Topic: Шансы на успех. Биткойн дискуссии. - page 95. (Read 53387 times)

В данный момент он пока что выполняет только одну функцию - перераспределяет богатство от одних людей к другим. В основном от бедных к богатым по классике жанра. Поэтому процент вредности скорее больше, чем процент полезности.

До ИИ еще очень и очень далеко... Нейро сети - это даже близко не ИИ. Да и обучением такой сети занимается человек.

У него произойдет ошибка как в калькуляторе при делении на ноль! Про это уже писал кто-то из фантастов.

Хозяин машин. Вот место человека. Три закона робототехники.

нейросети? Так они обучаются людьми и после каждого обучения выбирается тот результат, который ближе всех к поставленным целям.
Но ближе, это не значит, что результат соответствует ожидаемому. Таких прогонов и обучений выполняют большое число, чтобы приблизиться к необходимому.
 

Польза и вред понятия философские. Их почти невозможно формализовать, поэтому от них мало толку. Вот биткойн, например, он приносит человечеству пользу или вред?)

Я не думаю, что те три закона робототехники, которые придумал Азимов будут работать именно в том виде, как все их знают.
А скорее всего они вообще не будут работать.

В этом случае робот может сгореть, так как у него не будет решения этого вопроса. Либо же, если будет использован ИИ - робот вполне сможет решить то, кто умрет в этом раскладе.
Да и сам Азимов понимал, что его законы можно назвать идеалистичными, придумывая Нулевой закон, либо же обходя эти законы в своих же рассказах.

Более подробно здесь:

Википедия. Три закона робототехники

ухожу, ухожу не буду мешать революцию делать.
ЗЫ: А то давай помогу? Ящик листовок могу разбросать в метро.

вот пока не забыл, насчет 3х правил робототехники - если на глазах у робота, один чел собирается выстрелить в другого, и нет иного способа предотвратить убийство, как убить самого убийцу - не существует. Как поступит робот?

Веллер мне не зашёл) Но я постораюсь вернуться к его материалам. А так, многие его мысли очень неоднозначны, но я не стану здесь об этом,иначе эта тема может укатиться совершенно в другую плоскость.

Стругацкие - это классика, еще бы найти время, чтобы все это перечитать.

Человек проиграет машине, практически по всем параметрам. Самый главный вопрос, который остается - так это то место, которое человек займет в новой системе (Да, даже фильм "Матрица" может иметь достаточно интересный смысл https://www.kinopoisk.ru/film/301/).

Но если подойти более серьезно, то человека не стоит допускать до части загрузки данных для машины, потому что на основании чуть искаженных данных - алгоритм может дать совершенно другие результаты.

Где, в какой сфере останется место для человека? Чем он будет заниматься, когда будет создан подобный ИИ, который на порядки умнее? Все эти вопросы, без ответов.

Это не наступит сразу, но уже сейчас можно видеть, как машинные алгоритмы заменяют целые сферы, в которых были заняты люди. Развитие идет по нарастающей, поэтому все происходит очень быстро. И в одном из вариантов - часть языка общения, на промежуточном этапе полного перехода от людей к машинам вполне может оказаться одним из языков программирования. Это станет обязательным и такой язык будут учить с детства, вместе с родным языком, будь-то английский, китайский или русский.

Но и фиатные, громоздкие системы будут достаточно тяжелы даже при переходе. Им просто нет места в дальшей системе, никто не сможет остановить прогресс. Карточные переводы, оплата, банковские проценты - это тяжело, не быстро и очень не удобно.
Поэтому будет новая валюта, которая будет призана и удобна как людям, так и машинным алгоритмам. И вы все знаете как она называется.

А если смотреть на литературу, то очень многое написал Азимов. Например про некоторые проблемы у машинных алгоритмов.

Айзек Азимов "Разрешимое противоречие"

блин, опередил)) И насчет анонимности, под "заморочиться" видимо имелось ввиду обменять на монеро
Лёнь, уточни в каком направлении Вы будете развиваться? В направлении "Кащенко" или "Сербского"?

1. Минифермы...расскажи это майнерам.

2. Анонимность? Это как, дай ка угадаю, миксер чтоли? Если ты так считаешь, ты ничего не знаешь о анонимности.

3. Слушай, ну хватит уже про свои торренты, в каждом сообщении пишешь.

А что если эти люди будут вполне понятны для них? Просто это будут новые люди. Вместо владельцев европейских банков и прочих, связанных с МВФ и обогатившихся благодаря этой системе, но тем не менее не имеющих никакого серьезного права голоса, придут новые имена. Чтобы оказывать влияние на сеть им нужно будет обеспечить контроль над майнинговыми мощностями. Основную часть мощностей они напрямую или через третьих лиц подчинят себе, чтобы иметь своего рода контрольный пакет. Остальным будут диктовать условия как себя вести. Это уже происходит (SEC, FATF). Если кто-то начнет возникать, дорогу быстро покажут, да еще все отсудят и отберут.

По поводу процента владения. Обладая необходимым функционалом, грамотными специалистами и возможностями тех самых спец служб не составит труда определить кто чем владеет. Тем более биткоин изначально не «анонимная» криптовалюта, а полностью прозрачная. Останется единственная проблема как блокировать транзакцию. Но и здесь при большом желании можно придумать способ. К примеру, новый протокол, который якобы будет очень полезным и обеспечит более высокую скорость транзакций, а под собой будет нести риски централизации. А может ее и блокировать не придется. Риск использования средств в неблагоприятных направлениях существует тогда, когда эти средства можно тратить скрытно. А если представить что все расчеты происходят в открытой системе, это же просто сказка. Можно обеспечить полный контроль над всеми, то к чему они так давно стремятся. Как только отправишь деньги «не туда», за тобой сразу придут.

был уже опыт МММ и власть это пресекла .
ты понимаешь что если все странны примут биткоин как равноценное платежное средства, то это наделит супер властью не понятных людей которых никто не знает и так же никто не знает каким процентом биткоина владеют эти люди.
вот ты сам задумайся пойдет ли на это мировое сообщество? самолично взрастить хозяина мира?
прикол в том что узаконить биткоин невозможно !
где владелец?
с кем власти должны скажем так договор подписать?

Я говорю о том, что у людей, проживающих день на доллар есть телефонный номер, который они могут использовать для покупки товаров и оплаты услуг. Прямой пример технологий, шагающих наряду с бедностью. Если будет соответствующая инфраструктура для биткоина, то все так же смогут им расплачиваться. Это никак не будет соотноситься с бедностью отдельной категории людей.

И да, я никому ничего не навязываю, у всех своя голова на плечах. Я лишь рисую один из возможных вариантов с соответствующей аргументацией. Во что верить, каждый выбирает сам.

ну вот ты сам понимаешь что твои контраргументы не состоятельны?
оператор сотовой связи заряжается биткоином что ли?
они по сути расплачиваются местной валютой при помощи оператора сотовой связи как например мы у себя с помощью карты яндекс-деньги  или мтс банка.
ты должен уже перестать спорить и навязывать свою позицию,с которой согласится только школьник.
биткоин по сути своей враг любого государства ибо подрывает ее экономику.

В Кении тоже не все хлебушек купить могут, зато все давно через оператора сотовой связи расплачиваются.Так что это все вопрос инфраструктуры и восприятия ее как данности.

Сравнил, изучил, сделал выводы и т.п.
В общем поживем увидим.

да все это ерунда.
самое главное  что когда наступит мировой кризис и безработица люди вместо хлеба будут покапать биткоин
а теперь представьте что во время кризиса какая то страна начинает принимать биткоины в оплату за хлебушек и другие товары и услуги.как вы думаете это не добьёт экономику той страны? ведь в конечном итоге людям хочется кушать