежеспособным, банк останется с кредитом на балансе, который ничего не стоит, зато его пассивы никуда не денутся, а удар на себя примет капитал Shocked

Лол, противоречие продолжает громоздится на противоречии. У вас же в пассивах созданный из этого кредита депозит (ликвидируемое в данном случае обязательство), выданный тому же заёмщику или, по-вашему, банк ещё должен по нему ему (этому заёмщику-банкроту) и процент платить? Grin
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
February 27, 2014, 12:40:02 AM
legendary
Activity: 1386
Merit: 1009
February 26, 2014, 07:54:14 PM
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
February 26, 2014, 12:51:18 PM
Quote
Вы хоть сами понимаете насколько нелепо выглядите со своим утверждением, что "банки привлекают депозиты населения только потому, что им [это] нравится"
Рад, что вас забавляет. На самом деле тут ничего смешного. Банки могут по-разному формировать структуру пассивов. Могут продавать облигации, могут привлекать краткосрочные кредиты. Но им нравятся депозиты, особенно срочные, потому что они позволяют точнее управлять рисками, возникающими в результате maturity mismatch пассивов и активов.

То есть всё-таки получается, что так прибыльнее? А я разве не то же самое сразу написал? Grin
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
February 26, 2014, 12:47:45 PM
По вашей логике выходит, что банкам вообще тогда незачем мутить весь этот геморрой с депозитами (которые создают кредиты), уставным капиталом, выдавай себе кредиты с нуля баланса и стриги процент! Grin

Хотя такой банк есть, но он должен остаться только один, сами догадаетесь
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
February 26, 2014, 12:35:46 PM
Всё, о чём я тут пишу, имеет очень простую природу - выдача кредита создает соответствующий депозит в результате бухгалтерских проводок и принципа двойной записи. Это сама суть процесса, в ней нет ничего странного и сложного. Нужно просто отойти от догм банковского мультипликатора, который уже давно не имеет экономического смысла.

Я прекрасно понимаю вашу логику, однако, во-первых, не всё, что написано на бумаге адекватно отражает реальность (проблема толкования), что я вам пытался объяснить. Очень показательный пример - так называемый Treasury case (view) или Кейнс против Казначейства, как раз случай accounting identity, буквальное понимание которого полностью искажает суть явления. И, во-вторых, на сайте ЦБ в составе денежных показателей почему-то сидят именно депозиты физиков и юрлиц, хотя, казалось бы, если кредиты создают депозиты, то должны там быть именно они, не так ли? Grin

Они там все в ЦБ дураки, да? Cheesy
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
February 26, 2014, 12:29:17 PM
Уставный капитал - буфер для амортизации рисков, вызванных расхождениями в структуре активов и пассивов. Уставный капитал помогает начать банковскую деятельность, формируя ликвидный начальный баланс

Риски? Какие риски?! Cheesy

Если кредиты создают депозиты, банк в этом случае не несёт никаких рисков. Если заёмщик окажется неплатёжеспособным, баланс вернётся в ноль и банк останется "при своих". Какой ещё ликвидный начальный баланс, вы же сами себе противоречите... Grin
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
February 26, 2014, 12:27:06 PM
legendary
Activity: 1386
Merit: 1009
February 26, 2014, 04:32:44 AM
Pages:
Jump to: