Общеэкономическая тема - page 12.

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: sonicby on February 23, 2014, 01:46:32 AM

deisik
Давайте еще раз, представьте себе банк, в биткоин экономике. Фиатных валют не существует.
Сколько по вашему он запросит годовых процентов за кредит ?
И откуда завод возьмет эти проценты ?

Оттуда же, откуда берёт сейчас - из будущей прибыли (физики - отстёгивают от будущего потребления, если что)...

Процент вообще не при чём здесь. Если исключить из рассмотрения дефляцию (например, население уменьшается, производительность труда падает, экономика сокращается и прочие прелести и радости падения уровня жизни), то вообще никакой разницы не будет. Если дефляцию не исключаем, то здесь становятся актуальными совсем другие вопросы, например, откуда завод сможет вообще получить прибыль... Grin

Я не понял, честно говоря, с чем вы несогласны Wink

sonicby

full member

Activity: 194

Merit: 100

deisik
Давайте еще раз, представьте себе банк, в биткоин экономике. Фиатных валют не существует.
Сколько по вашему он запросит годовых процентов за кредит ?
И откуда завод возьмет эти проценты ?
Максимум, что будет возможно это сбор средств на финансирование проекта без кредитного процента.
А банк возьмет себе мизерный процент за сбор средств.
И это будет не банк. А некое товарищество.
И вполне возможно, сбор средств будет осуществляться без участия банков.
Что-то вроде прямого долевого сбора непосредственно при помощи клиента биткоин.
Почему бы и нет.

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: ZeroTheGreat on February 22, 2014, 10:10:38 PM

Quote from: Balthazar on February 22, 2014, 10:05:36 PM

Вообще, Сатоши писал о частичном резервировании и о том, что из-за него реально обязательств в экономике будет во много раз больше BTC, чем существует физически. Вроде, даже назывались примерные оценки, что-то около 80 лям для стабильной системы. Roll Eyes

Зачем же заёмщикам брать расписки банка вместо живых монет? Нафига им эти риски? Они будут брать BTC депозиторов, а риски балансирования сбросят на банк.

Боюсь, что вы не совсем понимаете как работает банковский (денежный) мультипликатор, на который вы, тем не менее, ссылаетесь... Grin

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: ZeroTheGreat on February 22, 2014, 10:08:30 PM

Quote from: deisik on February 22, 2014, 11:52:53 AM

Почему не покатит? Кого ни спрашиваю, никто толком объяснить не может... А может как раз нет никакой разницы, не? Grin

Потому что не получится юзать мультипликатор. Если депозит принесли в BTC, в экономике ходят BTC, то твой кредит в BTC999 никому не будет нужен, только в тех же BTC возьмут. Это существенно собьёт маржу банкирам, по сравнению с сегодняшним положением дел, но такая система будет в разы более стабильна.

Сразу вопрос в лоб - какие-такие деньги создаются при банковском мультипликаторе и, вдогонку, почему они, несмотря на то, что это ни разу не деньги, эмитируемые ЦБ ("твой кредит в BTC999"), тем не менее "ходют" в экономике (и даже считаются ЦБ в составе соответствующих денежных агрегатов, лол)?

Где правда, брат? Grin

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: RoadTrain on February 22, 2014, 05:57:04 PM

Quote from: deisik on February 22, 2014, 11:52:53 AM

Quote from: RoadTrain on February 22, 2014, 11:14:22 AM

Как минимум она будет отличаться отсутствием принципиального разделения на деньги коммерческих банков и деньги ЦБ.
Сейчас банки как раз и занимаются созданием денег, в биткойн-экономике такое не покатит.

Почему не покатит? Кого ни спрашиваю, никто толком объяснить не может... А может как раз нет никакой разницы, не? Grin

Потому что денежная база стабильна и не сможет обеспечить растущие потребности банковской системы в ликвидности.
И в случае нестабильности никто не сможет обеспечить равенства битков банка и "настоящих" битков.
Система то возможна, но она будет нестабильна, поэтому и не покатит.

А как же эндогенные деньги, не? Grin

Насчёт нестабильности в принципе согласен, при отсутствии центрального банка (т.е. кредитора последней инстанции) какой-то альтернативы сразу на ум и не приходит. Однако, с другой стороны, двухуровневая банковская система тоже не сразу сложилась, и, что более важно в данном вопросе, она сложилась естественным путём. Поэтому кто его знает... Grin

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: sonicby on February 22, 2014, 04:04:58 PM

Не покатит, потому что не будет прироста денежной массы.

Да ну? И что за прирост денежной массы наблюдается при действии банковского мультипликатора (возьмём сразу быка за рога)? Grin

ZeroTheGreat

hero member

Activity: 644

Merit: 500

Quote from: Balthazar on February 22, 2014, 10:05:36 PM

Вообще, Сатоши писал о частичном резервировании и о том, что из-за него реально обязательств в экономике будет во много раз больше BTC, чем существует физически. Вроде, даже назывались примерные оценки, что-то около 80 лям для стабильной системы. Roll Eyes

Зачем же заёмщикам брать расписки банка вместо живых монет? Нафига им эти риски? Они будут брать BTC депозиторов, а риски балансирования сбросят на банк.

ZeroTheGreat

hero member

Activity: 644

Merit: 500

Quote from: deisik on February 22, 2014, 11:52:53 AM

Почему не покатит? Кого ни спрашиваю, никто толком объяснить не может... А может как раз нет никакой разницы, не? Grin

Потому что не получится юзать мультипликатор. Если депозит принесли в BTC, в экономике ходят BTC, то твой кредит в BTC999 никому не будет нужен, только в тех же BTC возьмут. Это существенно собьёт маржу банкирам, по сравнению с сегодняшним положением дел, но такая система будет в разы более стабильна.

Balthazar

legendary

Activity: 3108

Merit: 1359

Вообще, Сатоши писал о частичном резервировании и о том, что из-за него реально обязательств в экономике будет во много раз больше BTC, чем существует физически. Вроде, даже назывались примерные оценки, что-то около 80 лям для стабильной системы. Roll Eyes

ZeroTheGreat

hero member

Activity: 644

Merit: 500

RoadTrain

legendary

Activity: 1386

Merit: 1009

Quote from: deisik on February 22, 2014, 11:52:53 AM

Quote from: RoadTrain on February 22, 2014, 11:14:22 AM

Как минимум она будет отличаться отсутствием принципиального разделения на деньги коммерческих банков и деньги ЦБ.
Сейчас банки как раз и занимаются созданием денег, в биткойн-экономике такое не покатит.

Почему не покатит? Кого ни спрашиваю, никто толком объяснить не может... А может как раз нет никакой разницы, не? Grin

Потому что денежная база стабильна и не сможет обеспечить растущие потребности банковской системы в ликвидности.
И в случае нестабильности никто не сможет обеспечить равенства битков банка и "настоящих" битков.
Система то возможна, но она будет нестабильна, поэтому и не покатит.

sonicby

full member

Activity: 194

Merit: 100

Не покатит, потому что не будет прироста денежной массы.

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

RoadTrain

legendary

Activity: 1386

Merit: 1009

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

RoadTrain

legendary

Activity: 1386

Merit: 1009

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: RoadTrain on February 22, 2014, 07:30:09 AM

Я лично не стал бы доверять банкам, которые попытаются использовать старую парадигму частичного резервирования в биткойновой экономике.
Если и будет потребительское кредитование, то только со 100% резервированием.

При 100% резервировании не может быть кредитования, поскольку кредиты берутся из депозитов. В реальности частичное резервирование относится к вкладам до востребования и текущим счетам, поэтому даже если исходить из того, что полное резервирование также будет относится только к этим видам пассивов, то такая парадигма ничуть не лучше старой (в новой биткоин-экономике)...

RoadTrain

legendary

Activity: 1386

Merit: 1009

Я лично не стал бы доверять банкам, которые попытаются использовать старую парадигму частичного резервирования в биткойновой экономике.
Если и будет потребительское кредитование, то только со 100% резервированием.

С другой стороны, с инвестициями проблем быть не должно. Ничто не мешает использовать механизм инвестфондов для финансирования проектов.

Думаю, стабильная система может получиться после того, как базовые потребности людей будут удовлетворяться автоматизированно и практически бесплатно.

ZeroTheGreat

hero member

Activity: 644

Merit: 500

Что-то мы отклонились от темы. Я и не спорю про роль банковской системы в системе централизованных денег, я открыл тему обсудить разницу между системами с регулятором и без оного. Без оного дефляция и инфляция выглядят совсем-совсем по-другому для экономики.

Topic: Общеэкономическая тема - page 12. (Read 9293 times)